Чердачок передела

1,604,392 21,624
 

zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,116
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 12:19:21{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). Непонимающий

  Лениво позевывая Шокированный. По вашему мнению в Китае до сих пор служат солдаты, участвовавшие в операция 1932 и 1951 года?  
 И вы всерьёз боевой опыт первой половины двадцатого века считаете актуальным?
Тогда мне возразить нечего. С такими аналитиками спорить бессмысленно.
 Круче вас только Мельхиседек, утверждающий, что китайцы умеют воевать в городах по умолчанию, у них генетический опыт тысячелетий в крови, и поэтому тренировки с учениями по захвату городов им не нужны.
Пипец, форум деградировал
Отредактировано: zdrav - 01 авг 2022 12:55:46
X
01 авг 2022 18:45
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности, провокация срача. Пару недель на отдохнуть от "деградантов".
  • -0.69 / 35
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 12:19:21{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). Непонимающий

Про Второе Шанхайское Сражение есть кстати много документальных киноматериалов

Вот например этот красочный ролик снятый с японской стороны

За три месяца городских боев японцы потеряли около 20 тысяч убитыми и понесли свыше 70 тысяч санитарных потерь.
Отредактировано: Новый Читатель - 01 авг 2022 13:00:48
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.11 / 19
teslatank
 
Слушатель
Карма: +97.55
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,790
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:54:24У Китая в приоритете план по перекупке запуганной до икоты элиты Тайваня. Для этого ему и нужно превосходство над Тайванем не в разы, а на порядок или даже два порядка, то есть в сотню раз. Зачем воевать, если можно купить? Воевать же Китай своей созданной огромной мощью будет где-нибудь уже в Австралии, где купить элиты значительно сложнее пока ещё, или для начала в Африке за её предел ...

Понятно дело мирное воссоединение в приоритете, даже если и подождать придется. Но США конфликт явно попытаются навязать.
  • +0.20 / 3
teslatank
 
Слушатель
Карма: +97.55
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,790
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 13:12:49А Китайцев в условиях Китайско-Тайваньского конфликта - нет задачи держаться, наоборот им нужно решить задачу как можно быстрее.
Но вряд ли в условиях современной войны у них получится завалить пляжи Тайваня пехотой, как это  сделали американцы во время оверлорда.

Кому нужно? Китай вполне и с блокады, и с авиа, и ракетных ударов может начать. Не форсируя конфликт вот прям сразу. Ковидо репетиции с локдаунами целых районов Китая вполне показали что при необходимости и по приказу партии китайцы и потерпеть могут.
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 13:12:49У вас есть данные о запасах боеприпасов на Тайване?
    
десант может в руках высадится с БК на пару часов боя. 
Дальше уже нужно снабжаться.
У тайваньцев должны быть запасы хотя бы на несколько дней боев.
    
Возможно у Тайваня будут проблемы со снабжением, но не сразу. 
А у десанта проблемы будут с первых минут.


Есть данные о количестве артиллерийских систем, танков и подобного у Тайваня. Надолго их не хватит. С боеприпасами проблема в том что хранить их где-то надо. А ракетного вооружения и авиации у Китая хватит проредить их значительно.
Волны десанта будут не одна и не две. И самое главное авиа поддержка из-за близости материка гарантирована. Систем ПВО Тайваня просто не хватит. А поставки в достаточном количестве как раз конфликт могут и спровоцировать.
США сами вполне откровенно считают попытки удержать Тайвань в случае открытого конфликта бесперспективными. кровь попортят, но не более.
  • +0.16 / 4
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,667.49
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,902
Читатели: 3
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Чубайс, госпитализированный в одну из европейских клиник, может говорить, он остается в реанимации, сообщают источники Рейтер.

По их данным, сам экс-чиновник считает, что у него редкий синдром Гийена-Барре: "Он думает, что это болезнь. Врачи говорят, что вовремя ее обнаружили".

