Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Барристер от 03.04.2017 08:01:11А почему ставленники англичан  воевали с самими собой то? Это чтобы никто не догадался? Или мазохизм - ставленник англичан воюет с английской интервенцией...

Потому что в октябре знамя перехватили американские банкиры.

Цитата: Барристер от 03.04.2017 07:58:06И вот теперь вопрос - кто богаче то? Еврогеец с его 15 т. или россиянин с его домами и дачами, которые он передаст по наследству?

    Как там у Аллы - дай счастья мне , а значит дай покоя ... 
То есть богатство это конечно здорово. Но не любой же ценой . Как это возможно вообще, жить в квартире принадлежащей банку . И всю оставшуюся горбатится на это финансовое учреждение . А потерял доходы ? Освобождай палаты ? 
В Союзе квартира была передана в пожизненную аренду . С правом прописки ближайших родственников . С правом обмена . С правом сдачи в аренду  . И прочими правами которые никак не ущемляли прав человека на достойную жизнь в собственной стране . Бомжей не было .  
     Люди мыслят везде одинаково . Развести их не сложно . Нож не нужен . Покажи медный грош и делай с ним что хошь. Если жить в Африке . В СССР банковские служащие получали наверное самую минимальную зарплату по отраслям. Паразитами считались видимо. Хотя финансировали  Советскую экономику . И все были довольны . К людям их подпускали . Но только под 4 % годовых . И на сумму не превышающюю более половины средней месячной зарплаты по стране . Диван можно было купить в кредит . Или пальто. Автомобиль нет.  
Советская банковская система не могла побуждать кого то к колониальному захвату территорий . Расширению рынков сбыта . Превращению собственного  народа  в жертву товарно денежных отношений. Финансировать обе стороны военных конфликтов одновременно . Спонсировать школьные программы в которых не только история переписывается , но и уровень образования оставляет желать уровня хотя бы Советской начальной школы .Просто  работала на общество . Финансировала ВПК , промышленность , сельское хозяйство. Этого было достаточно. Что бы народ жил в покое . Не отслеживая ставки ЦБ и курсы иностранных валют. 
У народа есть дела поважнее . Рожать и растить детей . Учить их .Строить своё  , а не чужое светлое будущее . А банки должны им , людям , в этом помогать. А не делать из граждан страны глупеньких буратин . Которым рекомендуется закопаться в неоплатных пожизненных кредитах .

Цитата: Барристер от 03.04.2017 08:40:37Американцы сами себя расстреливали в Гражданскую, а потом расстреляли и евроубийц заодно?

Я написал не американцы, а американские банкиры. А банкирам выгодна любая бойня.

Цитата: Николай Степанович от 03.04.2017 09:52:55В Союзе квартира была передана в пожизненную аренду

Вот тут косяк. До права на эту пожизненную аренду надо было еще дожить, в диапазоне от 5-7 лет после получения хорошей работы для москвичей до бесконечности.

Чтобы преимущества советского подхода работали, надо было бы чтобы советский человек гарантировано получал жилье на совершеннолетие, ну в крайнеем случае семья на свадьбу или рождение ребенка. Вариант похуже, но тоже работало бы - чтобы русским можно было легально получать земельные участки не через работу и легально строить там капитальное жилье, а так же чтобы можно было произвольно вступать в жилищные кооперативы.

Цитата: Karnark от 03.04.2017 12:23:17Вот тут косяк. До права на эту пожизненную аренду надо было еще дожить, в диапазоне от 5-7 лет после получения хорошей работы для москвичей до бесконечности.

Чтобы преимущества советского подхода работали, надо было бы чтобы советский человек гарантировано получал жилье на совершеннолетие, ну в крайнеем случае семья на свадьбу или рождение ребенка. Вариант похуже, но тоже работало бы - чтобы русским можно было легально получать земельные участки не через работу и легально строить там капитальное жилье, а так же чтобы можно было произвольно вступать в жилищные кооперативы.

