Чердачок передела

Цитата: Телеграм-канал БанкстаУзбекистан отказался от предложения России по созданию «тройственного газового союза». Ранее отказался и Казахстан. @banksta

https://t.me/banksta/31865

Что то не очень дальновидно себя ведут товарищи из Средней азии, да уж «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» (с)

Цитата: RaiderFM33 от 08.12.2022 10:57:23Пример Болгарии ничему не научил, по всей видимости пока не начнем свет и тепло раздавать с доставкой Лондону и Вашингтону бывшие братья будут пытаться кинуть нас при первой возможности, увы

Я думаю поступить необходимо по другому. Полностью перекрыть сухопутные и трубопроводные пути для экспорта продукции этих стран на запад и продукции западных стран в Казахстан и Узбекистан. Это возможно. Пусть самолётами хлопок, руду и нефть возят а туда автомобили и станки. Или в Китай. Но Китай следующий на очереди под санкции Запада. Также обеспечить морскую блокаду Казахстана на Каспии, что тоже возможно. Ну и Туркменов перетягивать в союзники, иначе также блокировать в союзе с Ираном. НО на такие шаги нужна государева воля. А не рассусоливать о "партнёрских отношениях".

Цитата: ykl от 08.12.2022 11:06:48Я думаю поступить необходимо по другому. Полностью перекрыть сухопутные и трубопроводные пути для экспорта продукции этих стран на запад и продукции западных стран в Казахстан и Узбекистан. Это возможно. Пусть самолётами хлопок, руду и нефть возят а туда автомобили и станки. Или в Китай. Но Китай следующий на очереди под санкции Запада. Также обеспечить морскую блокаду Казахстана на Каспии, что тоже возможно. Ну и Туркменов перетягивать в союзники, иначе также блокировать в союзе с Ираном. НО на такие шаги нужна государева воля. А не рассусоливать о "партнёрских отношениях".

Я прошу прощения, но вы уверены, что именно так надо реагировать на отказ от создания консорциума по газу?  Вы предлагаете государству Российскому выкинуть все свои инструменты воздействия, кроме кистеня. Абсолютно несогласен. Тем более в ситуации, когда нам приходится вести войну с Западом. Хотя, почему тем более? В приниципе, это приведет к коллапсу всей системы отношений с соседями. И хотя я за ужесточение, но больше за принцип неотвратимости в наших международных отношениях,  устраивать транспортные блокады только за это?!! Перебор.

Цитата: sarboz divona от 08.12.2022 11:47:15Дело не в "бложиках". Дело в обстрелах Донецка, в нациках отпущенных домой, в "мосте", в "аэродромах", в "Москве", в Херсоне, в Изюме, в Чернигове, в Харькове, в "Мрии", отсутствии в СВО инициативы... 
Грустно, но это "чудовищная для России реальность"...
Ага, тем с кем предлагаем подписать "договор"... Цирк...

Вы с чего взяли, что мы должны бегом захватывать украину? Не задумывались - что мы с ней будем делать, когда захватим? С миллионами ненавидящих нас людей, которые винят нас в потере европейского рая и во всех своих бедах, которые считают себя высшей расой, которой все должны, пакостят, истерят и шатают власть? Что будет, если заглотить 30 млн таких вот? СВО показала, что и из наших 145 млн полно людей, скажем так, ненадёжных, а тут...
.
Вы смотрите на ТВД, но забываете, что война - это только одна грань событий. ВОВ была выиграна нами не от того, что лбом упёрлись на границе (идиотская идея "генерального сражения на границе" бродившая перед войной по штабам), а от того, что сломали "блицкриг" "измором" и немцы оказались обескровлены, экономически надорвались. Сейчас происходит ровно тоже самое. Задумайтесь - получился бы такой экономический разгром Запада, какой мы видим ныне, если бы мы взяли украину за один месяц? И близко нет! Но было бы другое - прямое столкновение с НАТО (у границ Польши) с абсолютно нешуточной перспективой перерасти в обмен ядерными ударами.
.
Что такое инициатива на войне? Позахватывать как можно больше деревень, свинарников и паровозов? Иметь инициативу - значит контролировать противника в русле своих стратегических задач. Если у нас нет инициативы, то значит её проявляет враг. Приведите примеры! Поэтому, если не приписывать к стратегическим задачам СВО (обозначенным Президентом) свои собственные хотелки, мы следуем в русле своей стратегии, приводя врага в нужную нам кондицию.

