Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: krizis2003 от 24.02.2014 16:17:38
Непонятно, о чём Вы. Изображаемой Вами уравниловки небыло, было другое соотношение средних доходов с гораздо меньшим разрывом, чем в РФ. Что сейчас свойственно как раз передовым странам. Что характерно, при СССР производительность труда была даже относительно выше, чем в капиталистической РФ. Относительно передовых кап стран.

Вы дурака то не включайте.
Уж на что у меня тесть, убежденный коммунист - но даже он признает, что уравниловка была и ничего в ней хорошего не было - работаешь или бухаешь - а зарплата у бригады одинаковая - а если начинаешь права качать на тему - хрен ли я вкалываю а Вася Пупкин бухает целыми днями и ни хрена не делает - то на ближайшем же партсобрании тебе поставят на вид - что в бригаде не ведется воспитательная работа - и нужно Васю Пупкина лучше перевоспитывать - в итоге в бригаде из 10 человек - от 4 до 6 тунеядцев, которые либо не делают ни хрена, либо брак гонят.
А в таком раскладе у тех кто работать могут и готовы - тоже руки опускаются - ибо на хрена напрягаться - если можно ничего не делать и все равно зарплату получать.

Что касается нынешней производительности труда - так Моисей 40 лет евреев по пустыне водил - именно что бы вымерло поколение тех кто рабами был - а у нас еще 40 лет не прошло. что бы сменились все те кто привык при советской власти ничего не делать за 120 руб/мес.
Да и поколение 90-ых чересчур инфантильным выросло в массе своей, в т.ч. благодаря массовому закосу от армии и черсчур доступному высшему образованию - которое при всей своей девальвации - тем не менее формирует крайне завышенные ожидания у молодежи.  

Цитата: krizis2003 от 24.02.2014 16:17:38
Она упала как раз при переходе к капитализму. Тогда уж возрастёт опять.

С чего вы взяли? Падение промышленности и прочие прелести переходного периода обусловлены многими причинами, но отнюдь не падением производительности труда.

И нынешнюю производительность труда считают низкой по сравнению не с СССР (тут как раз вполне ничего себе), а по сравнению с лидерами запада - японцами, немцами, американцами.

Цитата: krizis2003 от 24.02.2014 16:17:38
Вот именно, ничего с этим капитализм не решил, только ухудшил.

механизмы повышения производительности - нужно искать и формировать не в -измах - а в других сферах - образовании, воспитании, профориентации, повышении внутренней мобильности рынка труда, привлечении зарубежных специалистов и т.д.

Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
Вы дурака то не включайте.
Уж на что у меня тесть, убежденный коммунист - но даже он признает, что уравниловка была и ничего в ней хорошего не было - работаешь или бухаешь - а зарплата у бригады одинаковая - а если начинаешь права качать на тему - хрен ли я вкалываю а Вася Пупкин бухает целыми днями и ни хрена не делает - то на ближайшем же партсобрании тебе поставят на вид - что в бригаде не ведется воспитательная работа - и нужно Васю Пупкина лучше перевоспитывать - в итоге в бригаде из 10 человек - от 4 до 6 тунеядцев, которые либо не делают ни хрена, либо брак гонят.

Упрёк возвращаю. не выдавайте недовольство  системой стимулирования за уравниловку.
-Во первых системы оплаты труда были разными, даже в пределах одного предприятия. И сдельная была очень распространена. Был период, когда в моде был оклад но и он не отменял премии.
-Во вторых труд профессора и уборщицы оплачивался сильно по разному. Спросите у своего тестя, если он реальное лицо.
-И в третьих,если то, что Вы описываете - уравниловка, то это точно есть сейчас, при капитализме.  У меня брат работает зам нач участка на частной птицефабрике на окладе в 20тр. без всяких бонусов и премий. Хочешь жни, а хочешь куй, фиг заставишь людей  работать.

Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
Что касается нынешней производительности труда - так Моисей 40 лет евреев по пустыне водил - именно что бы вымерло поколение тех кто рабами был - а у нас еще 40 лет не прошло. что бы сменились все те кто привык при советской власти ничего не делать за 120 руб/мес.
Да и поколение 90-ых чересчур инфантильным выросло в массе своей, в т.ч. благодаря массовому закосу от армии и черсчур доступному высшему образованию - которое при всей своей девальвации - тем не менее формирует крайне завышенные ожидания у молодежи.  

