Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: VoxPopuli от 25.02.2014 21:49:12
В благословенном СССР 1.0 ничего без программ партии не работало, как без этого? Правда и с этим было как-то неважнецки особенно как раз в сфере снабжения населения элементарными продуктами питания, я о невиданных бананах не говорю, про них в основном в детских книжках про Айболита.

Не выдумывайте, вполне работало и автономно, и с программами Партии. Колхозы вон, сколько лет разогнать не могли.  При занижении цен, и спекуляции закономерно  пропадал товар там, где это происходило. Причём пик этого явления, с многочисленными фото пустых прилавков, был уже при демократах, осенью - зимой 91го. Что до бананов, то да, у нас бананы как не росли, так и не растут.

Цитата: krizis2003 от 01.03.2014 13:17:17
Не выдумывайте, вполне работало и автономно, и с программами Партии. Колхозы вон, сколько лет разогнать не могли.  При занижении цен, и спекуляции закономерно  пропадал товар там, где это происходило. Причём пик этого явления, с многочисленными фото пустых прилавков, был уже при демократах, осенью - зимой 91го. Что до бананов, то да, у нас бананы как не росли, так и не растут.

Интересно только одно - почему сейчас бананы есть везде, всегда и желтые, а в СССР бывали 1-2 раза в год и только не зрелые зеленые.
Хотя как вы совершенно справедливо заметили - и тогда не росли, и сейчас не растут.

Цитата: _Sasha_ от 01.03.2014 16:01:48
Интересно только одно - почему сейчас бананы есть везде, всегда и желтые, а в СССР бывали 1-2 раза в год и только не зрелые зеленые.
Хотя как вы совершенно справедливо заметили - и тогда не росли, и сейчас не растут.

Ну конечно же из за проблем сельского хозяйства и колхозов.
А скорее всего по тем же причинам, по которым производительность труда в промышленности  заметно меньше отставала от Западной чем нынешняя Российская, -  покупали то, что нужнее.

Все поднятые тут темы и проблемы капиталистической экономики действительно имеют место быть. Вы забываете одну важную вещь, ребята, проект СССР - умер. Это как умершего от СПИДа ставить в пример "правильной жизни". Типа будь наркоманом, долбись в туза, лучшие варианты профилактики ВИЧ.

Ёбаный "СССР" не работает сейчас даже в Северной Корее. Да-да. Даже в их "австралопитекской пещере" не всё так социалистически, как некоторые думают. Ну и их соседи китайцы - не последние идиоты в мире. И они, суки, ждать умеют. Но опять же млять Ден Сяопин, ага, между делом, просто так?

Союз нужен. Но другой. С учётом неудач. Моя ИМХА, ага. Можно начинать кидацца тапками.

Цитата: The Conscience от 01.03.2014 21:36:56
Все поднятые тут темы и проблемы капиталистической экономики действительно имеют место быть. Вы забываете одну важную вещь, ребята, проект СССР - умер. Это как умершего от СПИДа ставить в пример "правильной жизни". Типа будь наркоманом, долбись в туза, лучшие варианты профилактики ВИЧ.

Ёбаный "СССР" не работает сейчас даже в Северной Корее. Да-да. Даже в их "австралопитекской пещере" не всё так социалистически, как некоторые думают. Ну и их соседи китайцы - не последние идиоты в мире. И они, суки, ждать умеют. Но опять же млять Ден Сяопин, ага, между делом, просто так?

Союз нужен. Но другой. С учётом неудач. Моя ИМХА, ага. Можно начинать кидацца тапками.

Получайте тапком. То что "СССР умер" ничего не значит само по себе. Ибо все умрём. Каким бы  правильным образцом ты нибыл, - всё равно конец один. Но это ничего не отменит. Так вот, мы отказались от социализма в пользу капитализма, и получилось хуже. В лучших условиях. Значит выбор неправильный.  Вот и всё. Северная Корея никаким боком к этому разговору. Как и любая осаждённая крепость, в которой ввели нормирование пайков и запретили спекуляцию.

Цитата: The Conscience от 01.03.2014 21:36:56

Союз нужен. Но другой. С учётом неудач. Моя ИМХА, ага. Можно начинать кидацца тапками.

Не читайте Советских газет ... Так ведь других нет...