Источники добавили, что европейская разведка изучает ситуацию, но результаты пока не разглашаются.

https://t.me/rian_ru/172882

Скрытый текст

Ну что, похоже что на сцену пытаются опять выпихнуть тему с Novichek  Веселый
Отредактировано: Уральский рабочий - 01 авг 2022 13:58:21
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +1.94 / 26
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,137.04
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,514
Читатели: 5
Цитата: valery913 от 01.08.2022 12:21:34МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин умер на 85-м году жизни, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Вадим Бакатин скончался", — сказал собеседник агентства, не уточняя детали.
Вадим Бакатин родился 6 ноября 1937 года в городе Киселевске Новосибирской области. Окончил Новосибирский инженерно-строительный институт и работал в строительной сфере, пока в 1973 году не перешел на партийную работу. Был первым секретарем Кировского, а затем Кемеровского обкома КПСС, входил в состав ЦК партии, в 1988 году его назначили министром внутренних дел. В 1991-м баллотировался в президенты РСФСР, занял последнее место из шести кандидатов.

https://ria.ru/20220801/bakatin-1806340685.html

Первое, что бабакатя сделал в первый же день "министрирования МВД" отдал поручение: представить ему все дела  агентуры (сказывали, что требовал вообще публичной с ними встречи "для поговорить" о "делах скорбных"), на том и посыпалась вся агентурная сеть, которую взращивают десятилетиями.
И опять же, заметьте, ...каково терпение конторы,...
Отредактировано: Александр7799 - 01 авг 2022 15:31:54
  • +1.36 / 19
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,470
Читатели: 113
Цитата: Советчик от 01.08.2022 14:03:26Этот ужас каким образом в публичной сфере проявляется? Может путем отказа от американо-тайваньского сотрудничества? А проведение учений по противодействию десантным операциям это видимо такое своеобразное проявление стремления к сотрудничеству с материковым Китаем?
По большому счету ПКР на порядки дешевле даже самого небольшого военного корабля. А последние события в СВО с российскими кораблями показали, что они крайне уязвимы к "неожиданностям".  Поэтому если Тайвань закупить пару сотен "гарпунов", то "стратегическая десантная операция" обернется грандиозным провалом и гигантскими потерями с нулевым результатом.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник Веселый
Ну почему все упирательство идет в некое чудо - оружие, которое обязательно заборет китаезов на ать - два? Устав не догма, господин Советчик, а руководство к действию. Я сходу предложу вам три десятка вариантов, в которых ПКР Гарпун окажутся бесполезными. Для чего считать единственно верной тупорылую версию плыть всем ударным скопом на эти Гарпуны, и строить на этом какие то версии, что все уже пропало?
"Последние события СВО" показали, что единичный удар из засады, если он был, ничего не решил. Как сидело черноморское побережье великого хохланда в осаде, так и сидит по сей день.
Еще раз предлагаю вам решить тактическую задачу - в сторону побережья Тайваня движется несколько тысяч мелких суденышек, идентифицируемых, как гражданские лоханки. На запросы отвечают - потеряли ориентировку, терпим бедствие, на борту больные и пр.пр. ПКО сбрендила от такого обилия целей, патрульных и военных кораблей на досмотр и разборки не хватит. Много нагарпуните? После первого же выстрела по гражданским Китай (с берега!!!) размочалит все стреляющее, поднимет авиацию и начнет прессовать все, представляющее "угрозу" Не заходя в зону доступности ПВО. Аэродромы выведены из строя, горят склады ГСМ и боеприпасов. Базы флота подвергнуты ударам высокоточных ракет. ВМФ Китая пока стоит в положении "низкий старт" Руководство Китая заявляет о необоснованных ударах по мирным морякам и курощении скотобазы на острове.
Ваше решение?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.93 / 48
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 15:19:41Металла, механизмов и прочего и прочего, кроме топлива, у Китая с избытком. Проблема загрузки производства в связи с кризисом и вероятными санкциями у них и поболее нашей.
Милитаризация, которая в перспективе окупит себя, обычное дело в таких случаях.
У Китая отставание пока лишь по АПЛ и тем более по ракетоносным АПЛ, по стратегическим ракетам и авиации 5-ого поколения тоже. В остальном их вооружение вполне на современном уровне, хотя и пожиже нашего.
И программы вооружения Китая эту парадигму вполне себе подтверждают. Дюжину стратегических авианосцев и флот крупных кораблей в полтысячи вымпелов они вполне себе потянут. Они на этот уровень вот вот уже и выйдут. И в условиях южных морей это самое то, что надо, и есть, чтобы все государства мира не берегах южных океанов считались теперь уже только с Китаем, а не с юсовцами.