О! Вы таки из тех антикоммунистов, которые верят в Советского Человека, воспитанного в СССР?
Не забыли о чём говорите? о стимулировании, как определяющим производительность труда! И к чему теперь отмазки о условиях, привычках ? Какими бы они нибыли,  разница на лицо, социализм СССР обеспечивал более высокую производительность труда, чем капитализм на той же территории.

Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
С чего вы взяли? Падение промышленности и прочие прелести переходного периода обусловлены многими причинами, но отнюдь не падением производительности труда.

Что с чего? Статистика. Скоро 30 лет, как социализма нет, и больше 20, как капитализм, за это время СССР через эпоху перескочил, и стал индустриальной державой.

Сам развал много чего обрушил, но остановившееся производство вовсе не портит статистики по производительности труда, наоборот, если останавливается неэффективное производство.

Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
И нынешнюю производительность труда считают низкой по сравнению не с СССР (тут как раз вполне ничего себе), а по сравнению с лидерами запада - японцами, немцами, американцами.

Читайте внимательнее, я как раз об этом, разрыв в производительности труда  между отечественной и передовой иностранной промышленностью  как раз вырос со времён СССР. А при СССР он сокращался.

Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
механизмы повышения производительности - нужно искать и формировать не в -измах - а в других сферах - образовании, воспитании, профориентации, повышении внутренней мобильности рынка труда, привлечении зарубежных специалистов и т.д.

Опять девяностыми повеяло, так тогда промышленность и послали .А от чего зависит образование и вложения в промышленность при одних и тех же ресурсах? Вот социализм почему то со всем этим справлялся лучше капитализма, как выясняется.

Цитата: _Sasha_ от 24.02.2014 16:39:16
Вы дурака то не включайте

механизмы повышения производительности - нужно искать и формировать не в -измах - а в других сферах - образовании, воспитании, профориентации, повышении внутренней мобильности рынка труда, привлечении зарубежных специалистов и т.д.

Вообще то все гораздо проще. Платиш пару лямов за должность. И в течении года делаешь 20 тех же лямов. Какая производительность, образование и все прочие советские штучки? Вы про что толкуете? Про какие  40 лет?  Распила ? Израиль с Моисеем давно бы в пыль рассыпался , если бы на нём хоть день таких эксперементов провести.

Подмена смыслов.
Приносить пользу обществу или себе , любимому. Большая разница.
Если обществу , то да , и квалификация нужна и образование , ну как минимум не красть.... Я вот тут у вас дернул 6 миллиардов - возвращаю . Это мой вклад в общее дело.
Приносить пользу обществу - это и был смысл жизни советского человека . И не только советского. Наверное и просто человека. И себе в том числе приносить пользу. Но только через служение обществу ,  через благо всего народа.
А красть , обогащаться это переход на скотский уровень. Откат назад , в дикость и варварство. Ничего не несущее человечеству , кроме рабства и унижений. Фашистская моделька с разделением людей по имущественному принципу. У кого больше , тот и пан. Остальных в сад. Или в печь... А это разве наш принцип?  

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 09:24:42
Подмена смыслов.
Приносить пользу обществу - это и был смысл жизни советского человека . И не только советского. Наверное и просто человека. И себе в том числе приносить пользу. Но только через служение обществу ,  через благо всего народа.

Очень красивый набор из методички пропагандиских штампов советского периода.
В принципе неплохо звучит почему нет собственно говоря.  
Единственный вопрос какое это имеет отношение к реальным гомо советикусам, а так же к реальному социализму?
На излете которого процветала социальная апатия под лозунгом "Тебе больше всех надо?" или, напримре,  повального воровство, когда "несуны" тащили все и вся, "где что плохо лежит", видимо в качестве практики заповеди "не укради", можно и дальше продолжить по всем нормам как УК, так и морально-этическим.
Кто были эти гомо советикусы, воспитанные в советских школах в полном соответствии с заповедями кодекса строителя коммунизма?
Может им "голоса из-за" внушали что красть это так и нужно?