Цитата: ykl от 08.12.2022 12:04:30Планы, какие-то "мутные". И продвижение не понятно в какую сторону идёт. А мне например больно видеть обман поверивших в Россию людей в Херсонской и Харьковской областях. И произошло это исключительно из-за непонятных колебаний в вопросе мобилизации, которую надо было объявить уже весной, и, возможно, из-за саботажа или некомпетентности части высшего командного состава ВС РФ. И мобилизация должна продолжаться, на мой взгляд до 4-5 миллионной армии. Возможно проблемы в недостатке вооружений и оснащения на такую армию, я не знаю. Но тогда нужно понять куда это всё делось. И сурово наказать виновных. И назначить персонально ответственных лиц за исправление ситуации.

О, еще один начальник ГШ , знающий и что и как делать

Цитата: ykl от 08.12.2022 12:38:04А Вам, следовательно, всё понятно? И это часть "плана" принять Херсонскую область в состав РФ, а потом часть этой самой области оставить? То есть - это часть плана проведения СВО. Может быть пора забыть про СВО, а начать воевать? Объявить войну по всем правилам. Перестать прокачивать газ и нефть через территорию своего врага. Как я писал выше, нужно определиться, торговать или воевать! Половинчатые решения приводят к поражениям, даже не от самого сильного противника. А уж от сильного, то и подавно.

Идёт 10 месяц СВО. Но, слава Богу, на бытовом уровне для россиян мало что изменилось (за исключением, к сожалению, Белгорода). А вот, если бы 10 месяцев жили без доходов от внешней торговли, могло бы быть иначе.
По Херсону - никто же не виноват, что жители не смогли со своей лояльностью определиться. Кто чувствовал себя россиянином - послушал администрацию и эвакуировался, остальные радостно встречали ВСУ. 
И мне почему-то кажется, что у ВПР мозгов и информации всё-таки побольше, чем у нас с вами, поэтому, может, нужно просто и иные объяснения находить, помимо транслируемых ципсо. ИМХО.

Цитата: ykl от 08.12.2022 12:57:26
Принятие Херсонской области в состав России и через месяц оставление ее части врагу - это решение политического руководства. Объявление мобилизации 300 тысяч в сентябре, а не в апреле - это решение политического руководства. Уход из под Киева, из Черниговской, а затем Сумской и Харьковской областей - это решение политического руководства. Так же, как и решение, принятое 24 февраля. Кстати, я считаю, что военное решение проблемы Украины абсолютно верным. Но с конца весны, допущено слишком много ошибочных решений. Пора осознать, что это столкновение надолго. И если Украина сохранится, как суверенное государство, это будет наше стратегическое поражение.

Ещё один "стратег" или "консерва"?
Чую, всё же наш "стратег", ну, это с каждым может быть, и сам этим делом грешен порой.
Люди разные, даже очень.
Просто пример даже и личный на данном посте.
Я тоже не молод. Не глуп. Имею массу профильного образования и военное образование имею тоже, хоть и не ахти какое, опыт работы - вполне был "головой работать 24х7".
И работа моя была вполне продуктивна.
И что у меня вырисовывается в голове в результате наблюдения происходящего за последний даже не год, а лет так за десяток?
Какие основные мысли?
1. Недостаточно информации для вывода и познания сути происходящего, нет понимания планов ВПР. Тупо ПОЛНЫЙ "туман войны". Думаю, это хорошо, и даже очень хорошо.
2. Вариативность ситуации и её путей развития нарастает.
3. Планы НАВЕРНЯКА есть и вполне себе реализованы и реализуются на все варианты развития ситуации.
4. Хрен кто узнает эти наши планы.
5. Победа будет за нами!
6. И это победа будет не над 404-ой (это, так, эпизод), а в целом над Западом, который во власти англо-саксонской элиты.
7. И победа эта будет полной и окончательной.
Кто этого ещё не понял - тот просто "мелко плавает", как говорил мой покойный батя.
Сроки то "нестроения в мире" озвучены Путиным ясно - "десять лет". 
И отсчёт этого срока по сути пойдёт с начала 2023 года, если кто этого пока ещё не понял.

Цитата: ykl от 08.12.2022 12:04:30Планы, какие-то "мутные". И продвижение не понятно в какую сторону идёт. А мне например больно видеть обман поверивших в Россию людей в Херсонской и Харьковской областях. И произошло это исключительно из-за непонятных колебаний в вопросе мобилизации, которую надо было объявить уже весной, и, возможно, из-за саботажа или некомпетентности части высшего командного состава ВС РФ. И мобилизация должна продолжаться, на мой взгляд до 4-5 миллионной армии. Возможно проблемы в недостатке вооружений и оснащения на такую армию, я не знаю. Но тогда нужно понять куда это всё делось. И сурово наказать виновных. И назначить персонально ответственных лиц за исправление ситуации.