Про Москвичей не знаю. В Ленинграде было как везде . Не хватает до нормы , вставай на очередь. И жди. Советские очередники  ещё  десять лет назад имели право на субсидии . При расселении комуналок. Государство помогало выкупать нуждающимся освобождающиеся метры . 
Если сравнивать тогда и сегодня , возможно что сегодня в чём то стало лучше . В чём то хуже . Это вопрос вкуса . Кому что больше нравится . Не решён главный вопрос . Вопрос власти . Потому что главными кукловодами сегодня являются банки . Именно они устанавливают цены . Процентные ставки . Развязывают и заканчивают войны .И не только торговые . Переписывают историю. Пересматривают границы государств . Назначают и снимают президентов .Устраивают розовые и прочие революции  И т д. А народу впаривают идею классового общества . Типа это какие то классы эксплуататоров во всём виноваты . Или инфляция . Или неурожайный год . И потому крокодил не ловится .Не растёт кокос. 
Международная финансовая власть давно расписала всем их будущее . И оно не разу не светлое . Вопрос только в очерёдности конца света . У каждого он будет по утверждённому расписанию. Если ничего не менять. И продолжать бороться с мифами . Например капитализмом , который давно приказал долго жить. Не возможности сбора сверхдоходов .Даже русскими коллекторами . Не подсудности преступников .За недоказанностью вины и отсутствием высших мер социальной защиты .  Коррупции во власти , которая конечно есть. Если есть денежные знаки в стране ... И прочим чем бы дитя не тешилось , лишь бы не лезло в святую святых. Во власть над этим бренным миром . В реальную финансовую власть , которая всех давно держит за кадык . Но не афиширует этого.
Это и есть реальное мировое правительство , по видимому . Которое имеет сегодня всю планетку . Возможно кроме Китая и России . Но вопрос решается ... Методов много . Невозможно купить правительство , можно устроить революцию , гражданскую войну , запустить эпидемию... 
Выбить эту волшебную палочку из рук мирового финансового монстра наверное возможно. Но для этого нужно как минимум желание это сделать. Например так как сделали наши деды под руководством Иосифа Сталина . Или так как хотел сделать Кадафи. Но не успел перейти на золотой стандарт. 
Кто скупает золото и модернизирует армию ? Вопрос залу ...

На фоне кумача с серпом и молотом.

Кто узнает это молодую комми-бунтарку тому плюсик в карму.

Цитата: Гималаев Илья от 12.07.2017 13:09:40
На фоне кумача с серпом и молотом.

Кто узнает это молодую комми-бунтарку тому плюсик в карму.

Дочька Кафельникова?

Эх, знакомым похануло, однако. Поток не будет построен, мост никогда не будет построен, булава никогда не взлетит, а подлодка для неё никогда не всплывёт. Ностальжи. 

Цитата: ДедМиши от 12.07.2017 13:21:47Дочька Кафельникова?

Эх, знакомым похануло, однако. Поток не будет построен, мост никогда не будет построен, булава никогда не взлетит, а подлодка для неё никогда не всплывёт. Ностальжи. 

Не угадал.
Подсказка.
Это, так сказать, будущий пример и символ морали и нравственности всех левых движений России.
Свободы во всех смыслах этого слова.
Пример человека не отходящего от станка и даже не от одного, а от многих станков.
Ну, не спроста же её раскручивают и серпы с молотами на себя просто так не вешают.
ПС Тем более у правых есть Поклонская, у левых эта будет.
Ну.
"Скажите как её зовут?"

""

Цитата: NaCl от 12.07.2017 16:41:14Христианин ли вы, Илья? Чёт я сумлеваюсь. Допустим, православие не признает Магдалину той самой грешницей из Евангелия от Луки. Но эпизод-то с грешницей был! И неважно, кто она и как её звали. Иисус её простил и позволил омыть себе ноги. Это раз. А вот это два, из Евангелия от Иоанна:


Алё, Илья?

