Чердачок передела

Цитата: Foxhound от 08.12.2022 14:58:34Не обязательно захватывать. Нам нужно показать внешним наблюдателям, что сы контроллируем ситуацию. На данный момент внешние наблюдатели могут сделать выводы, что РФ надорвалась и вопрос поражения в украинском конфликте это вопрос времени. Картина для внешних наблюдателей может поменяться только если произойдут значимые события на политическом или военном фронтах. Значимые это что то что внешний наблюдатель не погружаясь глубоко в детали может увидеть.

здесь ещё вопрос, а надо ли разъяснять всем подряд истинное положение? Тем более, во время войны.

Цитата: Foxhound от 08.12.2022 15:29:42Однако люди с деньгами предпочитали не Архангельск 

Вы имеете ввиду наших Абрамовичей и фридманов?
Откуда вам знать что предпочитали люди в 17 в.А уж тем более не можете знать, что было показателем успешности и развития. У нас на глазах за какие то короткие промежутки времени мы можем видеть как меняются у людей взгляды на успешность и процветание.
Для примера Финляндия . Только в 70-х годах 20 в стала более менее двигаться в сторону современной "цивилизации". и вот уже нам ее приводят в пример успешности и развития . А уж  некоторые горячие финские парни уже под это подгоняют историю, что вся цивилизация пошла из финляндии. И у этого вариианта истории полно сторонников в финляндии.

Цитата: Alex120 от 08.12.2022 16:24:52Почему?

Война в Сирии, точки напряженности в странах ОДКБ, западная граница с европой, необходимость сохдания группировки в Белоруссии, восточная граница с Японией итд итп.

Тут скорее можно было бы говорить о том, что численгсть в ~1млн недосиаточна для тех задач которые выполняла армия в разных регионах и нужно было бы ее увеличивать до 1.5 млн. То есть вернутся к тому, что численность армии должна обеспечивать возможность вести одну локальную и одну региональную войну одновременно.

Цитата: Foxhound от 08.12.2022 16:42:23Война в Сирии, точки напряженности в странах ОДКБ, западная граница с европой, необходимость сохдания группировки в Белоруссии, восточная граница с Японией итд итп.

Тут скорее можно было бы говорить о том, что численгсть в ~1млн недосиаточна для тех задач которые выполняла армия в разных регионах и нужно было бы ее увеличивать до 1.5 млн. То есть вернутся к тому, что численность армии должна обеспечивать возможность вести одну локальную и одну региональную войну одновременно.

Мы сократили армию до миллиона, исходя из относительно партнёрских отношений с Западом.

Времена и отношеня с потенциальным противником изменились. 

Профессиональной армии в 1 миллион явно недостаточно, при новых раскладах. 

Скорее всего придётся армию увеличивать, возможно частично за счёт срока срочной службы, частично увеличив штат контрактников.

По-прежнему жить уже не получится, в том числе и на гражданке.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.12.2022 16:01:42Тут и свежее интервью Меркель (декабря сего года!), где она открытым текстом признаётся, что минские никто и не собирался выполнять, а нужны они были только, чтобы дать время украм и европе на подготовку и вооружение.

Да быть не может. А здесь куча "профессианалов" доказывала, что "мински" это такой ХПП.

Цитата: Alex120 от 08.12.2022 14:26:38Вот только шахматисты наши так скать не внушають, или играют в поддавки. В начале СВО ВС Украины по офф. данным было порядка 200 тыс. ну +/- сколько то с изношенной, старой техникой. 
ВС РФ приблизительно 1 млн.+ Рос. Гвардия приблизительно 400 тыс.+ погранцы итого 1,5 млн.  Войска ДНР-ЛНР, призвали 300 тыс. ну и добровольцы не знаю сколько т.к. у меня нет информации. 
Налицо как минимум 10 кратное превосходство в количестве штыков, при этом успехи весьма скромные. Девять месяцев рожали удары по критической инфраструктуре (энергетика), до сих пор не разрушена транспортная составляющая целы мосты и ж.д. узлы. Много других вопросов, но но писать уже невмоготу, стал старый и больной, это я к тому если кто надумает посылать меня в окопы и предлагать должность в Ген. Штабе, заранее отказываюсь.
Минусы не волнуют так же как и бан, т.к. пишу очень редко, можете не утруждаться.

Да что же так методички то меняются на прямо противоположные?
Ранее такие как вы рассчитывая будущие войны, считали, а что будет, если все НАТО нападет на... группировку в Грузии в 2008, на группировку в Сирии, на Донбасских ополченцев.
Сейчас уже те же считают, что вся армия РФ вместе с полицией и погранцами! с Дальнего Востока воюет с тощейармией Украины никем не поддерживаемой и без волн мобилизаций.
))

Цитата: Foxhound от 08.12.2022 15:05:29Смотрим ВВП на душу населения в любом источнике.