Не пойдут инвесторы - и не надо.  

https://www.youtube.…IWwFbUFzso

Это вот и есть национальная политика. А не транс национальное гуляйполе.

С точки зрения стоимости проживания в собственных квартирках , Союзу равных нет.
Но эту идейку надёжно зарыли. И памятник снесли...
Теперь народ борется почему то за вхождение в Европу , а это тысячь 25 на наши деньги в месяц за однушку. Или за вхождение в РФ . А это то же 10 отдай и не греши.
Конечно в РФ входить безопаснее . На целых пятнадцать тысяч. Но дело то только времени. Всё стремиться к единому идеалу. И Европа и Америка и Китай. К жизни в палаточных городках. В резервациях , как когда то жили индейцы . После того как их вожди где продали землю предков за огненную воду и пару стволов от Винчестера . Где просто не удержали с луками и стрелами против корабельной артиллерии...
Не думаю что в конце тоннеля останется - тот самый золотой миллиард. С точки предсказуемости управления толпой - это наверное много.
Идей всего две . Гуманизм - за которым стоит Христианство . И фашизм . Из за которого торчат рога , хвост и копытца мирового правительства. А всё остальное информационное поле , что б толпа не скучала.

Сравнение действующей конституции со Сталинской 1936 года.

https://www.youtube.…EUvMxreNjs

Советская власть это не власть для народа. Это власть народа....
С головы гниёт только мёртвая рыба...

Псизм. Зиновьев .

https://www.youtube.…LFM3jiKFc0

Подниму ветку.

Просто цитата.

Цитата
Еще не было такого случая, чтобы идея, за которую с чистым сердцем боролись, страдали и умирали люди, — погибла. Такие идеи всегда осуществлялись. И пусть даже они носили на себе грязные следы действительности, но жизнь их завоевывала. Только девятнадцатилетний юноша мог наивно полагать, «qu'apres cette guerre une vie de bonheur va commencer»*. Земля наша — не обитель счастья и нравственной чистоты, и меньше всего она может стать ею благодаря войне, пусть даже самой справедливой и необходимой. Но стремление приблизить жизнь человеческую к доброму и разумному, ко всему, что продиктовано духом, дано нам свыше, и никакой скепсис не в состоянии лишить эту задачу ее злободневности, как нельзя укрыться от нее ни в каком квиетизме. Она жива, эта задача, несмотря на все поражения, вопреки им. В этих прощальных письмах христиане и атеисты сошлись в общей для них вере в посмертное существование, приносящей успокоение их душам.

Это сказал отнюдь не приверженец социализма и коммунизма.
Томас Манн. “Прощальные письма европейских борцов Сопротивления”.
http://belousenko.co…_pisma.htm
Написано в 1954 году.

Цитата: Николай Степанович от 09.03.2014 22:09:29
Идей всего две . Гуманизм - за которым стоит Христианство . И фашизм . Из за которого торчат рога , хвост и копытца мирового правительства. А всё остальное информационное поле , что б толпа не скучала.

Осталось добавить, какое общество ближе к гуманизму, а какое к фашизму.
Капитализм или коммунизм?

Цитата: zavbor от 30.04.2014 13:38:33
Осталось добавить, какое общество ближе к гуманизму, а какое к фашизму.
Капитализм или коммунизм?

Гуманизм... В принципе тут ни при чём. И коммунизм, и капитализм по нашим представлениям о гуманизме могут быть совсем не гуманными.
Что же до фашизма, то это просто защитная реакция капитализма на поражение демократии. Это другая его сторона. Так что капитализм и есть фашизм, просто прикрытый сверху демократией, и ширмой либерализма.

Цитата: rat1111 от 30.04.2014 17:01:59
Хм...
А какое общество было в Кампучии Пол-Пота, Китае Мао или Албании Ходжи?

А чего Кампучию Сианука не включили?
На самом деле к тем обществам трудно  европейскую классификацию применить.
Адская смесь.

Цитата: krizis2003 от 30.04.2014 17:11:29
Гуманизм... В принципе тут ни при чём. И коммунизм, и капитализм по нашим представлениям о гуманизме могут быть совсем не гуманными.
Что же до фашизма, то это просто защитная реакция капитализма на поражение демократии. Это другая его сторона. Так что капитализм и есть фашизм, просто прикрытый сверху демократией, и ширмой либерализма.

