Чердачок передела

1,604,439 21,624
 

Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13Корейский плиточник укладывает больше российского в два с половиной раза. Он один заменяет двух-двух с половиной российских плиточников". — Марат Хуснуллин, вице-премьер

Хуснуллину на заметку
ЦитатаПлиточники — древнемонгольские племена, создавшие культуру плиточных могил
Племена плиточников были носителями культуры плиточных могил. Такое название археологической культуры связано с могилами, сооружёнными из вертикально врытых в землю плоских каменных плит[1].

Подмигивающий
Отредактировано: Новый Читатель - 02 авг 2022 10:47:37
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.33 / 3
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,826.58
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,291
Читатели: 26
Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58Понимаю, что офф, но сколько детей родили участники данной дискуссии (их жены), чтобы позволить себе обвинять женщин в нежелании улучшать демографию? У нас в стране по факту нет поддержки многодетным семьям (если те не относятся к малоимущим или им не посчастливилось жить в Москве/Питере). Никаких льгот, пособий и плюшек. Вообще никаких. Т.е., семья, принимая решение о рождении третьего/четвертого/...  ребенка должна понимать, что вся материальная ответственность лежит только на родителях. Многих останавливает именно это, а не желание "ярко жить и 4 раза в году кататься на горнолыжные курорты".

Вообще-то, всё с точностью до наоборот - в России одна из самых лучших государственных поддержек для многодетных семей, вне зависимости от региона. Огромное количество льгот, пособий и т.д.

Скрытый текст
https://media.mts.ru/technologies/186676
https://ria.ru/20210…88155.html

То есть, например, помимо 693,1 тыс. рублей материнского капитала за первых двух детей, с 2019 года семьи в России ещё и получают за третьего ребенка 450 тысяч рублей на выплату ипотечного кредита. Итого суммарно 1,143 млн рублей единовременных выплат!  В нестоличных регионах за эту сумму с небольшой доплатой можно купить нормальный домик.

В некоторых регионах после рождения третьего ребенка положен дополнительный (3-й) региональный материнский капитал. Он есть, например, в Воронежской, Саратовской, Тамбовской, Нижегородской, Челябинской, Ленинградской, Тульской, Орловской, Рязанской, Свердловской, Кемеровской областях, Краснодарском крае, Республике Бурятия, Республике Коми и т.д. Его сумма может доходить до 500 тыс. рублей — столько выплачивают многодетным в Ямало-Ненецком автономном округе. Вместе с ним получается до 1,6 млн рублей выплат (федеральные 693 тыс. и 450 тыс. никто не отменял).

Ежемесячные выплаты многодетным семьям варьируются в зависимости от региона проживания. Например, в Санкт-Петербурге при рождении третьего ребенка и последующих детей до их трехлетия назначается ежемесячная денежная выплата (ЕДВ) в размере 12765 рубля. В Москве размер ЕДВ на третьего и последующих детей до трех лет — 10951 рубль.  В Ростовской области семьи, в которых родились одновременно трое и более детей получают дополнительно единовременную денежную выплату по 73854 руб. на каждого ребенка. В Орловской области помимо ЕДВ полагаются единовременное пособие при рождении третьего ребенка - 21852 руб. и единовременное пособие при рождении четвертого и последующих детей - 29136 руб. И т.д., в разных регионах свои допвыплаты.

Много льгот малоимущим семьям. Например, в Челябинской области если право на ежемесячную денежную выплату на 3-го и последующих детей имеют многодетные семьи со среднедушевым доходом, размер которого не превышает двукратную величину прожиточного минимума для трудоспособного населения (при обращении в c 01.06.2022 г. – 28 506 рублей). Соответственно, семья с 4-мя детьми, чей совокупный доход меньше 171 тыс. рублей в месяц имеет право на выплату ЕДВ в размере 27376 рублей в месяц (на 3 и 4-го детей). Согласитесь, неплохая прибавка. Допустим жена домохозяйка, муж получает неплохую по меркам Челябинской области зарплату 150 тыс. рублей, так еще и от государства будет дополнительно идти по 27 тысяч в месяц. Это помимо 1,2 млн единовременных выплат маткапитала и компенсации ипотеки, плюс единовременная выплата 21719,27 руб. на рождение ребенка, плюс "путинские" 13,7 тыс. рублей в месяц за 1-го и 2-го ребенка до 3 лет и т.д., областные пособия по 2-3-4-5 тыс. рублей в месяц и т.д., там много выплат:
https://uszn74.ru/ot…-2020-godu
https://obzor174.ru/…y-situacii
http://uszn-miass.ru/index.php?page=pos3
В Кемеровской и ряде других областей очень похожие размеры выплат.