Ох уж эти доморощенные стратеги, для разгрома Украины нужно 5 миллионов человек это круто, особенное если знать, что Донбасс в 1943 брала двухсоттысячная группировка. Когда читаешь те же географические названия, что и сейчас в сводках. Вполне бы хватило и нынешней группировки, не хотят лишних потерь, ну и повесить нищую Окраину на Запад, это высший пилотаж, особенно если сделать так, чтобы Запад поддерживал реальными ресурсами, а не напечатанными «фантиками». Цель нынешних калибровок Украины именно эта. Наиболее критичный ресурс это электроэнергия, ее не привезёшь в танкере или на поезде.

А максимальная численность группировки задействованной на Украине, это бросок через Днепр — 1.5 миллионов. Вот куда на нынешней Окраине  нужна пятимиллионная  группировка. Союз заканчивал с одинадцатимиллионной армией на территории от Берлина до Кореи и до Индийского океана, да да и в Иране стояли. Честно задолбался уже читать блин, «стратегов»


АУ на усмотрение модераторов

Цитата: ykl от 08.12.2022 12:04:30Планы, какие-то "мутные". И продвижение не понятно в какую сторону идёт. А мне например больно видеть обман поверивших в Россию людей в Херсонской и Харьковской областях. И произошло это исключительно из-за непонятных колебаний в вопросе мобилизации, которую надо было объявить уже весной, и, возможно, из-за саботажа или некомпетентности части высшего командного состава ВС РФ. И мобилизация должна продолжаться, на мой взгляд до 4-5 миллионной армии. Возможно проблемы в недостатке вооружений и оснащения на такую армию, я не знаю. Но тогда нужно понять куда это всё делось. И сурово наказать виновных. И назначить персонально ответственных лиц за исправление ситуации.

А что конкретно из вооружений пропало и когда . ? А может быть вы это и не произвели ? А теперь спросить хотите . Ну начинайте с себя . Из за давности срока ,виновные уже давно почили в бозе . Жить нужно сегодняшними задачами и решать их . А за бюджет в 50 млрд $  армия  России и ее вооружения выглядят достойно . Где-то на равных с армией стран НАТО с совокупным бюджетом 1триллион $ .

Цитата: Sinbad от 08.12.2022 12:35:52Вы с чего взяли, что мы должны бегом захватывать украину? Не задумывались - что мы с ней будем делать, когда захватим?

Не обязательно захватывать. Нам нужно показать внешним наблюдателям, что сы контроллируем ситуацию. На данный момент внешние наблюдатели могут сделать выводы, что РФ надорвалась и вопрос поражения в украинском конфликте это вопрос времени. Картина для внешних наблюдателей может поменяться только если произойдут значимые события на политическом или военном фронтах. Значимые это что то что внешний наблюдатель не погружаясь глубоко в детали может увидеть.

Цитата: домоседун от 08.12.2022 13:42:26Не понятно, а почему у вас противопоставление русской цивилизации и комфортной жизни?
Одно другому совершенно не мешает.
Вот противопоставить российские супер современные технологии и качественные условия жизни в России, в том числе и в сфере ТНП или людьми, вошедшими в 

Цитатаглобальный англосаксонский мир в качестве людей второго или третьего сорта

будет более верно.

Потому что все привыкли что уровень жизни в русской цивилизации традиционно ниже чем в Европе.

Цитата: bb1788 от 08.12.2022 15:02:56Это же замечательно, когда "внешние наблюдатели" делают такие "выводы".

Смотря для чего. Чтобы усыпить бдительность оппонентов да выгодно. Чтобы привлечь больше сторонников и удержать сферу влияния нет не выгодно.

Цитата: bb1788 от 08.12.2022 15:04:39Это где ж такая эвроппа? И когда?

Смотрим ВВП на душу населения в любом источнике.

Цитата: Foxhound от 08.12.2022 15:00:32Потому что все привыкли что уровень жизни в русской цивилизации традиционно ниже чем в Европе.

Та вы шо? Отвикайте, хлопчик, отвикайте

Цитата: bb1788 от 08.12.2022 15:07:47Вы хоть раз там были?
Может про швейцарию что-нибудь слышали?
ВВП это про услуги девушек или перекладывание бумажечек из одного фонда в другой (гыы) на душу населения?

Я был и мне понравилось. Платежеспосбность имеет значение.

Цитата: Orthodox от 08.12.2022 15:12:03Та вы шо? Отвикайте, хлопчик, отвикайте

Прка что РФ что ЕС имеют одинаковую инфляцию. Обе экономики получили неприятные последствия от разрыва отношений. Кто справится лучше в итоге будет видно в течении пяти лет.

