Социализм-коммунизм и левая идея в целом

733,285 6,000
 

Фильтр
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,250.94
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,803
Читатели: 8
Цитата: Я из СССР от 23.07.2017 23:43:44Я вообще то про тех кто создаёт национальное состояние и про тех кто его присваивает.
Вы же обсуждая только финансовых спекулей, оставляете за бортом цивилизации тех кто её создает, тех кто и есть цивилизация.

Цены и зарплаты уравновешены. Рост зарплат лишь уменьшит число лиц способных купить продукцию этих работников.
Нынче все зарплаты в мировой промышленности ограничены уровнем оплаты труда в Китае - иначе продукция станет такой дорогой, что ее никто не купит. Единственно возможной тенденцией является снижение цен на промышленную продукцию или выжидание роста уровня зарплат в Китае, но их тоже уже поджимают конкуренты из Вьетнама, Индонезии, Индии.
Способность предприятия генерировать прибыль ( то есть по-марксистски - недоплачивать работникам ) есть его способность к возврату инвестиций, то есть способность к развитию. Предприятие не способное давать прибыль обречено на застой и вымирание - никто не прокредитует его перестройку.
Марксизм отождествляет прибыль капиталистического предприятия с кражей  в форме недоплаты работникам. Между тем всё определяется тем как расходуется прибыль. Во-первых, немалая часть прибыли уходит государству в виде корпоративных налогов. Во-вторых, часть прибыли идет на самоинвестирование предприятия. И даже распределенная среди акционеров прибыль может быть не вся направлена на потребление. а также реинвестирована в другие предприятия.
По сути к паразитической можно отнести лишь ту часть прибыли которая расходуется на сверх-потребление.
При 50% доле зарплат в себестоимости продукции и посленалоговой прибыли предприятия в 10% при том что лишь где-то половина уходит на личное потребление акционеров, прибавка к зарплатам работников составила бы где-то 10%. Существенно,  но не значительно. Заметьте что это не прогрессирующая ежегодная прибавка а  при стабильной работе предприятия как бы одноразовая.
Отредактировано: Поверонов - 24 июл 2017 08:52:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 23.07.2017 21:36:16Значит договорились что проблема не в сверхдоходах а в сверхпотреблении. Следовательно наказывать нужно не сверх-доходы, а сверх-потребление например путем специальных акцизов на предметы роскоши, а также подвергая общественному остракизму практику сверх-потребления типа икорных ванн, вплоть до расследований и административных отработок. 
А если кто-то свои сверх-доходы тратит на исследования и разработки, а может и на детские дома - то на здоровье. Деньги дают возможности, но одни используют полученные возможности к общественному благу, а другие - к личному разврату.
Так давайте осуждать разврат, а не вообще возможности.

        Вы переходите грань . Что за тварь дрожащая может иметь право решать куда ей пустить цельнотянутое . Такими правами может быть наделено только общество . Которое обязано изымать сверхдоходы . И  направлять их , эти доходы , туда , куда посчитает нужным . Через правительство страны .  Потому что это и есть демократия . А не власть денег , за которыми стоит упырь который решать будет единолично. Кем ему быть . Приличным человеком . Или не ломать комедии и кувыркаться во всех тяжких. Как все . 
Подкупать президентов , силовиков , суды . Тем самым заставляя деньги работать за гранью добра и зла . Просто тянуть  ещё больше денег , не останавливаясь ни перед чем . И тащить всё это куда то в личные закрома . Оставив позади себя вызженную землю . Пустые скважины , отравленные горизонты и свалки мусора . 
Не нужно дожидаться перетонита . Нужно резать . Как это делается во всём цивилизованном мире .  
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фантом
 
58 лет
Слушатель
Карма: +42.36
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 24.07.2017 08:49:55Цены и зарплаты уравновешены. Рост зарплат лишь уменьшит число лиц способных купить продукцию этих работников.
Нынче все зарплаты в мировой промышленности ограничены уровнем оплаты труда в Китае - иначе продукция станет такой дорогой, что ее никто не купит. Единственно возможной тенденцией является снижение цен на промышленную продукцию или выжидание роста уровня зарплат в Китае, но их тоже уже поджимают конкуренты из Вьетнама, Индонезии, Индии.
Способность предприятия генерировать прибыль ( то есть по-марксистски - недоплачивать работникам ) есть его способность к возврату инвестиций, то есть способность к развитию. Предприятие не способное давать прибыль обречено на застой и вымирание - никто не прокредитует его перестройку.
Марксизм отождествляет прибыль капиталистического предприятия с кражей  в форме недоплаты работникам. Между тем всё определяется тем как расходуется прибыль. Во-первых, немалая часть прибыли уходит государству в виде корпоративных налогов. Во-вторых, часть прибыли идет на самоинвестирование предприятия. И даже распределенная среди акционеров прибыль может быть не вся направлена на потребление. а также реинвестирована в другие предприятия.
По сути к паразитической можно отнести лишь ту часть прибыли которая расходуется на сверх-потребление.
При 50% доле зарплат в себестоимости продукции и посленалоговой прибыли предприятия в 10% при том что лишь где-то половина уходит на личное потребление акционеров, прибавка к зарплатам работников составила бы где-то 10%. Существенно,  но не значительно. Заметьте что это не прогрессирующая ежегодная прибавка а  при стабильной работе предприятия как бы одноразовая.