Только не номинальный, а по ППС. И всё сразу начинает смотреться по другому, особенно если с восточноевропейцами сравнивать.

Цитата: dmitriк62 от 08.12.2022 16:43:45Поражает только одно — как такую запредельную чушь можно плюсовать?!
Камрады, у вас что, руки трясутся, мимо минуса промахиваетесь?!

Вы правы. То, что Вы комментируете, чистая бредятина.
Или враги так пишут, или тупые "пиджаки", мнящие себя стратегами.
Если всем, даже тупым, объявлено чётко: "замес в самом начале, рассчитывайте на период острой нестабильности в мире не менее, чем на десять лет", то какие вообще вопросы?
Двадцатый век чётко показал, что войны сопоставимых по силе и численности крупных и очень крупных противников, а не закидывание ракетами и бомбами несчастных слабаков и папуасов, дело вовсе не простое. 
Два года, примерно два года, Карл(!), интенсивных масштабных военных компаний, где задействована ВСЯ армия, надо для того, чтобы ЛЮБАЯ армия, ведущая такую тотальную войну, стала РЕАЛЬНЫМ отлаженным смертоносным механизмом. И вермахту, а затем и РККА, понадобилось ровно столько времени в ВМВ, в ВОВ. И через это никак не перепрыгнуть - это просто невозможно. Так что учимся воевать и беречь людей, максимально уничтожая кадровых опытных военных врага, - вот главная задача момента. Ну, и постепенно наращиваем на "костяк" "мускулы" в виде увеличения ЛС армии, тем самым увеличивая и сам "костяк". А для этого ведь надо произвести и/или модернизировать кучу техники и прочего тоже произвести. И сделать это быстро и качественно, да, ещё и за дёшево. Так что ответ на вопрос: "почему у нас нет Армат,  СУ-57 и атомных эсминцев Лидер?!" исчерпан и ответ на него получен. Так что ныне просто наблюдается вполне в деле, полне в работе сетевой график "проведения работ". По моим прикидкам ЛС у нас в армии ныне достаточно много уже. Я считал "скрытую мобилизацию" до событий, призыв резервистов-контрактников до и во время СВО, считал добровольцев, ВС Донбасса и их мобилизацию, увеличение числа контрактников в наших ВС, мобилизацию сентябрьскую. Получается весьма внушительная суммарная цифра наших СВ, ВДВ, морпехов и спецуры всякой. Это оценка, конечно, но суммарно получается ну просто очень внушительная цифра. Ну, очень внушительная. Но подробностей не дам. Оценка технического оснащения войск ещё более впечатляет. Преимущество на участках прорыва можем ныне создавать 5-10 кратное. Так что теперь, отработав многие и многие элементы ведения современной войны и подкрутив гайки везде, где только можно, ожидается начало периода обучения ВСЕЙ армии широкомасштабным наступательным действиям.
Через 1-2 года нам нужна супер опытная, закалённая в боях очень крупная армия, которую нельзя иначе получить нам, кроме, как окончательно решив вопрос 404-ой.
И, да.
Слова про то, что дополнительной мобилизации НЫНЕ не нужно, совершенно правдивы.
Но.
И с 24 февраля воевали лишь контрактниками.
Условия изменились (на деле просто в сетевом графике работ созрели условия) - и вот в сентябре мобилизация.
Изменятся ВНОВЬ условия, будет и ещё мобилизация. Табу никаких нет и никто и не говорит, что от мобилизации мы зарекаемся навсегда.
Умейте же чётко понимать сказанное.
Ну, например, начнут враги затаскивать СиС в приебалтику, пшекию, циганию, а финики с северными пидорами вползут всё же в нату, - вот и вполне реальный повод мобилизовать ещё 300к ЛС, а то и все 600к ЛС. 
К этому времени как раз и вооружения подоспеют и войска приобретут опыт и закалятся в боях, так что просто на этот "костяк" можно будет наращивать ЛС, ведь КАК единый организм армия уже научится воевать прекрасно. 
Это лучший сетевой план ПОСТЕПЕННОГО развёртывания ВС, иначе будут просто лишние потери людей и неоправданные потери материальных ресурсов.

Цитата: olenevod от 08.12.2022 15:43:02Да ну? До строительства Санкт-Петербурга архангельск был единственным морским портом Россси, в которм была международная торговля России, так что богатые люди России предпочитали архангельск 
а в голландских евреев плевать.

сначала там Холмогоры были центром торговли и вообще края
при Грозном у англичан там была торгово-закупочная фактория,
другая база была в Вологде, ну и в Москве тоже,
и вся международная торговля шла
через Холмогоры (порт)
Архангельск был основан значительно позже
потом уже, в 18 веке центром края стал Архангельск, а Холмогоры
потихоньку захирели
так что когда в школе нам рассказывали что Ломоносов пришел в
Москву пешком (на самом деле с обозом рыбы) из какой то бедной
деревни Холмогоры то это теперь немного смешно

Цитата: basilevs от 08.12.2022 17:42:04Только не номинальный, а по ППС. И всё сразу начинает смотреться по другому, особенно если с восточноевропейцами сравнивать.