В принципе согласен.
Только уточню. Эпоха модерна провозгласила одной из своих основных ценностей гуманизм. Разумеется, гуманизм в западном понимании. Даже более - протестантском.
Тогда казалось, что научно-технический прогресс приведёт общество ко всеобщему процветанию как в материальном, так и моральном плане. Начало и середина ХХ века эту иллюзию развеяла.
Оказалось, что прогресс в технической области может прекрасно соседствовать с самыми людоедскими общественными структурами.
Фашизм был использован как антипод коммунизму. Но и он явил такой оскал, что капитализм испугался.
И в то же время ясно стало, что если идти по пути развития, то неизбежно капитализм должен уступить сначала социализму, а затем коммунизму.
Что делать?
И так и так плохо.
Выход был найден в остановке исторического процесса и по возможности повернуть его вспять.
Потому и подняли на щит Фукияму с его "Концом истории". Он явно этого не заслуживал, но его довольно слабый труд появился в нужное время.
Отсюда и наблюдаемое нами всеобщая атомизация населения, снятие нравственных и других табу и многое другое.

Но если этот процесс продолжится, то придёт нечто гораздо страшнее фашизма 20-го столетия.
А теперь предлагаю задуматься, что может стать барьером этому процессу?
Какая новая или старая парадигма?

Цитата: zavbor от 30.04.2014 18:45:31
Прошу подтвердить это ссылкой.
Иначе это просто враньё.

Когда, кто требовал?
Поставил АУ 12, что бы было время найти. Ведь Вы на ветер слова не бросаете?

Была длиннющая дискуссия на ветке "Модерация", можете найти ее сами.

Цитата: Dobryаk от 30.04.2014 18:58:02
Была длиннющая дискуссия на ветке "Модерация", можете найти ее сами.

Вы любите аналогию с мячиком и автором.
Вот и принесите мячик.
Я Вас за язык палец на клавиатуре не тянул.
Иначе это по меньшей мере безответственный взброс, надеясь, что люди на веру примут.

И так. Кто и когда требовал особого режима на ветке.?

Если там и был особый режим, то режим гнобления сутьевцев за их мнение. В чём Вы к моему прискорбию активно участвовали.

АУ по исходнику.

Цитата: krizis2003 от 30.04.2014 17:13:53
А чего Кампучию Сианука не включили?

сианук коммунистической риторикой вроде не баловался

ЦитатаНа самом деле к тем обществам трудно  европейскую классификацию применить.
Адская смесь.

Ну... Трудовые армии Бронштейна вроде вполне в Европе были.
Это я к тому, что "коммунизм" - он очень разный бывает. Поэтому темы "коммунизм лучше фашизма" без конкретизации какой именно - пропаганда. Более того, почитайте Маркса с Энгельсом и прикиньте как именно можно реализовать на практике их идеи. Получите не Ленина, Сталина, Брежнева, хо ши мина, тито или Кастро, а как раз пол пота или Мао времен культурной революции. У Гитлера кстати в названии партии слово социалистическая тоже было

Цитата: rat1111 от 30.04.2014 19:11:45
Поэтому темы "коммунизм лучше фашизма" без конкретизации какой именно - пропаганда.

Они не лучше и не хуже.
Это антиподы. Как смерть и жизнь. Если последовательно воевать против коммунизма, то неизбежно придёшь к фашизму.
Не тому фашизму прошлого столетия, к кое чему более страшному.
Хотя и тогда это были антиподы.
А Ваше сообщение хорошо коррелирует с ненавистниками всего советского, которые говорят, что социализм и фашизм суть одно и то же, и Сталин не лучше Гитлера.

Дальше только покаяние и денацификация. Вот Вы и пришли к белоленточной пробандеровской терминологии. Поздравляю.

Zavbor
Изучите первоисточники
То, что строилось в СССР начиная с 1921 года ничего общего с марксовым коммунизмом не имеет.
Прочитайте хотя бы манифест. Там все четко расписано
Ликвидация национальной и культурной самобытности и изготовление общечеловеков
Ликвидация различий между мужчинами и женщинами
Ликвидация института семьи
отъем детей у родителей и воспитание в приютах
тотальная уравниловка
еще раз
Все написано русским по белому. Достаточно только прочитать