Чердачок передела

1,780,261 22,963
 

Фильтр
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,955.67
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,043
Читатели: 7
Цитата: Aleksej от 09.12.2022 19:43:31Золотая орда - Российская империя - СССР - Российская Федерация 
Китай

А ничего, что идеология, управление и экономика в упомянутых вам странах последовательно трансформировались и развивались в нечто отличное от предыдущего?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.06 / 2
  • АУ
Дефлоратор мозга
 
russia
Слушатель
Карма: +379.68
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 828
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 09.12.2022 19:47:13Китайская

Тут "Да" - абсолютно согласен, упустил этот момент), но это получается единичный случай.
"Quod licet Iovi, non licet bovi"
  • +0.02 / 1
  • АУ
Дефлоратор мозга
 
russia
Слушатель
Карма: +379.68
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 828
Читатели: 2
Цитата: Aleksej от 09.12.2022 19:43:31Золотая орда - Российская империя - СССР - Российская Федерация 
Китай

Ну, Золотая Орда (если не зачитываться альтернативной историей) и Российская империя не одно и то же! Вот РИ - СССР - РФ  - это одно и то же, всего-лишь смена системы управления.
"Quod licet Iovi, non licet bovi"
  • +0.14 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: -14.56
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 631
Читатели: 1

Бан в разделе до 29.11.2024 17:53
Цитата: lwn от 09.12.2022 19:41:37В случае с языком - организующая надсистема работает против него.
Сравните количество букв, падежей и склонений в русском языке во времена когда им никто не занимался и сейчас.

Разумное упрощение, продуманное лучшими умами и специалистами - это совершенствование.
А вот упрощение идущее от масс, и которое принимается и поддерживается чиновниками в угоду идеологии "терпимости" - это деградация. Уже потому что с низу системы не строятся - только и только разрушаются.
  • +0.17 / 5
  • АУ
Дефлоратор мозга
 
russia
Слушатель
Карма: +379.68
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 828
Читатели: 2
Цитата: lwn от 09.12.2022 19:50:41Назовите признаки полноценной имперской жизни....

Вот общепринятые понятия Империи:
- высокая концентрация власти; (т.н. вертикаль)
- распространение ее на обширную территорию; 
- значительный этнически и культурно разнородный состав населения; 
- экспансионистские устремления элиты;
- мощный бюрократический аппарат.
От себя бы добавил:
- единый закон на всей протяженности Империи
- откачивание ресурсов в столицу из провинций
"Quod licet Iovi, non licet bovi"
  • +0.22 / 7
  • АУ
Дефлоратор мозга
 
russia
Слушатель
Карма: +379.68
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 828
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 09.12.2022 20:06:04дык до Орды были княжества а после - империя. как тут не зачитываться?

До Орды была Киевская Русь Ярослава Мудрого, вполне со всеми признаками империи. Почему Орда не считается его преемником?
"Quod licet Iovi, non licet bovi"
  • -0.15 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,955.67
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,043
Читатели: 7
Цитата: Aleksej от 09.12.2022 19:57:59Мы же не про управление,  мы про возрождение империй. И Золотая Орда, и Российская империя и Советский союз это империи на одной территории при сохранении одного государствообразующего народа.
Российская Федерация пока не империя,  но очень близка к ней.
То-же и про Китай можно сказать.

Осподи... Да невозможно "возрождение" на прежних принципах. По крайней мере, долгосрочное. 
Оффтоп закончил
Отредактировано: GeorgV - 09 дек 2022 20:40:45
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Дефлоратор мозга
 
russia
Слушатель
Карма: +379.68
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 828
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 09.12.2022 20:26:41никто не оспаривает влияния византии. но византия сдохла под турками а Россия нет. 
так что третий Рим это больше по инерции, религии вообще инерционны как ничто другое. по сути православие и ислам две основных религии РИ. Римом тут не пахнет

Просто Орда была другой империей на развалинах другой, а РИ была такой же другой, но уже на развалинах Орды. Эти империи связывает только "общая" территория. И "Да" - нельзя Османскую империю считать правопреемницей Византии, только лишь на основании размещения на той же (практически) территории.
"Quod licet Iovi, non licet bovi"
  • +0.31 / 5
  • АУ
Дефлоратор мозга
 
russia
Слушатель
Карма: +379.68
Регистрация: 29.03.2022
Сообщений: 828
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 09.12.2022 20:42:30а Российскую преемницей орды можно по той же логике. т.к. РИ просто полностью правопреемница Орды, кстати "покорение"  Сибири оттуда же.