И лада калина и меседес е класса машины, но есть ньюанс. Вот этот ньюанс зависит от номинала.

Цитата: Мастер Фикс от 08.12.2022 17:26:33Да быть не может. А здесь куча "профессианалов" доказывала, что "мински" это такой ХПП.

Интересно, а что открывашки и любители финок от кизлярских мастеров скажут про пакт Молотова-Рибентропа? По их мнению Иосифа Виссарионовича тоже кинули? Или это другое (с)?

Цитата: Асгл от 08.12.2022 18:41:09Интересно, а что открывашки и любители финок от кизлярских мастеров скажут про пакт Молотова-Рибентропа? По их мнению Иосифа Виссарионовича тоже кинули? Или это другое (с)?

СдриснувшиеБегунки традиционно сравнивают сильнейшую армию Европы 39-го года с отсутствующей армией Украины 14-го? Не удивлён. А так то да, ИВС кинули. И ВПР СССР этого не отрицал.

Цитата: Мастер Фикс от 08.12.2022 19:07:15СдриснувшиеБегунки традиционно сравнивают сильнейшую армию Европы 39-го года с отсутствующей армией Украины 14-го? Не удивлён. А так то да, ИВС кинули. И ВПР СССР этого не отрицал.

Странно, ИВС вроде как говорил что ему несколько лет не хватило что бы армию подготовить. Ну в общем то сейчам мы как и тогда воюем со всей объединённой гейропой плюс бриты и пиндосы. Я уж не говорю об экономических санкциях. Кстати вы в соседней ветке с проблемами в вашем городе с инсулином написали, так вот если бы в 14 году начали то мы вряд ли с вами сейчас разговаривали потому как сейчас отечественный появился, а тогда бы перекрыли и усё.

Цитата: Асгл от 08.12.2022 19:13:34Странно, ИВС вроде как говорил что ему несколько лет не хватило что бы армию подготовить. Ну в общем то сейчам мы как и тогда воюем со всей объединённой гейропой плюс бриты и пиндосы. Я уж не говорю об экономических санкциях. Кстати вы в соседней ветке с проблемами в вашем городе с инсулином написали, так вот если бы в 14 году начали то мы вряд ли с вами сейчас разговаривали потому как сейчас отечественный появился, а тогда бы перекрыли и усё.

Ещё раз. ИВС не хватило времени, бо нам в 39-ом уже противостояла сильнейшая армия. Слаженная, обученная и обстрелянная. Ничего подобного у бандерлогов в 14 году не было. Не видите разницу? Тут помочь ни чем не могу.
Лекарствами пользуюсь изначально нашими. Ну, жрал бы таблетки вместо уколов. Не так удобно и всё.

Эммануэль Макрон начал радикальные реформы во Франции.

По его словам, в 2023 году для всех молодых людей в возрасте от 18 до 25 лет презервативы в аптеках будут бесплатными. Об этом президент Франции написал в Twitter.

Он добавил, что это связано с тем, что во Франции среди молодежи растёт количество заболеваний передающихся половым путем.

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 21:39:00Еще раз. 
Жуков - не "следил". Жуков - изобрел эту тактику.
Вообще, три из четырех ключевых компонент ведения сухопутной войны "нового образца" - изобретены РККА в 1939. Четвертая - опять же РККА в 1943.
Почему в позднесоветской и ранней постсоветской официальной истории немцев пропагандировали как уберменшей, а русских как унтерменшей - понятно. Непонятно почему эти мифы до сих пор живы

Вообще-то после успешного захвата Гитлером Франции все документы об этой «странной войне», как и высказывания очевидцев  были положены на стол Генерального штаба. У Жукова было достаточно времени, чтобы изучить всё это. С потолка тогда ничего не брали, а тщательно всё изучали. Первый успех Жукова был 30 августа 1941 года уже под Ельней. Наступление под Ельней: первый успех Жукова в Великой Отечественной

Цитата: rimskiy от 08.12.2022 21:23:01. 
Однако, 24 мая 1940 года Гитлер приказал 41-му и 19-му танковым корпусам Рейнгардта и Гудериана остановить марш на Дюнкерк и Кале.