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 12:06:25
Очень красивый набор из методички пропагандиских штампов советского периода.
В принципе неплохо звучит почему нет собственно говоря.  
Единственный вопрос какое это имеет отношение к реальным гомо советикусам, а так же к реальному социализму?
На излете которого процветала социальная апатия под лозунгом "Тебе больше всех надо?" или, напримре,  повального воровство, когда "несуны" тащили все и вся, "где что плохо лежит", видимо в качестве практики заповеди "не укради", можно и дальше продолжить по всем нормам как УК, так и морально-этическим.
Кто были эти гомо советикусы, воспитанные в советских школах в полном соответствии с заповедями кодекса строителя коммунизма?
Может им "голоса из-за" внушали что красть это так и нужно?

Так и сейчас пусть себе крадут. Только не нужно выдавать это за достижение. Тем более за смысл жизни. Кроме того и тогда наверное можно было воровать миллиардами . Но тратить было не возможно. Поэтому терялся резон. Вот такой и должна быть нормальная система. С контролем доходов расходов.Ничего особенного . Весь мир так живет. И стучат. И налоги взымают , нам и не снилось. А не как сейчас . Главное инвестируй. Деньги не пахнут. Но и инвестиции такого рода напоминают сунул - вынул. Лучше уж никаких. Впрочем их и нет. У запада у самих кризис в самом разгаре. Не до спекуляций на загибающихся рынках.
Чудес не бывает. Нефть в обмен на коммунизм не получился. Свою промышленность нужно запускать. Импортозамещением заниматься. И доходы должны быть жёстко привязаны к этой экономической политике. Тупой  распил бюджетов между своими , с последующим выводом из страны , это такая же глупость , как и попытка достижения изобилия к 70 году.
Нам не изобилие нужно . И не тактика выжженной земли в собственной экономике. Мы сами должны стать одним из центров мира . К которому потянутся все остальные. Цивилизацией . Империей памятники которой будут почитать , а не демонтировать.
Для этого нужно только перестать копировать дурь из американских фильмов и каятся за СССР. Просто  начать жить . Всего то. И желательно по Совести.  

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 12:31:57
Так и сейчас пусть себе крадут. Только не нужно выдавать это за достижение.

Согдасен, но нужно интенсифицировать это дело восстановлением СССР 2.0., там же это было поставлено на самый что ни на есть "общенародный" уровень.  

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 12:31:57
Тем более за смысл жизни.

Полностью за   - необходимо восстановить "высокие смыслы жизни", в сочетании с бытовой неустроенностью и деморализаций общесва в СССРии это крайне неплохо получилось в апофигее проекта.

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 12:31:57
Нам не изобилие нужно .

Ни в коем случае, какое еще "изобилие" - это отвратительные гримасы проклятого западного общества потребления.  
Всех обеспечивать по нормам "научно разработанным", а особо преуспевших в избавлении от крайне вредной привычки "потребительского отношения к жизни" награждать почетными званиями, ну например "Почетный Совестливец" или "Ударник Непотребления", можно и медаль учредить "Герой Нестяжания".  
Но поскольку живем все же уже в 21в, небольшую модернизацию все же можно себе позвольть, а именно учредить национальную премию им.Рахметова, за достижения в области спанья на гвоздевой доске.  

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 12:49:42
Согдасен, но нужно интенсифицировать это дело восстановлением СССР 2.0., там же это было поставлено на самый что ни на есть "общенародный" уровень.  

Полностью за   - необходимо восстановить "высокие смыслы жизни", в сочетании с бытовой неустроенностью и деморализаций общесва в СССРии это крайне неплохо получилось в апофигее проекта.

Ни в коем случае, какое еще "изобилие" - это отвратительные гримасы проклятого западного общества потребления.  
Всех обеспечивать по нормам "научно разработанным", а особо преуспевших в избавлении от крайне вредной привычки "потребительского отношения к жизни" награждать почетными званиями, ну например "Почетный Совестливец" или "Ударник Непотребления", можно и медаль учредить "Герой Нестяжания".  
Но поскольку живем все же уже в 21в, небольшую модернизацию все же можно себе позвольть, а именно учредить национальную премию им.Рахметова, за достижения в области спанья на гвоздевой доске.  

