Чердачок передела

Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 11:42:59Это вы здорово заблуждаетесь. Простая арифметика: большинство населения планеты- жители слаборазвитых стран, которые влияют на технологический уровень чуть менее, чем никак. В развитых странах- изрядная часть населения обеспечивает не "производственные цепочки", и даже не среду для производящей части населения (что важно и необходимо), а чисто паразитирует, занимаясь оказанием услуг друг-дружке. Если завтра вдруг произойдет какое-то несчастье и все эти люди исчезнут- не изменится ровным счетом ничего.

Любая сфера человеческой деятельности строится по принципу пирамиды. 

Один чемпион мира, сотни гроссмейстеров, тысячи мастеров спорта, десятки тысяч перворазрядников, сотни тысяч посещающих шахматные кружки, миллионы простых любителей шахмат и миллиарды тех кому шахматы вообще пофиг. 

И так везде.

То есть эта самая производящая часть населения не сама по себе такая правильная и производящая, нет, это результат отбора (иногда довольно жесткого) из гораздо более многочисленной группы "паразитирующих". 

Если последнюю группу сократить в десять раз, возможно и численность производящей части в те же десять раз сократится. 

Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 11:42:59Это вы здорово заблуждаетесь. Простая арифметика: большинство населения планеты- жители слаборазвитых стран, которые влияют на технологический уровень чуть менее, чем никак. В развитых странах- изрядная часть населения обеспечивает не "производственные цепочки", и даже не среду для производящей части населения (что важно и необходимо), а чисто паразитирует, занимаясь оказанием услуг друг-дружке. Если завтра вдруг произойдет какое-то несчастье и все эти люди исчезнут- не изменится ровным счетом ничего.

Если эти люди исчезнут изменится ВСЁ. (есть, кстати, на эту тему фильм - "день без мексиканца") 
Даже если человек ничего не производит, то потребляет он почти столько же (те же носки-трусы =легкопром = хим волокна =химпром=механизмы для этих промок=инженерные школы; гамбургер =пищепром + производство упаковок, полиграфия, реклама опять химпром и снова механизмы и инженера). И этим обеспечивает спрос на работу тех, кто что-то производит. А без потребителей производители нафик не нужны. 
Хрестоматийный пример потребление детей, которые вообще ничерта почти 20 лет не производят, но:
Во-первых. 
Во-вторых, жители слаборазвитых стран производят не ничего, а сырьё для производящих цепочек в технологически развитых странах. Просто делают это за копейки. 
Классический пример - какаобобы. Или ранее каучук. Если вы(образно) не машете в развитой сране лопатой по 10 чпсов в день, то это значит лишь то, что кто-то в менее развитой ею машет за вас. 
И опять таки выпуклый пример - солнечные панельки. Которые экологичные лишь потому, что вся тяжелая и грязная работа вынесена в третий мир. А "паразитирующая" часть населения паразиты лишь для изолированой замкнутой экономики, но вполне кормильцы в глобальной экономике ибо несколько рублёвских жен своим потреблением кожаных сумочек вполне могут  обеспечивать хлеб работникам крокодиловой фермы  и их семьям. 
Так что, всё относительно.

Цитата: Cheen от 02.08.2022 13:10:27Если эти люди исчезнут изменится ВСЁ. (есть, кстати, на эту тему фильм - "день без мексиканца") 
Даже если человек ничего не производит, то потребляет он почти столько же 
....
А без потребителей производители нафик не нужны. 
Хрестоматийный пример потребление детей, которые вообще ничерта почти 20 лет не производят, но:




Во-первых. 
Во-вторых, жители слаборазвитых стран производят не ничего, а сырьё для производящих цепочек в технологически развитых странах. Просто делают это за копейки. 
...
Так что, всё относительно.

"Мексиканцы" это обслуживающий персонал. Если они пропадут- естественно, многое изменится. Но, если пропадет часть населения слаборазвитой страны, занятая преимущественно самообеспечением- не произойдет, ровным счетом, ничего. Если в развитой стране, вдруг испарятся граждане, живущие на пособие в третьем поколении- тоже.
Ну, то есть, конечно, кое-какие изменения произойдут- все же, это не совсем балласт, а своего рода, кадровый резерв. Плюс, да- они потребители. Но есть нюанс- они потребители за счет производящей части населения. Если бы в мире был дефицит потребителей- в африке платили бы гигантские пособия и каждый пигмей и банту ходил бы в шмотках Гуччи с последним Айфоном в кармане. Однако, этого не происходит. Тут, впрочем, есть и серьезная проблема: да, сбыт необходим для замыкания цикла производства. Но вот беда- старая модель "кто не работает тот не ест" дает сбои, потому что столько работников не нужно. Даже если начать придумывать работы. Ну, например, затачиватель ножниц для собачьих парикмахеров. И целую индустрию вокруг этого, с непременным Департаментом в Министерстве для контроля и всем таки прочим. Ну, или по примеру СССР держать раздутые штаты на предприятиях и создавать НИИ ХренПоймиЧего, где выпускникам ВУЗов платят какие то деньги, которых в обрез хватает на минимальное потребление. Но все это путь в никуда, как понимаете. И тупо раздать всем ББД- тоже не вариант. В существующей системе это приведет к тому, что мотивация к труду вообще исчезнет. Хотя, наверное, все к этому и идет.

МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его


Визит Пелоси на Тайвань серьезно нарушает принцип "одного Китая" и положения трех китайско-американских коммюнике — МИД КНР



Китай призывает США прекратить вмешиваться во внутренние дела КНР и потворствовать силам, выступающим за независимость Тайваня — МИД КНР





Визит Пелоси на Тайвань является серьезным нарушением суверенитета и территориальной целостности Китая — МИД КНР

 
США хотят с помощью Тайваня сдерживать Китай, это очень опасная игра с огнем — МИД КНР

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 02.08.2022 18:15:28Этот решительный протест несколько решительней, чем предыдущие 157 решительных протестов.

Про Путина с его ультиматумом НАТО в феврале так же говорили 

Цитата: 9K720 от 02.08.2022 18:19:56Да уже неважно, улетит или нет. Хоть её кондрашка завтра хватит, уже всё равно будет. Было сделано, что было сделано.
Меня больше внезапные учения интересуют. Как известно, СВО с кондачка не начинают, сперва нужно всё и всех привезти, расставить по местам и т. п., для того и нужны учения.
С 4 по 7, довольно короткий период. 8 августа (08.08) можно и начать.... но это так, пустые размышления.

У нас примерно месяца четыре насколько я помню готовились.

Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)

То, что Путин начал конфикт. Так же как и для Китая атака на Тайвань не разнозначна свержению тайваньского режима.

Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)

нате предложили мирно решить вопрос, но ната нас перехитрила,  теперь нам ломать голову над кучей новых номеров регионов, а их и Крыму то с трудом нашли...

Цитата: GeorgV от 02.08.2022 18:28:00Тут есть коренное отличие. В случае с Императором последовали реальные действия. А Обезьяна так и сидит в умным видом 
..

У китайцев жёсткие вводные. Тайвань - это Китай, один народ. А со своим народом воевать нельзя.
Время, экономика, отрезание альтернатив блокадой, но не военной интервенцией. Войны между ними не будет, ну может пара мелких инцидентов.

Да и на заборе пишут, что на следующих выборах на Тайване вполне может победить прокитайская партия. Торопиться им не надо.

Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 18:33:51Ничего не напоминает? Похоже, но только в линию вдоль границы выглядело закрытое нами пространство вдоль границы с Украиной. За пару-тройку дней до начала СВО. А "предупреждения" Си и вся шумиха со старухой вполне себе тянут на наш ультиматум США и НАТО в конце 21-го...  Так шта-а будем посмотреть, пацан наш Си, или трепло....

Только ситуация несколько иная. От укрорейха исходила реальная военная угроза нашим гражданам и нашим союзникам, даже не угроза а по факту уже идущие боевые действия, и мы 8 лет пытались решить вопрос мирно. На острове ничего подобного нету. Вообще если Китай ставит себе задачу вернуть остров а не показывать яйцы, ему надо ждать выборов 24 года и вести активную политическую работу

Цитата: Урфин от 02.08.2022 18:43:21Да ладно, прикольно же. Кто то пивасом залился. Я вот зефирок в кои то веки наелся. А кто то обос..ался 

Ну да.. Китай теперь эдакий коврик для вытирания ног и с надписью "Welcome!"

Цитата: Урфин от 02.08.2022 18:50:24Ошибочное мнение. По многим параметрам.

Иметь свое мнение, возможно и ошибочное, не воспрещается. Заметьте, действительно для всех участников обсуждения.

Цитата: ДедМиши от 02.08.2022 18:35:20У китайцев жёсткие вводные. Тайвань - это Китай, один народ. А со своим народом воевать нельзя.
Время, экономика, отрезание альтернатив блокадой, но не военной интервенцией. Войны между ними не будет, ну может пара мелких инцидентов.