1)Грешница не равно блудница.
Понятие греха шире. Вы же привели в пример Магдалину именно подразумевая грех блуда.
Это надо ещё раз пояснять?
2) Грешница покаялась в своем грехе.
Без покаяния нет прощения.
Т.е. сначала искреннее раскаяние, следом прощение.
Это свобода воли.
Нет раскаяния, то и прощение греховному человеку не нужно.
ПС Так и с любыми старым или новыми шурыго-комми, есть раскаяния приходи и будет прощение, нет так тебе и так хорошо, зачем такому человеку прощение, оно ему не нужно он спасаться и не собирается.
Свобода воли.
Великий дар между прочим.
ПС Что там Путин второй день на Валааме делает?
Видно и грехи что состоял в богоборческой партии тоже замаливает.

Цитата: 3абой от 12.07.2017 19:51:21А потом побратимы  вписавшегося в рынок днепропетровского милиционера "ах какого патриота" роняют скупые мужские слёзы на ветке "Вопросы пользователей", вопрошая:
"-За шо банят камрада?!! Доколе?!!"

А вот за это и банят...

Я некоторое время назад здесь же предполагал, что скоро так называемые "урапатриоты", те, которые сейчас "за светлое капиталистическое настоящее" рвут тельняшки из бутика "Comme des Garcons" на грудях 1-го от сытой жизни размера, начнут поднимать свои хвосты на Победу и её символы.
Видать они, "смелые и умные", и на этом делают деньги...

А, так это значит ты. Типа, днем размахиваешь красным флагом, а по ночам травишь воду в колодцах. Знакомо.

Убьют твою майданутую Украину. Это без вариантов, даже не сомневайся.




для AndreyK-AV

 - ну не нравится чей-либо коммент, заминусуйте юзера в открытую. А чё вы из подтишка жалуетесь на какие-то его древние комменты?

Цитата: Николай Степанович от 02.04.2017 14:03:47А власть денег можно прикрутить только одним способом . Изъять излишки из обращения . Убрать сверхдоходы .Систему кредитования полностью переподчинить интересам не капитала , а общества . Пусть общество спокойно работает. Не важно с какой формой собственности . Важно что бы всё это контролировалось самим обществом . А не какими то скрытыми структурами из Бильдельбера .  И тогда  тему можно будет закрывать. Капитал должен работать на человека . А не на оборот . 

Сверхдоходы, это кража, узаконенное  присвоение общественного труда в личную пользу. 
Излишки, это не излишки, а чей то голод, недоедание, разорение.
Я не идеалист, и понимаю что кто то всегда будет "на дне", 
вопрос в ином, да у капитализма это дно меньше чем у рабовладельческого общества, 
однако как показывает современная история, чем выше технологическое развитие капитализма, 
тем шире дно, хоть и обставлено клубами и залито дезодорантами.
Вопрос в том чтобы формация сокращала дно, как это было при СССР и есть в КНР.... 

Цитата: Я из СССР от 22.07.2017 09:38:05Сверхдоходы, это кража, узаконенное  присвоение общественного труда в личную пользу. 
Излишки, это не излишки, а чей то голод, недоедание, разорение.
Я не идеалист, и понимаю что кто то всегда будет "на дне", 
вопрос в ином, да у капитализма это дно меньше чем у рабовладельческого общества, 
однако как показывает современная история, чем выше технологическое развитие капитализма, 
тем шире дно, хоть и обставлено клубами и залито дезодорантами.
Вопрос в том чтобы формация сокращала дно, как это было при СССР и есть в КНР....