Да . Полностью со всеми вашими тезисами согласен.   Пусть дальше воруют. Ведь жить на 120 т р в месяц - это практически спать на гвоздях. Питаться хлебом и водой. Просто жить крохами . От возможного.
И всё бы было здорово. Коммунизм построен практически для нескольких тысяч человек . Но опять незадача. Кем они , эти счасливцы станут без РФ. Таким же быдлом , жертвой , какой стало население бывшего СССР... Ведь не больше.
Кому нужны тупые эмигранты с Востока. Да же и с бешенными деньгами. Которые легко конфискуются . Тем или иным способом.
Хороший Индеец - мертвый индеец.
Просто , оставьте деньги в своей экономике. Не выводите их за бугор. И страну будет не узнать. Через пару месяцев. Любые деньги. Краденые , честные , не важно. Это что то невозможное ? Что то запредельное?
Заметьте , я да же не говорю ни про какой СССР . Просто свои средства , от своей нефти , оставить в своей стране. И всё.
В чем тут трудности ? В каких запретных пошлинах проблема ? Проведение ну хоть какой нить экономической политики требуется. И всего то. Не , можно конечно и дальше пилить сук на котором паразиты сидят. Пока все не грохнется до основания... По нашему. По большевистски. Весь советский мир разрушим . А потом хоть трава не расти.  

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 13:21:36
Просто , оставьте деньги в своей экономике. Не выводите их за бугор. И страну будет не узнать. Через пару месяцев. Любые деньги. Краденые , честные , не важно. Это что то невозможное ? Что то запредельное?

А что конкретно предлагаете "выводильщиков" к стенке, экономическая автаркия?  
Уверяю получится все строго по "совестливой программе" под лозунгом "Изобилия нам и за дарма не нать".  
Вы в качестве практики общественно-политической попробуйте поагитировать за "неизобилие" где-нить и не забудьте рассказать как народ реагирует, правда интересно.

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 13:21:36
Просто свои средства , от своей нефти , оставить в своей стране. И всё.
В чем тут трудности ? В каких запретных пошлинах проблема ? Проведение ну хоть какой нить экономической политики требуется.

А Вы что не в курсе какую долю бюджета составляют нефтегазовые доходы?
Все же хотелось бы как-то чуть по-конкретнее, сколько нужно еще "изымать", лично я только за, но цифр не хватает.
[/quote]

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 13:21:36
По большевистски. Весь советский мир разрушим . А потом хоть трава не расти.  

А что затем-то? Это как раз весьма верно "до основания" а "там разберемся", троцкизм натуральный, хоть коммунистический, хоть либеральный. Да же стихи вышли.  
ЗЫ. Кста методичку заело, я фразу "Проведение ну хоть какой нить экономической политики требуется" уже не раз дословно встречал в Ваших текстах, нужно как-то "креатиффнее".  
Полагаете что в РФ отсутствует собственная экономическая политика?

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 13:42:08
А Вы что не в курсе какую долю бюджета составляют нефтегазовые доходы?
Все же хотелось бы как-то чуть по-конкретнее, сколько нужно еще "изымать", лично я только за, но цифр не хватает.

[/quote]

Как это не в курсе ... 13 %. Страна живёт на 13 % от доходов. Процентов 10 из них распиливается и так же вывозиться. 3 % на пенсии наверное идёт.  У вас другие цифры?
То что там где то ещё чего то там газпрому принадлежит , то это можно не считать. С такими апетитами топ менеджиров и формированием стаб фондов всяких за бугром аж под целых 2 % годовых. Эти  же деньги входят в экономику под уже 8 %.
А до населения доходят под 18 %. И естестенно все убыточно. Попробуй отбить такое роставщичество... Только норката такие доходы способна дать. И торговля оружием. Но эти нисши заняты братвой.
Так что вот вам образование , повышение производительности , расширение производства и прочая чушь... Всё тут . Наши ресурсы. Только работает не на экономику , а против неё.

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 15:08:28
Как это не в курсе ... 13 %. Страна живёт на 13 % от доходов. Процентов 10 из них распиливается и так же вывозиться. 3 % на пенсии наверное идёт.  У вас другие цифры?