Плюс всем многодетным семьям положены льготы на оплату коммуналки, бесплатный проезд в городском транспорте, льготы на поезда и самолеты, налоговые льготы. А кроме того есть "Ежемесячное пособие будущим матерям", "Единовременное пособие при рождении ребенка", "Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет", "Ежемесячная выплата на первого и второго ребенка до трех лет", "Ежемесячное пособие семьям с детьми от трех до семи лет", "Ежемесячное пособие на детей от восьми до 17 лет", "Ежемесячная компенсация многодетным семьям в связи с ростом стоимости жизни", бесплатные молочные кухни, льготы многодетным семьям и множество других видов социальной поддержки:
https://www.gosuslug…d_benefits
https://www.gosuslugi.ru/group/271562
http://duma.gov.ru/news/53654/

В большинстве случаев рожать или нет 3-го ребенка определяется не из-за денег, а по другим причинам. Как правильно заметили выше, в регионах с лучшей господдержкой многодетных семей рождаемость может быть ниже чем в регионах с худшей поддержкой, то есть деньги тут вообще дело десятое.
Отредактировано: User78 - 02 авг 2022 11:06:56
  • +0.44 / 9
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 11:42:59Это вы здорово заблуждаетесь.Улыбающийся Простая арифметика: большинство населения планеты- жители слаборазвитых стран, которые влияют на технологический уровень чуть менее, чем никак. В развитых странах- изрядная часть населения обеспечивает не "производственные цепочки", и даже не среду для производящей части населения (что важно и необходимо), а чисто паразитирует, занимаясь оказанием услуг друг-дружке. Если завтра вдруг произойдет какое-то несчастье и все эти люди исчезнут- не изменится ровным счетом ничего.

Любая сфера человеческой деятельности строится по принципу пирамиды. 

Один чемпион мира, сотни гроссмейстеров, тысячи мастеров спорта, десятки тысяч перворазрядников, сотни тысяч посещающих шахматные кружки, миллионы простых любителей шахмат и миллиарды тех кому шахматы вообще пофиг. 

И так везде.

То есть эта самая производящая часть населения не сама по себе такая правильная и производящая, нет, это результат отбора (иногда довольно жесткого) из гораздо более многочисленной группы "паразитирующих". 

Если последнюю группу сократить в десять раз, возможно и численность производящей части в те же десять раз сократится. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 02 авг 2022 12:17:32
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.48 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 11:42:59Это вы здорово заблуждаетесь.Улыбающийся Простая арифметика: большинство населения планеты- жители слаборазвитых стран, которые влияют на технологический уровень чуть менее, чем никак. В развитых странах- изрядная часть населения обеспечивает не "производственные цепочки", и даже не среду для производящей части населения (что важно и необходимо), а чисто паразитирует, занимаясь оказанием услуг друг-дружке. Если завтра вдруг произойдет какое-то несчастье и все эти люди исчезнут- не изменится ровным счетом ничего.