Во-первых стоит различать доходы потраченные  на личное потребление, то есть личные сверх-расходы,
и доходы потраченные на развитие общественного производства ( инвестирование ).
Сверх-потребление тоже бывает двоякое. Ни в кого больше его собственного физического размера не влезет. Следовательно суть сверх-потребления лежит не в количестве, а в качестве. По сути цена - это плата за место в очереди за товаром \ услугой. Способный заплатить высокую цену имеет возможность иметь эксклюзивный ( дефицитный ) товар, который по ряду обстоятельств не может производиться массово или пока не может. Таким образом оплачивая эксклюзивный дорогостоящий товар сверх-потребитель способствует превращению производства данного товара в массовое.
 Так когда-то легковые автомобили были доступны только сверх-богачам, и их непрерывный спрос развил легковое автостроение до нынешнего практически массового. Аналогично развивались многие товары - от телефона и мобильника до пассажирского авиасообщения. Если бы не было сверх-потребителей , эти товары никогда бы не дошли до массового потребителя. 
Товары \ услуги так или иначе могут распределяться только лишь в очередь. В рыночной экономике очередь регулируется ценой и определяется доходом. В нерыночной экономике очередь регулируется административно по месту в иерархии. Находящимся в конце очереди это неважно - им и так и так ничего не достанется. 
Экономика - это система продвижения очередей 

Цитата: Поверонов от 22.07.2017 13:16:30Экономика - это система продвижения очередей 

Определение "современной" экономики, гораздо проще.

Экономика - это такая система, позволяющая потратить (вложить) Х-денег и на выходе (в результате) получить Х+n денег.
Всего лишь и не более того. 

Как условная аналогия - гидравлическая машина, где в результате приложения меньшей силы, на выходе получаем бОльшую. Правда это слишком лестная аналогия.

Все остальное - это агитация и пропаганда, основанная на якобы аксиомах, в том числе и ваша логическая цепочка. 

Цитата: Поверонов от 22.07.2017 13:16:30Товары \ услуги так или иначе могут распределяться только лишь в очередь. В рыночной экономике очередь регулируется ценой и определяется доходом. В нерыночной экономике очередь регулируется административно по месту в иерархии. Находящимся в конце очереди это неважно - им и так и так ничего не достанется. 
Экономика - это система продвижения очередей 

В современной рыночной экономике постоянно требуется новый продукт, при этом не важно что он абсолютно не нужен потребителю, важно что он должен дать прибыль. По продукт придумывается миф, строится легенда и начинается обработка сознания потенциального потребителя, чтобы заставить этот продукт приобрести. И не важно потребитель в низу пищевой цепочки или наверху, как пример, общей массе самсунг, массе с преиензиями айфон, а аристократии верту, и плевать что потребительские качества первых двух примерно равны, а последний по ним полный аутсайдер, всё регулирует миф.
Свободный рынок работает на благо общества только пока основной целью общества является удовлетворение базовых потребностей отдыхе и развлечении, затем на его место приходит обман и зомбирование ради, создание ложных ценностей. 
В плановой экономике первичны цели ощества и соответствие им системы управление, при этом на низовом уровне потребления трусы+носки+майки рынок не просто возможен но и нужен, как и нужен он в иных схожих отраслях где потребительский хаос рулит, но вот турбины, дороги, авиация и тэк, там он только сбоку, для решения непонятных вопросов и удовлетворения экзотических потребностей.

Цитата: Я из СССР от 22.07.2017 22:58:22В современной рыночной экономике постоянно требуется новый продукт, при этом не важно что он абсолютно не нужен потребителю, важно что он должен дать прибыль. По продукт придумывается миф, строится легенда и начинается обработка сознания потенциального потребителя, чтобы заставить этот продукт приобрести. И не важно потребитель в низу пищевой цепочки или наверху, как пример, общей массе самсунг, массе с преиензиями айфон, а аристократии верту, и плевать что потребительские качества первых двух примерно равны, а последний по ним полный аутсайдер, всё регулирует миф.
Свободный рынок работает на благо общества только пока основной целью общества является удовлетворение базовых потребностей отдыхе и развлечении, затем на его место приходит обман и зомбирование ради, создание ложных ценностей. 
В плановой экономике первичны цели ощества и соответствие им системы управление, при этом на низовом уровне потребления трусы+носки+майки рынок не просто возможен но и нужен, как и нужен он в иных схожих отраслях где потребительский хаос рулит, но вот турбины, дороги, авиация и тэк, там он только сбоку, для решения непонятных вопросов и удовлетворения экзотических потребностей.