Поинтересуйтесь для себя лично из чего складываются доходы бюджета и какую там часть занимают 13% подоходного с физических лиц.
К меня нет времени на общеэкономический ликбез, который к тому же будет на ветке явным офтопом.
И кстати да я лично не возражаю против прогрессивной шкалы, вот только подобный подход лишь чуть подправит общую картину в выравнивании уровня доходов, но то что не решит глобальных экономических проблем страны наверняка.

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 15:08:28
То что там где то ещё чего то там газпрому принадлежит , то это можно не считать. С такими апетитами топ менеджиров и формированием стаб фондов всяких за бугром аж под целых 2 % годовых. Эти  же деньги входят в экономику под уже 8 %.
А до населения доходят под 18 %. И естестенно все убыточно. Попробуй отбить такое роставщичество... Только норката такие доходы способна дать. И торговля оружием. Но эти нисши заняты братвой.
Так что вот вам образование , повышение производительности , расширение производства и прочая чушь... Всё тут . Наши ресурсы. Только работает не на экономику , а против неё.

Уважайте пжлста все же оппонентов и публику, тексты порой зашкаливают ( выделил ) и прочтите правила ресурса еще разок.  

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 16:25:20
Поинтересуйтесь для себя лично из чего складываются доходы бюджета и какую там часть занимают 13% подоходного с физических лиц.
К меня нет времени на общеэкономический ликбез, который к тому же будет на ветке явным офтопом.
И кстати да я лично не возражаю против прогрессивной шкалы, вот только подобный подход лишь чуть подправит общую картину в выравнивании уровня доходов, но то что не решит глобальных экономических проблем страны наверняка.

Уважайте пжлста все же оппонентов и публику, тексты порой зашкаливают ( выделил ) и прочтите правила ресурса еще разок.  

Этот общеэкономический ликбез известен всем. Я ничего нового не открыл. Средства которые должны работать в экономике , фактически её разваливают. Потому что инвестируются в неё на заранее неприемлемых  условиях. Тут да же и прогрессивная шкала не нужна. Национальные ресурсы должны развивать национальную экономику. А они из неё же последние соки отжимают.
Что касается естестенно , то я так пишу специально. Что б придать общению какую то изюминку Вы то же пишите пжлста.

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 16:51:47
пжлста - общепринятое сокращение, а у Вас откровенная безграмотная стилизация под колхоз, если думаете что это забавляет публику, то я Вам и указал, что просто скорее неуважение, ГА аналитический ресурс и в правилах записано пожелание придерживаться элементарных норм грамотности, в как стилистический прием непонятно на кого это рассчитано?
И давайте придерживаться темы ветки а не все обо всем на ГА много веток на любой вкус, особенно в полимерном смысле "усе пропало", скучно.  

Где вы всё время видите - всё пропало. Наоборот ,из любого моего поста видно , что достаточно прекратить валять ваньку и экономика вздохнет. Да же если это будет обычная банальная экономическая мера . Любая. Просто снижение процентных ставок до общепринятых в мире. Введение прогрессивной шкалы налогообложения хотя бы с первого  миллиарда доходов.
Введение заградительных пошлин на вывоз сырья. Любая . И наоборот , стимулирование экспортозамещения, через снижение в обратном порядке ставок коедитования , налогообложения и т д , предприятий учавствующих в этом. Где тут всё пропало?
Помоему наоборот. 25 лет отстоя . А всё ещё только начинается.
Я уж не говорю о восстановлении сельского хозяйства , через простые меры наведения элементарного порядка в сельхоз обороте пахотных земель. Элементарных. Минимальнозатратных. Просто востановить Советские совхозы. И они заработают.
Потребуют востановления перерабатывающих предприятий . Торговли. МТС. Дорог. Транстпорта . Тракторастроения. Ничего не пропало . Ни разу. Наоборот  по моему. Всё только начинается.  Россия сосредотачивается какжется.... Пора уже и к делу приступать.  Было б только желание.  

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 21:24:29
Просто востановить Советские совхозы. И они заработают.

Не сомневаюсь, только сразу нужно продовольственную программу принять, что бы не запоздать когда очередной раз "обобществленное" с/х развалится.  