Правопреемник - это когда ты наследуешь от кого-то, а потом творишь, с полученным наследием, согласно собственному разумению. А, когда ты (не имея никакого отношения к владельцу) "убиваешь " его, включая его "наследников", либо выгоняешь их, и въезжаешь в его дом, то это называется по другому.
"Quod licet Iovi, non licet bovi"
  • +0.15 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: -14.56
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 631
Читатели: 1

Бан в разделе до 29.11.2024 17:53
Цитата: 3ptix от 09.12.2022 20:52:51Попахивает креационизмом, батенька!!!Улыбающийся

Никакого креационизма. Наоборот - из современной науки синергетики - о САМОорганизущихся системах. Самоорганизация она имеет место только при внешнем "давлении". При отсутствии оного - только и только деградация. И целесообразная система может "самоорганизоваться" только под влиянием целеполагающего субъекта.
Во все времена общества самоорганизовывались под убивающим давлением среды. Неудачные варианты организации отсеивались естественным отбором. А те кто не отсеялись -  все как один оказались с жсткой иерархией и с единоличностью на вершине.
  • +0.19 / 2
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: -14.56
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 631
Читатели: 1

Бан в разделе до 29.11.2024 17:53
Цитата: lwn от 09.12.2022 22:32:35Так общество - это уже организация. 
Или Вы говорите про то, что из толпы, под убивающим давлением создавалось общество. Скорее всего потенциальные кандидаты в "общество" просто разбегались в разные стороны.

И такие "кандидаты" переставали коптить Землю..
А те которые не разбежались, а сплотились вокруг старшОго, имели шансы выжить. И совершенствовать свою организацию. Опять же - по замыслу старшОго. Роль низов в самоорганизации - максимум - изъявить и донести идеи и пожелания наверх. Но любая попытка принудить верха действовать по их, низов, желаниям и неспособность верхов усмирить активные низы - и такое общество перестаёт коптить Землю.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +1,149.80
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,412
Читатели: 7
Цитата: Gangster от 09.12.2022 23:03:17Потому и надо объяснять миру разницу в древнем символе свастики с тем КАК её (свастику) использовал Гитлер. Свастика существовала тысячи лет ДО Гитлера. Ну а как он ею воспользовался - это дело самого Гитлера. Гитлер сам как и Муссолини начинал социалистом и даже посещали собрания социалистов (социал-демократов). В итоге Гитлер стал фюрером нацистов, Муссолини - дуче фашистов. Потому и красный флаг со свастикой.

Вы же понимаете нюансы, но тем не менее продолжаете. Зачем? В глазах большинства современного населения мира свастика - символ нацистов, а Россия - главный антинацистский центр. Наши предки это право заслужили большой кровью и самопожертвованием. Исторические экскурсы пусть миру проводит кто-то другой, у нас миссия - иная.
Отредактировано: Orthodox - 09 дек 2022 23:30:50
  • +0.11 / 4
  • АУ
друг Пётр
 
slovakia
Слушатель
Карма: +504.88
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 1,195
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 09.12.2022 21:02:43В Китае на озере возле Ханчжоу есть буддистский храм с живописными пещерами.. там народ со свастиками просто буром прет из всех щелей.

а буддистские свастики загнутые налево - это символ настояшего солнца. нацистиские свастики загнутые на право - это символ чёрного солнца. значит буддистская свастика позитивный символ а нацистская свастика негативный символ.
Люди, бдите!
  • +0.05 / 2
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,631.30
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,364
Читатели: 0
Знаете ли вы что...
Новость   1.829 39
Пропаганда трансгендерства  создала новый  рынок услуг на 50 млрд долларов.
Юристы, адвокаты, психологи,  фармацевты, хирурги,  политики...
Отредактировано: svlg - 13 дек 2022 04:46:02
  • +3.06 / 53
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +2,488.82
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,591
Читатели: 1
Цитата: svlg от 13.12.2022 04:44:05Пропаганда трансгендерства  создала новый  рынок услуг на 50 млрд долларов.
Юристы, адвокаты, психологи,  фармацевты, хирурги,  политики...