Если эти люди исчезнут изменится ВСЁ. (есть, кстати, на эту тему фильм - "день без мексиканца") 
Даже если человек ничего не производит, то потребляет он почти столько же (те же носки-трусы =легкопром = хим волокна =химпром=механизмы для этих промок=инженерные школы; гамбургер =пищепром + производство упаковок, полиграфия, реклама опять химпром и снова механизмы и инженера). И этим обеспечивает спрос на работу тех, кто что-то производит. А без потребителей производители нафик не нужны. 
Хрестоматийный пример потребление детей, которые вообще ничерта почти 20 лет не производят, но:
Скрытый текст
Во-первых. 
Во-вторых, жители слаборазвитых стран производят не ничего, а сырьё для производящих цепочек в технологически развитых странах. Просто делают это за копейки. 
Классический пример - какаобобы. Или ранее каучук. Если вы(образно) не машете в развитой сране лопатой по 10 чпсов в день, то это значит лишь то, что кто-то в менее развитой ею машет за вас. 
И опять таки выпуклый пример - солнечные панельки. Которые экологичные лишь потому, что вся тяжелая и грязная работа вынесена в третий мир. А "паразитирующая" часть населения паразиты лишь для изолированой замкнутой экономики, но вполне кормильцы в глобальной экономике ибо несколько рублёвских жен своим потреблением кожаных сумочек вполне могут  обеспечивать хлеб работникам крокодиловой фермы  и их семьям. 
Так что, всё относительно.
Отредактировано: Cheen - 02 авг 2022 13:11:49
  • +0.33 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 02.08.2022 13:10:27Если эти люди исчезнут изменится ВСЁ. (есть, кстати, на эту тему фильм - "день без мексиканца") 
Даже если человек ничего не производит, то потребляет он почти столько же 
....
А без потребителей производители нафик не нужны. 
Хрестоматийный пример потребление детей, которые вообще ничерта почти 20 лет не производят, но:




Во-первых. 
Во-вторых, жители слаборазвитых стран производят не ничего, а сырьё для производящих цепочек в технологически развитых странах. Просто делают это за копейки. 
...
Так что, всё относительно.

"Мексиканцы" это обслуживающий персонал. Если они пропадут- естественно, многое изменится. Но, если пропадет часть населения слаборазвитой страны, занятая преимущественно самообеспечением- не произойдет, ровным счетом, ничего. Если в развитой стране, вдруг испарятся граждане, живущие на пособие в третьем поколении- тоже.
Ну, то есть, конечно, кое-какие изменения произойдут- все же, это не совсем балласт, а своего рода, кадровый резерв. Плюс, да- они потребители. Но есть нюанс- они потребители за счет производящей части населения. Если бы в мире был дефицит потребителей- в африке платили бы гигантские пособия и каждый пигмей и банту ходил бы в шмотках Гуччи с последним Айфоном в кармане. Однако, этого не происходит. Тут, впрочем, есть и серьезная проблема: да, сбыт необходим для замыкания цикла производства. Но вот беда- старая модель "кто не работает тот не ест" дает сбои, потому что столько работников не нужно. Даже если начать придумывать работы. Ну, например, затачиватель ножниц для собачьих парикмахеров.Улыбающийся И целую индустрию вокруг этого, с непременным Департаментом в Министерстве для контроля и всем таки прочим. Ну, или по примеру СССР держать раздутые штаты на предприятиях и создавать НИИ ХренПоймиЧего, где выпускникам ВУЗов платят какие то деньги, которых в обрез хватает на минимальное потребление. Но все это путь в никуда, как понимаете. И тупо раздать всем ББД- тоже не вариант. В существующей системе это приведет к тому, что мотивация к труду вообще исчезнет. Хотя, наверное, все к этому и идет.
  • +0.03 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +400,887.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,764
Читатели: 55
МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его
Подмигивающий

Визит Пелоси на Тайвань серьезно нарушает принцип "одного Китая" и положения трех китайско-американских коммюнике — МИД КНР

Незнающий

Китай призывает США прекратить вмешиваться во внутренние дела КНР и потворствовать силам, выступающим за независимость Тайваня — МИД КНР

Подмигивающий



Визит Пелоси на Тайвань является серьезным нарушением суверенитета и территориальной целостности Китая — МИД КНР
Непонимающий
 
США хотят с помощью Тайваня сдерживать Китай, это очень опасная игра с огнем — МИД КНР
Отредактировано: DeC - 02 авг 2022 18:11:20
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.10 / 24
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,525.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,991
Читатели: 6
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 02.08.2022 18:15:28Этот решительный протест несколько решительней, чем предыдущие 157 решительных протестов.