Вообще не о том.
Человек рождается живёт, рождает потомство и умирает. Цикл, но не круг, а спираль. Иначе теряется смысл бытия, просто жить ради жизни это привилегия более низкого разума, нашему же всегда хочется лучше для себя и для потомства. 
 Спираль может быть восходящая и нисходящая, Вы даёте нисходящую, ибо весь смысл заложен в проедание достижений мозговой активности предыдущих поколений.
Человечество после 19-20 веков уже не может развиваться открытиями гениев и изобретателей одиночек, вся современная инфраструктура без которой нет человечества держится на фундаментальных открытиях предыдущих поколений, а капитализм просто превращает их в доход перераспределяя его туда где больше и купируя возможные опасности типа роста населения продвижением античеловеческих механизмов ЛГБТ и виртуальных реальностей... пытаясь остановить прирост рост человечества, так и поделить его на пожирателей в лице золотого миллиарда и  корм в виде всех остальных.  
Капитализм как его не меняй, построен на индивидуализме и личном присвоении индивидуумом труда общества, цель бизнеса при капитализме прибыль и только прибыль, а все социальные заморочки и подачки только чтобы не мешать этой цели.
Для общества его существования, важны семейные, национальные, государственные институты, они превыше желания одиночки, а капитализму как раз всё это мешает, или важно только тогда когда позволяет извлекать прибыль, а лучше сверхдоходы.
И сверхпотребление  есть высшая стадия капитализма, его идеал. А ведь это проедание человечеством самого себя.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Я из СССР от 22.07.2017 22:58:22В современной рыночной экономике постоянно требуется новый продукт, при этом не важно что он абсолютно не нужен потребителю, важно что он должен дать прибыль.

Нет "современной" экономики. Экономика всегда современна при современнике. Есть капиталистическая экономика.
Требуется кому? Экономика  это не бабка с клюкой. Требуется прибыль капиталисту, а не экономике. Д-Т-Д. Товар в формуле не цель, а средство. 
При нормальной экономике товар удовлетворяет естественные потребности, товар - цель.

 Какие потребности удовлетворяет спинер? Дериватив? Кока-кола? Пепси кола? Накой это барахло нужно?  - Для получения денег. 

При капитализме все просто - у потребителя  нет потребности в гучи и спинере? Ему  сформируют эту потребность и он отдаст эквивалент своего труда (Д) за ненужный ему товар, который не удовлетворяет ни одну его естественную потребность. Но он будет носить гучи и радоваться трусам с престижным рисунком, считая уже  это своей естественной потребностью...

Помните, умер первый миллионер России? Я не помню ничего из его жизни, чем он стал полезным своим миллионом России. Березовский - что он сделал? Купил трусы гучи? Я его поздравляю. 

Я знаю о князе Иване Алексеевиче Воротынском и московском враче Захарьине и не потому, что они имели много денег.
Вот чем они остались в памяти народа.  За 100 лет до существования США.

Капитализм достиг своего пика уже давно и сейчас катится в пропасть. Это факт. Россия индивидуальна тем, что она имеет опыт социализма. Капитализм же, применяя идеи социализма в своей практике, пытается заставить русских думать и считать, что они ошибались в социализме. 

Это похоже, когда два сосед, имея одинаковую машину с другим соседом, пытается его убедить, что у него плохая машина.
Поэтому и санкции и войны и базы против России. Ибо социализм+природные богатства - это непобедимо ввиду отсутствия противоречий.