Да и на заборе пишут, что на следующих выборах на Тайване вполне может победить прокитайская партия. Торопиться им не надо.

Может и не надо. А вот первое предложение - неверно по существу. У "китайцев" (кто это?) 3000 лет опыта межкитайских, внутрикитайских и гражданских войн. У них там столетиями армии самоназнченных "генералов" друг друга по стране гоняли ... Сдаётся мне, там и сейчас "генералов" выше крыши, вполне себе мотивированных, т.к. проигрыш будет означать потерю всего, а то и головы. Как, впрочем, и в Штатах. Ущербность местного анализа в том, что К & Ш рассматриваются как некие интегральные монолиты. А на деле и там и там есть куча "башен" с вполне противоположными устремлениями и способом бытия, которое, как известно, определяет сознание.

Цитата: DeC от 02.08.2022 18:11:08МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его

В выигрыше от этого цирка только мы, Китаю больше не нужно объяснять, что только вместе с Россией он великий Китай. 
Чтобы этого добиться, даже пилотка стала агентом Кремля. 
Браво!
Но Китай  не промолчит. 
Он это все реализует экономическими инструментами. 
"Почесть и позор от сильных мира (для мудреца) одинаково странны". Лао Цзи.

Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:17:24А если глянуть несколько шире? В аспекте передела МИРА? Украина - крупнейшая страна (территория) в географической Европе не считая Россию. Один из крупнейших производителей продовольствия (!) в мире, десятки миллионов этнически одинаковых с нами людей, побережье Азовского и Чёрного морей, и много чего ещё. Отдавать из своей технологической зоны в дряхлеющую Европу? 
Тайвань. На Тайване сконцентрированы критически важные для Китая технологии, производства и кадры. Кому отдавать? Пиндосам? И вечно иметь под боком такой раздражитель? Пиндосы уже ограничивают поступления в Китай современных микросхем, материалов и технологий. О значимости этих производств для Китая говорит и намерение (или сделали уже) Тайваня заминировать важные производства и взорвать в случае вторжения Китая. Это о многом говорит - на кону технологическое лидерство в мире.

Дык я же не против чтобы Китай вернул остров. Но объективно, в данный момент, делать это вероятно правильнее через политику. Именно для этого пенда и старается чтобы не дать Китаю сделать это через политику. А гражданскую войну надо оставить как самый последний аргумент. Вот если остров объявит о независимости, тогда других вариантов не останется, а пока ИМХО не стоит, пару лет подождать то всего. Ну мне так кажется гораздо эффективнее, проще и дешевле. Да и быстрее, скорее всего
ЗЫ да и вообще не совсем понятно к чему этот прилет пелотки имеет больше отношения, к Китаю или к внутренней песочнице пенды)

Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)

О, как обычно ципсо полезло. Сейчас они у пиндосов на аутсорсе, Китай стебут.

Цитата: Alexandr1974 от 02.08.2022 19:28:28давайте объективно: с Декабря по Февраль это грубо 2 месяца прошло.
я вот одного не пойму, чего мы все с умным видом начинаем делать далеко идущие выводы буквально через пару часов после событий.
все самые интересные события начались в декабре 2021, в Августе, 2022 новая страница, просто пока мы не знаем какая. 
я бы подождал теперь как минимум Ноября

Давайте. Вы можете назвать хотя бы одну успешную кампанию, которую провел Китай для решения территориальных, или полит. проблем?

Цитата: GeorgV от 02.08.2022 19:31:31Давайте. Вы можете назвать хотя бы одну успешную кампанию, которую провел Китай для решения территориальных, или полит. проблем?

Сегодня Китай первый в экономике, 2-3й в политике и военной сфере, космос, собственная станция и прочее.

А совсем недавно, в историческом масштабе, всей страной палками гоняли воробьёв, когда другие уже космос и атом осваивали вовсю.

Цитата: Alexandr1974 от 02.08.2022 19:59:20они должны были сбить самолет с Пэлоси? это единственный достойный и сильный ответ по вашему?

Камрад выше совершенно верно очертил круг мер, который бы позволил Китаю выразить свое отношение и сохранить лицо в условиях реального расклада сил (речь об официальном заявлении прав-ва Китая).

Цитата: ДедМиши от 02.08.2022 19:48:32Сегодня Китай первый в экономике, 2-3й в политике и военной сфере, космос, собственная станция и прочее.

А совсем недавно, в историческом масштабе, всей страной палками гоняли воробьёв, когда другие уже космос и атом осваивали вовсю.

Сегодня Китай - весь, с головы до ног, обоссан самкой Пелоси!