Цитата: rimskiy от 08.12.2022 14:20:20. 
Да. Но нет. Украину всё равно нужно брать полностью ибо если оставить хоть кусочек - этот кусочек станет рассадником "украинства", как антирусской идеологии. И это "украинство" может полыхнуть в любой части России, имея не добитый оплот в сохранённой части государства Украина. Брать через год? Через три? Но, миллионы " ненавидящих нас людей, которые винят нас в потере европейского рая и во всех своих бедах" никуда не денутся. Хотелось бы услышать такой же развёрнутый ответ на такую перспективу. Замёрзший и изголодавшийся Запад принуждает власти Украины идти на мировую, а мы всё ещё под Харьковом. Что делать?
.
.

Вы не поняли мою мысль. 30 или около млн там было на начало СВО. Сейчас же их хорошо если 15 млн - они разбежались по райским европам, кто-то свалил в Россию, кто-то в СНГ. И многие уже не вернуться. Те же, что остались, проходят психотерапию Армагеддоном и уверен, что большинство поймёт, что они из себя представляют в реальности. Они познают зверский беспредел властей, мародёрство и вольницу "побратымов", у них исчезнут иллюзии относительно братов из ЕС и пройдёт "Амэрика з намы!" (у тех, что свалили, тоже это пройдёт). И вот с таким человеческим материалом уже можно будет работать, из него можно будет сделать сограждан. А то, что брать под контроль нужно будет всю украину до упора - тут всё ясно, это необходимо. Просто делать это нужно правильно, вот я о чём.

Цитата: olenevod от 08.12.2022 15:26:10Вы сейчас напомнили мне кадр из нашего фильма, Учителя литературы  играл Андрей Попов. Вот он там тоже, рассказывая детям о Робинзоне крузо и его путешествии в Россию, с придыханием говорил "Представляете себе , из ЛОНДОНА 17 ВЕКА попасть (и тут с уничижением) в Архангельск."
А мне так ощущается, что , в Архангельске медианный уровень жизни был повыше, нежели в том Лондоне, да ещё после всех злоключений с буржуазной революцией.

Однако люди с деньгами предпочитали не Архангельск 

Цитата: sarboz divona от 03.12.2022 19:16:02Про дружбу с США и директором ЦРУ потом президентом Д.Бушем(ст.) продавшим Ираку химические снаряды может много рассказать Саддам Хусейн.
***
А, вот Янукович - он конечно овощ, но про-гарантии подписанные представителями ЕС мог бы рассказать много, но видимо понимает -  к своей "овощной натуре"(проклинаемой и здесь и там) лучше не привлекать внимания... 
КТО СЛЕДУЮЩИЙ, ЗА ГАРАНТИЯМИ?

Тут и свежее интервью Меркель (декабря сего года!), где она открытым текстом признаётся, что минские никто и не собирался выполнять, а нужны они были только, чтобы дать время украм и европе на подготовку и вооружение.
Так что ситуация реально "презабавнейшая": договариваться на той стороне НЕ С КЕМ. Что самоходный дед на перфокартах, что евроклоуны тотально и решительно недоговороспособны. Никакие договорённости с ними не стоят ни бумаги для их текста ни потраченного времени на обсуждения.
Так что СВО, господа, это реально надолго (в каких границах она будет продолжаться вопрос уже чисто технический). Как минимум должен серьёзно обновиться западный политикум. Не банальная перетасовка Байдена на Трампа, Шольца на Бербок, а серьёзные глубинные перемены. Приход к власти (реальной власти, а не чтению роли с телесуфлера) совершенно других людей. Не замаранных в этом балагане.
Но т.к. это уже ненаучная фантастика - то реалистический вариант завершения СВО - это наши танки, как минимум, на польской границе и реальный вынос американских баз за Эльбу.
Вот при таких исходных можно какие-то бумаги обсуждать и подписывать. Конечно же только после того, как эти поцы снова научатся договор именовать договором, а не сделкой.
Впрочем, при таких исходных, это случится довольно быстро.
Этих ублюдков можно заставить соблюдать договорённости только приставив ствол к их жизненно важным органам. И даже не один.

Цитата: Alex120 от 08.12.2022 16:11:46Только что вы своими подсчетами (в которых не учли ДНР и ЛНР) обгадили нашу армию, даже с помощью ваших подтасовок в подсчёте мы вдвое превосходим Украину по количеству активных штыков, этим вы показали что один хохол стоит двух русских. Я правильно понял вашу калькуляцию

РФ могла выделитт только часть армии на эту операцию