Это действительно была «странная война» с обеих сторон. Возможно Гитлер ещё надеялся на перемирие с Англией. Кроме того танки в принципе уже и не нужны были. Всё решала авиация Люфтваффе. При эвакуации личного состава английских, французских и бельгийских войск в районе Дюнкерка было брошено практически всё тяжёлое вооружение, техника и снаряжение. В общей сложности, было оставлено 2472 артиллерийских орудия, почти 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива и 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества, 8 тысяч пулемётов и около 90 тысяч винтовок, в том числе всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 английских дивизий. Французы потеряли пленными более 50 тысяч своих солдат. В ходе операции были потеряны более четверти участвовавших в эвакуации кораблей и судов (224 английских и около 60 французских судов)... Зачем танки, когда англо-франки всё сами на берегу бросили?

Цитата: Gangster от 08.12.2022 22:09:28Первый успех Жукова был 30 августа 1941 года уже под Ельней.

"Первый успех Жукова" - это 1939 год.
Халкин-Гол.
Когда, уступая количественно и качественно, - РККА раскатала в тонкий блин действительно "воюющую, слаженную и обстрелянную" армию Императорской Японии. Причем настолько убедительно раскатала, что японцы так и не рискнули открыть второй фронт против СССР.
И раскатала именно потому, что воевала "по-новому" против пусть и более многочисленной и лучше оснащенной, но - "армии ПМВ".
Хотя, надо признать - Жуков там только "высокомобильную механизированную пехоту и удары бронетехникой для прорыва линий обороны" изобрел. Ключевая важность непрерывного и бесперебойного снабжения войск и армейской авиации (истребителей завоевания господства в воздухе и фронтовых бомбардировщиков) - это изобретение врага народа Штерна.

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 19:15:02Не скажу про сейчас, но пять лет назад невооружённым глазом было видно, что автопарк Антверпена (небедный город) - в среднем хуже автопарка Питера.

Осталось добавить, что средняя по классу на троих квартира в Нидерландах чутка лучше хрущобы, а дом на четверых по площади будет теснее 2-этажного дачного домика, поделенного на индивидуальные клетушки. И что кухня у них ничуть не просторнее хрущобской.

Цитата: Технарь_ от 08.12.2022 20:45:33А какая армия была у нас? Не, про полки и бригады взявшие Крым и устроившие "Северный ветер" не говорю.... Но... способна она была противостоять тем натовским поставкам что идут сейчас? Без двух сформированных общевойсковых армий, имеющих в составе дивизии ит.д.? Тогда, когда "армия" представляла собой набор баз и бригад, которые, включая их командиров никто не знал как применять? И когда Россия даже ЖРАТВОЙ себя в полной мере не обеспечивала? Лично я понял что будет лишь в году 15-м или 16-м, когда прочитал о запрете экспорта необработанных кож и кожевенного сырья из России. Потом замена узбекского хлопка (это сырьё для пороха!) волгоградским и разработка порохов для стрелковки из нашего льна. Потом несколько лет бума на выращивание льна даже на Юге (сам поля видел)  под прикрытием моды на льняную одежду. Стало приходить понимание что готовимся....

Камрад, я давно уже понял, что многие люди видят войну на украине каким-то сферическим конём в вакууме - самодостаточным и отгороженным от всех прочих процессов. А ведь, чуть применив фантазию, не сложно понять, что сунься мы на украину в 2014, то очень быстро имели бы там встречу отнюдь не с ВСУ, а с тем же самым НАТО, да и санкции такого как сейчас масштаба также прилагались бы в полной мере. И в 2014-м мы бы совсем не смеялись бы над ними.
. 
В 2014 было бы всё как сейчас, только в разы хуже и порог применения ЯО тоже был бы в разы ниже. Ни для того Запад десятилетиями растил этого мутанта у наших границ, чтобы бросить его при первом нашем наскоке. И в 2014, и в 2022, борьба с украиной - это борьба со всем Западом. Всё то же, как в 1941. И начинать её активную фазу не подготовив к этому страну было бы преступно. Поэтому всё происходит в своё время.

Цитата: Gangster от 08.12.2022 22:09:28

Скрытый текст

Это действительно была «странная война» с обеих сторон. Танки в принципе уже и не нужны были. Всё решала авиация Люфтваффе. При эвакуации личного состава английских, французских и бельгийских войск в районе Дюнкерка было брошено практически всё тяжёлое вооружение, техника и снаряжение. В общей сложности, было оставлено 2472 артиллерийских орудия, почти 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива и 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества, 8 тысяч пулемётов и около 90 тысяч винтовок, в том числе всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 английских дивизий. Французы потеряли пленными более 50 тысяч своих солдат. В ходе операции были потеряны более четверти участвовавших в эвакуации кораблей и судов (224 английских и около 60 французских судов)...

Зачем танки, когда англо-франки всё сами на берегу бросили?

Дополнение. Фактически немцы тогда после эвакуации британцев и франков из под Дюнкерка получили столько вооружения, когда они получили такое же примерно вооружение, окупировав Чехословакию. Союзники всё побросали при эвакуации, а немцы получили полное вооружение для своей армии и уже для войны с СССР.