Шире и вглубь прорастает ВВП!
  • +1.89 / 28
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,066.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Вот еще раз перечитал ответы Путина и немножечко офигел.
Это вообще что такое и про что?Шокированный
 https://otr-online.ru/news/put…08461.html
ЦитатаГлава государства сообщил, что мобилизационная работа по призыву 300 тысяч человек полностью завершена. На пресс-конференции после своего саммита ЕАЭС в Бишкеке, которая транслировалась по 24 российским телеканалам, Путин сказал, что из общего числа созванных людей к этой группе относятся 150 тысяч человек. Половину из них, около 77 тысяч, отправили в боевые части.
Остальные 150 тысяч его мобилизованных находятся либо в территориальных вооруженных силах, либо зачислены в боевые резервы и проходят дополнительную обязательную подготовку в учебных центрах.
«Дополнительная мобилизация? Это такой боевой резерв - половина всех мобилизованных.
На вопрос, предусматривается ли возвращение мобилизованных, президент сказал:

«Как ни странно, мы это тоже обсуждали. Надо будет смотреть по ситуации, как она будет развиваться.
Может быть, сменить одну формацию на другую. Тем не менее они получат статус участников боевых действий. Если кто-то на Дальнем Востоке или в Сибири еще тренируется, а кто-то в зоне боевых действий... это разные вещи. Минобороны и Генштаб рассматривают и примут решение», — сказал Путин.


кто нибудь вообще понял о чем речь?
смена формаций - это вообще про что? Про формат боевых действий ли про статус мобилизованных?
как возвращать мобилизованных? 
А как  без них наступать то? Ведь как минимум нужно освобождать все левобережье.
Надеются на договорняк и заморозку текущей ситуации... но это же бред. 
Никто не будет с нами договариваться, а если и договорятся то не будут соблюдать договоренности ж 
дежа вю какое то .. 

Цитатани войны ни мира, а армию распустить..


ЗлойПозор
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.18 / 12
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Брянский от 13.12.2022 09:37:03Вот еще раз перечитал ответы Путина и немножечко офигел.
Это вообще что такое и про что?Шокированный
 https://otr-online.ru/news/put…08461.html
Цитата«Как ни странно, мы это тоже обсуждали. Надо будет смотреть по ситуации, как она будет развиваться.
Может быть, сменить одну формацию на другую. Тем не менее они получат статус участников боевых действий. Если кто-то на Дальнем Востоке или в Сибири еще тренируется, а кто-то в зоне боевых действий... это разные вещи. Минобороны и Генштаб рассматривают и примут решение», — сказал Путин.


кто нибудь вообще понял о чем речь?
смена формаций - это вообще про что? Про формат боевых действий ли про статус мобилизованных?
как возвращать мобилизованных?

А теперь раскрываем глазки - и читаем - что на самом деле было написано - а не занимаемся передергиванием и набрасыванием
По вашей же ссылке:
https://otr-online.r…08461.html
ЦитатаНа вопрос, предусматривается ли возвращение мобилизованных домой, глава государства сказал: "Как ни странно, мы и это тоже обсуждали. Надо смотреть по ситуации, по развитию".
"Может быть, одни формирования менять на другие. Все же будут иметь статус участников боевых действий. Если кто-то на Дальнем Востоке или в Сибири еще тренируется, а тот, кто находится в зоне боевых действий... Это же разные вещи. Надо смотреть. Министерство обороны, Генеральный штаб думают над этим, примут решение", - отметил президент.

Ой, как неудобно вышло - Путин сказал про формирования - а не про формации.
Ну, ладно, ОТР ссылается на Интерфакс https://www.interfax…-net-putin
смотрим - что там написано:
ЦитатаБишкек. 9 декабря. ИНТЕРФАКС - На сегодняшний день нет факторов для возобновления частичной мобилизации, заявил президент РФ Владимир Путин.