Про Путина с его ультиматумом НАТО в феврале так же говорили Веселый
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.96 / 38
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,525.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,991
Читатели: 6
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 18:19:56Да уже неважно, улетит или нет. Хоть её кондрашка завтра хватит, уже всё равно будет. Было сделано, что было сделано.
Меня больше внезапные учения интересуют. Как известно, СВО с кондачка не начинают, сперва нужно всё и всех привезти, расставить по местам и т. п., для того и нужны учения.
С 4 по 7, довольно короткий период. 8 августа (08.08) можно и начать.... но это так, пустые размышления.

У нас примерно месяца четыре насколько я помню готовились.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,525.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,991
Читатели: 6
Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)

То, что Путин начал конфикт. Так же как и для Китая атака на Тайвань не разнозначна свержению тайваньского режима.
Отредактировано: Foxhound - 02 авг 2022 18:25:53
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.37 / 7
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +275.56
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)

нате предложили мирно решить вопрос, но ната нас перехитрила,  теперь нам ломать голову над кучей новых номеров регионов, а их и Крыму то с трудом нашли...
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +1.30 / 28
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,562.10
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,136
Читатели: 11
Цитата: GeorgV от 02.08.2022 18:28:00Тут есть коренное отличие. В случае с Императором последовали реальные действия. А Обезьяна так и сидит в умным видом 
..

У китайцев жёсткие вводные. Тайвань - это Китай, один народ. А со своим народом воевать нельзя.
Время, экономика, отрезание альтернатив блокадой, но не военной интервенцией. Войны между ними не будет, ну может пара мелких инцидентов.

Да и на заборе пишут, что на следующих выборах на Тайване вполне может победить прокитайская партия. Торопиться им не надо.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.22 / 6
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +275.56
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 18:33:51Ничего не напоминает? Похоже, но только в линию вдоль границы выглядело закрытое нами пространство вдоль границы с Украиной. За пару-тройку дней до начала СВО. А "предупреждения" Си и вся шумиха со старухой вполне себе тянут на наш ультиматум США и НАТО в конце 21-го...  Так шта-а будем посмотреть, пацан наш Си, или трепло....

Только ситуация несколько иная. От укрорейха исходила реальная военная угроза нашим гражданам и нашим союзникам, даже не угроза а по факту уже идущие боевые действия, и мы 8 лет пытались решить вопрос мирно. На острове ничего подобного нету. Вообще если Китай ставит себе задачу вернуть остров а не показывать яйцы, ему надо ждать выборов 24 года и вести активную политическую работу
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.84 / 16
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,614.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,843
Читатели: 7
Цитата: Урфин от 02.08.2022 18:43:21Да ладно, прикольно же. Кто то пивасом залился. Я вот зефирок в кои то веки наелся. А кто то обос..ался Смеющийся

Ну да.. Китай теперь эдакий коврик для вытирания ног и с надписью "Welcome!"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.09 / 16
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,614.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,843
Читатели: 7
Цитата: Урфин от 02.08.2022 18:50:24Ошибочное мнение. По многим параметрам.

Иметь свое мнение, возможно и ошибочное, не воспрещается. Заметьте, действительно для всех участников обсуждения.
Отредактировано: GeorgV - 02 авг 2022 18:53:08
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.00 / 13
Slant
 
Слушатель
Карма: +322.18
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 728
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 02.08.2022 18:35:20У китайцев жёсткие вводные. Тайвань - это Китай, один народ. А со своим народом воевать нельзя.
Время, экономика, отрезание альтернатив блокадой, но не военной интервенцией. Войны между ними не будет, ну может пара мелких инцидентов.

Да и на заборе пишут, что на следующих выборах на Тайване вполне может победить прокитайская партия. Торопиться им не надо.