Другими словами сверх-потребители ни у кого ничего не отнимают - они сами себе создают рынок эксклюзивных понтовых товаров, то есть практически оплачивают лишь свои понты. Если бы эти деньги они отдали беднякам - это вызвало бы лишь прирост цен на бедняцкие товары, но ничего бы не изменило.
Другое дело что на сверх-доходы богачи могут недурно содержать кучу паразитирующих членов семей, а также ореол спецслуг сексуального и прочего рода допущенных к телу. Но заметим что и без сверх-доходов высшие чиновники нередко грешат тем же. То есть проблема не в сверх-доходах, а в сверх-расходах причем в натуральном их воплощении откуда бы таковые ни появлялись.  Значит не сверх-доходы должны быть подвержены общественному осуждению, а только их расходы на неподобающие цели. А сверх-доходы лишь промежуточная стадия, которая может вести к неподобающим расходам, а может и не вести, тогда и осуждать их нет оснований.

Цитата: Поверонов от 23.07.2017 17:34:46Другими словами сверх-потребители ни у кого ничего не отнимают - они сами себе создают рынок эксклюзивных понтовых товаров, то есть практически оплачивают лишь свои понты. Если бы эти деньги они отдали беднякам - это вызвало бы лишь прирост цен на бедняцкие товары, но ничего бы не изменило.
Другое дело что на сверх-доходы богачи могут недурно содержать кучу паразитирующих членов семей, а также ореол спецслуг сексуального и прочего рода допущенных к телу. Но заметим что и без сверх-доходов высшие чиновники нередко грешат тем же. То есть проблема не в сверх-доходах, а в сверх-расходах причем в натуральном их воплощении откуда бы таковые ни появлялись.  Значит не сверх-доходы должны быть подвержены общественному осуждению, а только их расходы на неподобающие цели. А сверх-доходы лишь промежуточная стадия, которая может вести к неподобающим расходам, а может и не вести, тогда и осуждать их нет оснований.

Сверхпотребление сродни наркомании.
Люди в основном  понимают, лидеры могут получать и иметь больше их, и даже согласны признать за ними это право.
Однако всему есть предел, и потребление ради потребления, начинает делить общество на классы, оставляя низам все меньше и пожирая верхами всё больше.
То есть это не просто отъём национальных ресурсов на личный выпендрёж, это ещё и подчёркивание своего якобы более высокого статуса, прав или приоритета личных желаний.
А ресурсы на это уходят немалые, и они именно отбираются у нации, так как развитие начинает идти не вперёд или вглубь, а остановившись начинает рисовать псевдо развитие, как то картинки цифровой революции но без углубления в изучение окружающего мира, а только создавая ложные виртуальные миры, которые не просто появляются, но навязываются.
Все эти гонки «золотой молодёжи», разные «группы смерти» у детей, это есть последствия сверхпотребления, для каждого слоя общества разные, но оставляющие за собой труппы и труппы.
Когда одно и тоже общество, с одной стороны собирает смс на лечение больных, а с другой публично купается в икорных ваннах, это говорит об его болезни, где именно сверхпотребление есть проявление метастаз, ну или как наркомания.

Цитата: Я из СССР от 23.07.2017 20:47:42Сверхпотребление сродни наркомании.
Люди в основном  понимают, лидеры могут получать и иметь больше их, и даже согласны признать за ними это право.
Однако всему есть предел, и потребление ради потребления, начинает делить общество на классы, оставляя низам все меньше и пожирая верхами всё больше.
То есть это не просто отъём национальных ресурсов на личный выпендрёж, это ещё и подчёркивание своего якобы более высокого статуса, прав или приоритета личных желаний.
А ресурсы на это уходят немалые, и они именно отбираются у нации, так как развитие начинает идти не вперёд или вглубь, а остановившись начинает рисовать псевдо развитие, как то картинки цифровой революции но без углубления в изучение окружающего мира, а только создавая ложные виртуальные миры, которые не просто появляются, но навязываются.
Все эти гонки «золотой молодёжи», разные «группы смерти» у детей, это есть последствия сверхпотребления, для каждого слоя общества разные, но оставляющие за собой труппы и труппы.
Когда одно и тоже общество, с одной стороны собирает смс на лечение больных, а с другой публично купается в икорных ваннах, это говорит об его болезни, где именно сверхпотребление есть проявление метастаз, ну или как наркомания.