"Нет, таких факторов сегодня не просматривается", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам визита в Киргизию, отвечая на вопрос, какие факторы могут повлиять на возобновление мобилизации.

На вопрос, предусматривается ли возвращение мобилизованных домой, глава государства сказал: "Как ни странно, мы и это тоже обсуждали. Надо смотреть по ситуации, по развитию".

"Может быть, одни формирования менять на другие. Все же будут иметь статус участников боевых действий. Если кто-то на Дальнем Востоке или в Сибири еще тренируется, а тот, кто находится в зоне боевых действий... Это же разные вещи. Надо смотреть. Министерство обороны, Генеральный штаб думают над этим, примут решение", - отметил президент.

Ой, и тут про формирования...
Хорошо, проверяем по первоисточник
http://kremlin.ru/ev…news/70061
ЦитатаЭ.Желбунов: Спасибо большое.
Эдмунд Желбунов, НТВ.
Владимир Владимирович, хотелось бы ненадолго буквально ещё вернуться к теме СВО, всё-таки нельзя не обратить внимания, какой у Вас значок сегодня.
Вы совсем недавно говорили о том, что предпосылок для возобновления частичной мобилизации сейчас точно нет. Но если немного конкретизировать, то какие факторы могут повлиять на изменение этого решения? Или даже после Нового года россиянам точно не о чем переживать?
В.Путин: Да нет таких факторов сегодня, они не просматриваются, я же сказал. 300 тысяч было призвано в рамках мобилизации, давайте я повторю ещё раз, 150 тысяч находятся в группировке. Из тех, кто находится в группировке, только половина –чуть больше, 77, – в боевых подразделениях. Остальная половина или на вторых, третьих позициях – это фактически роль территориальных войск, либо занимаются дополнительной подготовкой. А ещё 150 тысяч вообще не находятся даже в группировке: эти ребята находятся на полигонах и в учебных центрах. Какая дополнительная [мобилизация]? Это, считайте, такой боевой резерв – половина всех мобилизованных. Поэтому о какой мобилизации дополнительной [говорить], у нас сейчас речи нет никакой об этом.
А.Юнашев: Вы их когда-нибудь отпустите? Нужно ли их кем-то заменять?
В.Путин: Вы знаете, как ни странно, мы и это тоже обсуждали, надо будет смотреть по ситуации, по развитию. Может быть, одни формирования менять на другие – все же будут иметь статус участников боевых действий. Если кто-то там на Дальнем Востоке, допустим, или в Сибири ещё тренируется, а кто-то находится в зоне боевых действий – это же разные вещи. Но надо смотреть. Министерство обороны, Генеральный штаб думают над этим и примут решение. Во всяком случае, что касается мобилизации, мне кажется, я дал полноценный ответ.
Давайте, пожалуйста, ещё.

Так что наброс, увы, не удался.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.30 / 6
  • АУ
Den_Galax
 
Слушатель
Карма: +796.49
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,055
Читатели: 1
Цитата: svlg от 13.12.2022 04:44:05Пропаганда трансгендерства  создала новый  рынок услуг на 50 млрд долларов.
Юристы, адвокаты, психологи,  фармацевты, хирурги,  политики...

Вспомнилось.
Пару лет назад девушка в соц. сети поделилась желанием провести регистрацию брака на воздушном шаре.  В течение пары суток комментарии составили не один десяток страниц с предложениями бизнеса вокруг полета.
От страховки и изготовления колец на заказ до дронов, снимающих процесс в полете и лекций по семейному праву.
Таков современный мир.
)))
АУ на УМ
http://www.liveinternet.ru/users/den_galax/blog/
  • +1.16 / 23
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,227.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,887
Читатели: 55
Песков
Дискуссия   415 19
Песков: без учета новых реалий по Украине никакого продвижения вперед относительно заключения мира невозможно.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,227.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,887
Читатели: 55
Индия-Китай
Дискуссия   406 16
Индия предотвратила заход китайских войск на территорию своей страны 9 декабря, заявил министр обороны Индии Раджнатх Сингх.

«Между китайскими и индийскими войсками произошел рукопашный бой. Индийские войска не позволили войскам НОАК (Народно-освободительной армии Китая) войти на нашу территорию», заявил он.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.54 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4