Может и не надо. А вот первое предложение - неверно по существу. У "китайцев" (кто это?) 3000 лет опыта межкитайских, внутрикитайских и гражданских войн. У них там столетиями армии самоназнченных "генералов" друг друга по стране гоняли ... Сдаётся мне, там и сейчас "генералов" выше крыши, вполне себе мотивированных, т.к. проигрыш будет означать потерю всего, а то и головы. Как, впрочем, и в Штатах. Ущербность местного анализа в том, что К & Ш рассматриваются как некие интегральные монолиты. А на деле и там и там есть куча "башен" с вполне противоположными устремлениями и способом бытия, которое, как известно, определяет сознание.
  • +0.33 / 9
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,137.15
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,514
Читатели: 5
Цитата: DeC от 02.08.2022 18:11:08МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его

В выигрыше от этого цирка только мы, Китаю больше не нужно объяснять, что только вместе с Россией он великий Китай. 
Чтобы этого добиться, даже пилотка стала агентом Кремля. 
Браво!
Но Китай  не промолчит. 
Он это все реализует экономическими инструментами. 
"Почесть и позор от сильных мира (для мудреца) одинаково странны". Лао Цзи.
Отредактировано: Александр7799 - 02 авг 2022 19:24:07
  • +0.85 / 11
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +275.56
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:17:24А если глянуть несколько шире? В аспекте передела МИРА? Украина - крупнейшая страна (территория) в географической Европе не считая Россию. Один из крупнейших производителей продовольствия (!) в мире, десятки миллионов этнически одинаковых с нами людей, побережье Азовского и Чёрного морей, и много чего ещё. Отдавать из своей технологической зоны в дряхлеющую Европу? 
Тайвань. На Тайване сконцентрированы критически важные для Китая технологии, производства и кадры. Кому отдавать? Пиндосам? И вечно иметь под боком такой раздражитель? Пиндосы уже ограничивают поступления в Китай современных микросхем, материалов и технологий. О значимости этих производств для Китая говорит и намерение (или сделали уже) Тайваня заминировать важные производства и взорвать в случае вторжения Китая. Это о многом говорит - на кону технологическое лидерство в мире.

Дык я же не против чтобы Китай вернул остров. Но объективно, в данный момент, делать это вероятно правильнее через политику. Именно для этого пенда и старается чтобы не дать Китаю сделать это через политику. А гражданскую войну надо оставить как самый последний аргумент. Вот если остров объявит о независимости, тогда других вариантов не останется, а пока ИМХО не стоит, пару лет подождать то всего. Ну мне так кажется гораздо эффективнее, проще и дешевле. Да и быстрее, скорее всего
ЗЫ да и вообще не совсем понятно к чему этот прилет пелотки имеет больше отношения, к Китаю или к внутренней песочнице пенды)
Отредактировано: Dunkeld - 02 авг 2022 19:31:14
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.21 / 5
Командор
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +375.39
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 792
Читатели: 1
Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)

О, как обычно ципсо полезло. Сейчас они у пиндосов на аутсорсе, Китай стебут.
  • +0.60 / 21
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,614.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,843
Читатели: 7
Цитата: Alexandr1974 от 02.08.2022 19:28:28давайте объективно: с Декабря по Февраль это грубо 2 месяца прошло.
я вот одного не пойму, чего мы все с умным видом начинаем делать далеко идущие выводы буквально через пару часов после событий.
все самые интересные события начались в декабре 2021, в Августе, 2022 новая страница, просто пока мы не знаем какая. 
я бы подождал теперь как минимум НоябряУлыбающийся

Давайте. Вы можете назвать хотя бы одну успешную кампанию, которую провел Китай для решения территориальных, или полит. проблем?
Отредактировано: GeorgV - 02 авг 2022 19:32:23
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.13 / 9
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,562.10
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,136
Читатели: 11
Цитата: GeorgV от 02.08.2022 19:31:31Давайте. Вы можете назвать хотя бы одну успешную кампанию, которую провел Китай для решения территориальных, или полит. проблем?

Сегодня Китай первый в экономике, 2-3й в политике и военной сфере, космос, собственная станция и прочее.

А совсем недавно, в историческом масштабе, всей страной палками гоняли воробьёв, когда другие уже космос и атом осваивали вовсю.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.23 / 16
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1