1. Экономический рост Китая на данный момент составляет 4-5% в год. Пропорционально растет и бюджет. В т.ч. и военный. Поэтому чтобы начать строить и содержать флот быстрее этих 4-5% деньги придется у "кого-то" отобрать. Как отреагирует этот "некто" на отобранные у него яблоки?
2. Не забываем тот факт, что ближайшие 10-15 лет в Китае начнется полный пц с демографией (там уже прирост населения практически нулевой) связанный с проведением политики "Одна семья - один ребенок". Массовый выход на пенсию (кому удастся) и сокращение численности трудоспособного населения. И этот пц усилится перекосом численности детей в пользу мальчиков чуть ли не на 30%.
3. Не забываем безумную закредитовоность китайских предприятий, которую пока что закрывает местный ЦБ новыми дешевыми кредитами. Сколько эта ситуация продлится в устойчивом состоянии в свете снижения темпов роста экономики Китая непонятно. Но не слишком долго. Уже и так всё весит на волоске.


В общем в ближайшей перспективе (3-5 лет) Тайвань будет совсем не главной проблемой Китая. Слишком много внутренних противоречий накопилось в стране.
  • -0.05 / 9
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,341.05
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,335
Читатели: 16
Цитата: Советчик от 01.08.2022 15:57:45...


В общем в ближайшей перспективе (3-5 лет) Тайвань будет совсем не главной проблемой Китая. Слишком много внутренних противоречий накопилось в стране.

Все перечисленные проблемы, особенно в экономике, всегда решались в истории большими войнами, которые легко и просто все эти вмиг ставшие мелкими проблемы и обнуляли.
Дело совершенно обычное для циклического развития абсолютно всех цивилизаций в истории.
И ныне всё к этому и идёт.
Войны никто не хочет, но она уже неизбежна, и к ней все усиленно и готовятся.
Только один Запад решил пока свести войну реальную к войне виртуальной, в которой и собирается победить.
Но он обломается, ибо реал всегда кроет виртуал, как бык овцу.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.02 / 1
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +470.01
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,999
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 01.08.2022 12:21:34МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин умер на 85-м году жизни, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Вадим Бакатин скончался", — сказал собеседник агентства, не уточняя детали.
Вадим Бакатин родился 6 ноября 1937 года в городе Киселевске Новосибирской области. Окончил Новосибирский инженерно-строительный институт и работал в строительной сфере, пока в 1973 году не перешел на партийную работу. Был первым секретарем Кировского, а затем Кемеровского обкома КПСС, входил в состав ЦК партии, в 1988 году его назначили министром внутренних дел. В 1991-м баллотировался в президенты РСФСР, занял последнее место из шести кандидатов.

https://ria.ru/20220801/bakatin-1806340685.html

Земля стекловатой иуде.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.56 / 14
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,835.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,905
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 01.08.2022 16:18:25Скорее всего без торжеств - его же хоронили не навальнята, предшественником которых он был, а совсем другие люди. При всей Вашей въедливости - послелняя должность у Власова была во вражеском государстве, а у Бакатина в своем, нашем. Посему - он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын. И похоронен должен со всеми почестями.

Бакатин вступив в должность председателя КГБ СССР, начал вести политику абсолютно противную предназначению комитета, 
и вместо охранения страны, стал соучастником её разрушения. 
Впрочем поддержку разрушения страны он начал ещё в должности министра внутренних дел СССР.
Предатель он.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.48 / 24
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,059.85
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,274
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 01.08.2022 17:10:35Решения принимают знающие, а не истерящие массы. Крутой

А спектакли разыгрывают для истерящих.
Долбаный Т9
  • +0.09 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +400,877.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,764
Читатели: 55
Хуснуллин
Дискуссия   693 49
"Очень интересен рынок Северной Кореи, они хорошие рабочие, но очень закрыты. Корейский плиточник укладывает больше российского в два с половиной раза. Он один заменяет двух-двух с половиной российских плиточников". — Марат Хуснуллин, вице-премьер

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.07 / 27
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.93
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,784
Читатели: 0
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13"Очень интересен рынок Северной Кореи, они хорошие рабочие, но очень закрыты. Корейский плиточник укладывает больше российского в два с половиной раза. Он один заменяет двух-двух с половиной российских плиточников". — Марат Хуснуллин, вице-премьер

за такие высказывания надо в шею гнать. какое ему, дебилу, дело на производительность рабочего из чужой страны?
  • -0.08 / 21
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +183.07
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 435
Читатели: 1
Цитата: bormann от 02.08.2022 09:27:31за такие высказывания надо в шею гнать. какое ему, дебилу, дело на производительность рабочего из чужой страны?