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 21:32:48
Не сомневаюсь, только сразу нужно продовольственную программу принять, что бы не запоздать когда очередной раз "обобществленное" с/х развалится.  

Зачем. Что вас всё в совок то тянет? Где ж я говорил что нужно восстанавливать советские догмы , которые довели страну до ручки. Я говорю о хозяйстве , которому нужно перестать мешать работать всекми доступными способами. О народном хозяйстве.
Просто не мешать.Через высосаное из пальца законодательство .О разделе общественных земель на лоскутки частной. Так что бы трактору не где было развернуться.   И не травить бандитами . Например , тех же фермеров.

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 21:37:49
Зачем. Что вас всё в совок то тянет? Где ж я говорил что нужно восстанавливать советские догмы , которые довели страну до ручки. Я говорю о хозяйстве , которому нужно перестать мешать работать всекми доступными способами. О народном хозяйстве.
Просто не мешать. И не травить бандитами . Например , тех же фермеров.

Я что-то не пойму сами же предлагали "восстанавливать совхозы"(с), меня что ли туда "тянет"   , так что я лишь строго реагирую по тексту, просто "творчески развил" как и полагается в СССР 2.0.
В благословенном СССР 1.0 ничего без программ партии не работало, как без этого? Правда и с этим было как-то неважнецки особенно как раз в сфере снабжения населения элементарными продуктами питания, я о невиданных бананах не говорю, про них в основном в детских книжках про Айболита.
А вы опять про какой-то социализм с чел лицом - помните было такое в качестве заманухи в катастройку - мол соединим преимущества социализма и капитализма, в все плохое выкинем и у того и у другого и будет полный привет он и не замедлил наступить.  

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 21:49:12
Я что-то не пойму сами же предлагали "восстанавливать совхозы"(с), меня что ли туда "тянет"   , так что я лишь строго реагирую по тексту, просто "творчески развил" как и полагается в СССР 2.0.
В благословенном СССР 1.0 ничего без программ партии не работало, как без этого? Правда и с этим было как-то неважнецки особенно как раз в сфере снабжения населения элементарными продуктами питания, я о невиданных бананах не говорю, про них в основном в детских книжках про Айболита.
А вы опять про какой-то социализм с чел лицом - помните было такое в качестве заманухи в катастройку - мол соединим преимущества социализма и капитализма, в все плохое выкинем и у того и у другого и будет полный привет он и не замедлил наступить.  

Где не замедлил наступить? Например в Белгородской области все работает. С человеческим лицом как вы говорите. Именно соединили приимущества видимо капитализма и социализма . И работает. Калужская область. Ленинградская , Московская.
Я ж говорю, есть места где не смотря на наше законодательство , наши кредитные ставки , ещё кто то дышит.
Представьте где нить в Швеции 18 % годовых . Или в великой Финляндии...  А мы 25 лет в  режиме запрета любой жизни. И ещё переписываемся в инете.  

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 21:58:49
Где не замедлил наступить? Например в Белгородской области все работает. С человеческим лицом как вы говорите. Именно соединили приимущества видимо капитализма и социализма . И работает. Калужская область. Ленинградская , Московская.
Я ж говорю, есть места где не смотря на наше законодательство , наши кредитные ставки , ещё кто то дышит.
Представьте где нить в Швеции 18 % годовых . Или в великой Финляндии...  А мы 25 лет в  режиме запрета любой жизни. И ещё переписываемся в инете.  

Значит правду обещал Горби?
Только кредиты подешевле осталось - ух заживем!  

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 22:19:17
Значит правду обещал Горби?
Только кредиты подешевле осталось - ух заживем!  

Конечно. Заживём. Не только в кредитах счастье. Но и без них ни как. Цепи и вириги снять нужно. Зверя алчности загнать обратно в клетку . Законодательную базу принять для экономики развития , а не торможения. И заживём. Что помешает?.  

Цитата: Николай Степанович от 25.02.2014 23:13:36
Зверя алчности загнать обратно в клетку .

Мешает пока отсутствие некоей внятной программы "загона зверя алчности", а лозунги за все хорошее кто их щас не умеет?