Только надо правильно применить идею социализма, как капитализм сейчас правильно применяет идеи социализма. И спокойно встретить третью мировую, уже не витая в облаках относительно миролюбивости США и правильности выбора Россией своего пути.
Отредактировано: Барристер - 24 июл 2017 20:43:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Я из СССР от 22.07.2017 09:38:05Сверхдоходы, это кража, узаконенное  присвоение общественного труда в личную пользу. 
Излишки, это не излишки, а чей то голод, недоедание, разорение.
Я не идеалист, и понимаю что кто то всегда будет "на дне", 
вопрос в ином, да у капитализма это дно меньше чем у рабовладельческого общества, 
однако как показывает современная история, чем выше технологическое развитие капитализма, 
тем шире дно, хоть и обставлено клубами и залито дезодорантами.
Вопрос в том чтобы формация сокращала дно, как это было при СССР и есть в КНР....

        Труд давно проехали . Есть его имитация , во всяких рогах и копытах. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не приставало к власть и деньги придержащим , со своими проблемами. Присвоены национальные ресурсы . Горсткой отщипенцев .Из страны сотворили бензоколонку . И выкачивают всё что можно укатить. Африканский Неоколониализ . Вместо Союза Советских Республик . 
  • -0.08 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +136.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Цитата: ges42 от 22.07.2017 22:17:22Определение "современной" экономики, гораздо проще. Подмигивающий
Экономика - это такая система, позволяющая

Еще проще. Экономика - псевдонаука. Пытающаяся свести человека на уровень орануса.
Отредактировано: TAU - 24 июл 2017 23:31:25
  • +0.11 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,250.94
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,803
Читатели: 8
Цитата: Барристер от 24.07.2017 19:57:20Нет "современной" экономики. Экономика всегда современна при современнике. Есть капиталистическая экономика.
Требуется кому? Экономика  это не бабка с клюкой. Требуется прибыль капиталисту, а не экономике. Д-Т-Д. Товар в формуле не цель, а средство. 
При нормальной экономике товар удовлетворяет естественные потребности, товар - цель.
...
Капитализм достиг своего пика уже давно и сейчас катится в пропасть. Это факт. Россия индивидуальна тем, что она имеет опыт социализма. Капитализм же, применяя идеи социализма в своей практике, пытается заставить русских думать и считать, что они ошибались в социализме. 

...

Только надо правильно применить идею социализма, как капитализм сейчас правильно применяет идеи социализма. И спокойно встретить третью мировую, уже не витая в облаках относительно миролюбивости США и правильности выбора Россией своего пути.

Так о том и речь - сегодня уже недостаточно заклеймить капитализм и начать что-то другое себе строить, назвав это социализмом, как это случилось в 20-ых в СССР, так как то, что пытались построить тогда, провалилось. Неважно кому что помешало, важно что тот социализм не выжил. Поэтому прежде чем плясать на костях капитализма следовало бы разобраться в причинах его живучести, и напротив причинах нежизнеспособности ссср-ного социализма. А продолжать сказку о загнивании капитализма можно до бесконечности - сказки ему ничуть не мешают жить даже при коммунистическом режиме КНР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 25.07.2017 08:33:42Так о том и речь - сегодня уже недостаточно заклеймить капитализм и начать что-то другое себе строить, назвав это социализмом, как это случилось в 20-ых в СССР, так как то, что пытались построить тогда, провалилось. Неважно кому что помешало, важно что тот социализм не выжил. Поэтому прежде чем плясать на костях капитализма следовало бы разобраться в причинах его живучести, и напротив причинах нежизнеспособности ссср-ного социализма. А продолжать сказку о загнивании капитализма можно до бесконечности - сказки ему ничуть не мешают жить даже при коммунистическом режиме КНР.

         Всему своё время . На костях социализма то же скакать преждевременно . Тем более в КНР . По факту кроме коммунистического Китая ,капитализм везде давно обанкротился в прямом и переносном смысле . Государственные Долги не совместимые с жизнью .Не считая национальных задолжностей .  С этим казусом вот как быть. 
          Конечно можно списать. Но таки придётся вернуться к жизни общества по средствам. И я боюсь что СССР - овские хрущёвки , окажутся прекрасными дворцами , жителям новой реальности . А трамвай за три копейки покажется роскошным мерседесом .  Так что СССР это воспоминание скорее о будущем , чем о прошлом. О прекрасном будущем. Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 25 июл 2017 09:27:45
  • +0.03 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 25.07.2017 08:33:42Неважно кому что помешало, важно что тот социализм не выжил.

Поэтому прежде чем плясать на костях капитализма следовало бы разобраться в причинах его живучести, и напротив причинах нежизнеспособности ссср-ного социализма.

Так вам неважно, что помешало социализму и одновременно вам надо разобраться в причинах его  нежизнеспособности? 
Причина  - это важно. 

Поэтому я и предложил разбомбить США, потом ввести экономическую блокаду в отношении США и затем рассуждать о нежизнеспособности капитализма в США....