Вообще, странен сам факт подобного заявления от вице-премьера РФ. Уж лучше бы, промолчал, дурак.
  • +0.19 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,835.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,905
Читатели: 13
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13"Очень интересен рынок Северной Кореи, они хорошие рабочие, но очень закрыты. Корейский плиточник укладывает больше российского в два с половиной раза. Он один заменяет двух-двух с половиной российских плиточников". — Марат Хуснуллин, вице-премьер

Подмигивающий

Нужен мне работник, конюх, повор, плотник, да где мне найти такого работника не слишком дорогого(с)
Хуснуллин в виде попа из сказки?Думающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.01 / 22
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,441.38
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,552
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2022 09:38:07Нужен мне работник, конюх, повор, плотник, да где мне найти такого работника не слишком дорогого(с)
Хуснуллин в виде попа из сказки?Думающий

Вот только работники из Северной Кореи совсем не дёшевы. А берут их за то что делают качественно и быстро.
Поэтому опять мимо.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.20 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,104
Читатели: 8
Цитата: Seregka от 02.08.2022 09:30:18Подтверждаю. Провел 3 недели на ЮБК - там не самый удачные рельеф, пляжи и цены для отдыха большой семьей, но количество детей в семьях порадовало. Много беременных уже с 2-3 детьми.

Типичная ошибка выжившего.
  
Те у кого 2-3 детей - просто анмасс не могут позволить себе Турцию/Египет. В отличии от ЮБК - куда можно доехать на автомобиле или поезде.
Не говоря уже о чем то более дорогостоящем типа Мальдив, Доминиканы, Таиланда.
  
А статистика - жестокая сука - говорит что, как перестали женщины воспроизводить население в 60-ых при Хрущеве, так и не воспроизводят до сих пор.
   
Все попытки правительства "купить детей" - Маткапитал, льготная ипотека и прочие - дали не более 0.2-0.3 детей на женщину.
И СКР по прежнему болтается в диапазоне 1,6-1,8,  что меньше коэффициента расширенного воспроизводства -2,1.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.44 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:23:01"Необходимым" я бы его не назвал. Хотя, безусловно, определенное пороговое значение есть. Но, если говорить о поддержании и развитии с текущего уровня цивилизации, не думаю, что необходимымбудет число сильно выше 500 млн на всю планету.

Сильно выше и будет. Почему? Потому что производственные цепочки при текущем уровне цивилизации стали сильно длиннее. И на уаждое звено нужно поставить человека, а то и нескольких. Раньше догнал-сожрал - вот и весь пищепром. Полуземлянку себе выкопал сам с семьёй - вот и строительная отрасль, а сейчас цельная проектная организация корпеет, плюс смежники, плюс надзор, плюс бригада строителей, плюс подвоз и производство и продажа стройматериалов.
Поэтому при численности людей в 500млн и уровень жизни будет как во времена когда было лишь 500 млн.
Даже не сомневайтесь. ПодмигивающийНезнающий
  • +1.13 / 10
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,104
Читатели: 8
Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58Понимаю, что офф, но сколько детей родили участники данной дискуссии (их жены), чтобы позволить себе обвинять женщин в нежелании улучшать демографию?

Практически все участники дискуссии рожать не могут в силу физиологии.
Что касается их жен - за других не знаю, но моя - второго именно не захотела. И ни материальное положение, ни поддержка государства - тут не причем. 
Ибо собственное здоровье - увы ни купишь ни за какие деньги.

Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58У нас в стране по факту нет поддержки многодетным семьям (если те не относятся к малоимущим или им не посчастливилось жить в Москве/Питере).

За всю страну не надо - есть регионы где все нормально с поддержкой, а есть регионы - где не очень.
Но проблема в том - что рождаемость в регионах никак с благосостоянием региона не коррелирует.

Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58Никаких льгот, пособий и плюшек. Вообще никаких. Т.е., семья, принимая решение о рождении третьего/четвертого/...  ребенка должна понимать, что вся материальная ответственность лежит только на родителях. Многих останавливает именно это, а не желание "ярко жить и 4 раза в году кататься на горнолыжные курорты".

ну вы либо в МФЦ сходите, либо хоть интернет почитайте.
на данный момент в стране действует более 200 различных мер социальной поддержки, немалая доля которых относится именно к многодетным семьям и их детям.
Проблема в том, что эти меры направлены на то, что бы ребенок был сыт, обут, одет, получил образование и доступ к медицине.
Про отдельную комнату, отдельный ПК/приставку/планшет и ежегодный отдых на берегу теплого моря (желательно за границей) - в этих мерах ничего не прописано.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.76 / 12
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2