Значит договорились что проблема не в сверхдоходах а в сверхпотреблении. Следовательно наказывать нужно не сверх-доходы, а сверх-потребление например путем специальных акцизов на предметы роскоши, а также подвергая общественному остракизму практику сверх-потребления типа икорных ванн, вплоть до расследований и административных отработок. 
А если кто-то свои сверх-доходы тратит на исследования и разработки, а может и на детские дома - то на здоровье. Деньги дают возможности, но одни используют полученные возможности к общественному благу, а другие - к личному разврату.
Так давайте осуждать разврат, а не вообще возможности.

Цитата: Поверонов от 23.07.2017 21:36:16Значит договорились что проблема не в сверхдоходах а в сверхпотреблении. Следовательно наказывать нужно не сверх-доходы, а сверх-потребление например путем специальных акцизов на предметы роскоши, а также подвергая общественному остракизму практику сверх-потребления типа икорных ванн, вплоть до расследований и административных отработок. 
А если кто-то свои сверх-доходы тратит на исследования и разработки, а может и на детские дома - то на здоровье. Деньги дают возможности, но одни используют полученные возможности к общественному благу, а другие - к личному разврату.
Так давайте осуждать разврат, а не вообще возможности.

Сверхпотребление идёт от сверхдоходов, которые есть кража национального достояния, а любая безнаказанная кража развращает.
Одно дело состояние в материальных ценностях и драгоценностях, тогда они не так зависят от общества и государство, но если в акциях, долговых расписках и прочих бумагах, то оно без государства ничто, а значит по сути собственность государства отданное во временное пользование.

Цитата: Я из СССР от 23.07.2017 21:59:28Сверхпотребление идёт от сверхдоходов, которые есть кража национального достояния, а любая безнаказанная кража развращает.
Одно дело состояние в материальных ценностях и драгоценностях, тогда они не так зависят от общества и государство, но если в акциях, долговых расписках и прочих бумагах, то оно без государства ничто, а значит по сути собственность государства отданное во временное пользование.

Вы по монетаристской привычке отождествляете денежные суммы с национальным достоянием. Между тем цены отражают реальные стоимости только в нижнем пределе, выше которого цена отражает лишь спекулятивное ожидание то есть удачу. По сути такая "кража" равнозначна выигрышу в рулетку за счет проигравших. Но проигравшие занимались тем же самым, но удача им не улыбнулась. Деньги лишь фишки отражающую место в очереди на покупку, но мы как-то не рассматриваем, что впереди стоящие в очереди тем самым крадут у далее стоящих.

Цитата: Поверонов от 23.07.2017 22:36:50Вы по монетаристской привычке отождествляете денежные суммы с национальным достоянием. Между тем цены отражают реальные стоимости только в нижнем пределе, выше которого цена отражает лишь спекулятивное ожидание то есть удачу. По сути такая "кража" равнозначна выигрышу в рулетку за счет проигравших. Но проигравшие занимались тем же самым, но удача им не улыбнулась. Деньги лишь фишки отражающую место в очереди на покупку, но мы как-то не рассматриваем, что впереди стоящие в очереди тем самым крадут у далее стоящих.

Я вообще то про тех кто создаёт национальное состояние и про тех кто его присваивает.
Вы же обсуждая только финансовых спекулей, оставляете за бортом цивилизации тех кто её создает, тех кто и есть цивилизация.