Не надо вырывать факт из процесса и обсуждать его. Ибо факт есть следствие причины, которая была ДО следствия. СССР не мог одновременно восстанавливать страну, разрушенную европейскими капиталистами, противостоять экономической блокаде и быть ведущей во всех экономических сферах. 

 Но РСФСР, как основа СССР, смог выйти только сегодня в мировые лидеры экономик мира. После войны России потребовалось аж 72 года для восстановления экономики после войны, санкций и цветных революций. За эти 72 года капитализм США развивал свою экономику, а не восстанавливал ее. С такой форой смешно предполагать равенство экономик США и России в 1950, 80,90-х.  

В Подмосковье в 1950-х сухари были лакомством, а ели драники из гнилой картошки с колхозных полей, ибо страна восстанавливалась после европейской агрессии и деревня обязана была накормить рабочих города, которые тоже пахали за еду, восстанавливая разрушенную европейцами страну.

А вы говорите не важно, почему социализм проиграл капитализму в СССР. Важно и очень. Ибо социализм не проиграл, а его задавили массой. Но он уже прорастает в самом капитализме. Продовольственные талоны в США - этот чистый социализм.
 
Отредактировано: Барристер - 25 июл 2017 16:31:48
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фантом
 
58 лет
Слушатель
Карма: +42.36
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 25.07.2017 08:33:42Так о том и речь - сегодня уже недостаточно заклеймить капитализм и начать что-то другое себе строить, назвав это социализмом, как это случилось в 20-ых в СССР, так как то, что пытались построить тогда, провалилось. Неважно кому что помешало, важно что тот социализм не выжил. Поэтому прежде чем плясать на костях капитализма следовало бы разобраться в причинах его живучести, и напротив причинах нежизнеспособности ссср-ного социализма. А продолжать сказку о загнивании капитализма можно до бесконечности - сказки ему ничуть не мешают жить даже при коммунистическом режиме КНР.

Капитализму несколько сотен лет, он уже в 19 веке был в зрелом возрасте, а его младенчество имело столько провалов и крахов, что все вспоминать страницы не хватит.
СССР это первый опыт, притом достаточно удачный, нельзя считать неудачей с первой попытки распространение своего прямого влияния на половину мира, победу в целой череде конкурентной борьбы цивилизаций, и даже военную победу в борьбе за самовыживание против объединённой Европы. 
Это очень много, нужна передышка, осознание, и творческое развитие. Перенапряжение оно всегда сказывается, а тут с места в карьер и так на протяжении нескольких поколений.
Сейчас флаг у Китая, но не стоит забывать Кубу, Вьетнам....
И нам учитывая соседство с Китаем и уровень отношений, придётся вспомнить опыт социализма, иначе мы начнём отставать и станем ему "не интересны", а это опасно.  
  • -0.13 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,879.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 25.07.2017 16:30:03Продовольственные талоны в США - этот чистый социализм.

То есть социализм - это когда не работаешь, но ешь? А кто же работает, чтоб накормить социалистов? Неужели упыри-капиталисты? ))
А я думал, что социализм - это когда каждому по труду )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.17 / 4
  • АУ
Фантом
 
58 лет
Слушатель
Карма: +42.36
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 25.07.2017 16:30:03А вы говорите не важно, почему социализм проиграл капитализму в СССР. Важно и очень. Ибо социализм не проиграл, а его задавили массой. Но он уже прорастает в самом капитализме. Продовольственные талоны в США - этот чистый социализм.

Социализм рождается в капитализме, но не через продовольственные талоны. 
В США это как высшая стадия капитализма, когда люди лишние, занять их нечем и войны подходящей не получается, 
вот и сажают как поросей в мешки на откорм, чтобы не мешали, а жирели, а там глядишь или на органы сойдут или прочее "мясо".
  • -0.08 / 1
  • АУ
Фантом
 
58 лет
Слушатель
Карма: +42.36
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: TAU от 24.07.2017 23:22:02Еще проще. Экономика - псевдонаука. Пытающаяся свести человека на уровень орануса.

Экономику, точнее то что сегодня называют экономикой, отделяют от политики, 
и уж совсем от всяческих социологий и философий, 
сводя всё к арифметике хватательного рефлекса,  и физиологии условных рефлексов.
Она как религия поставлена обслуживать власть, доказывать, что если придут другие будет только хуже.
  • +0.01 / 4
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  28 сен 2017 21:21:40
...
  просто Вася
Вот еще один пример в споре об эффективности частного предприятия. Я имею в виду "ВИМ-Авиа". Единственное преимущество, что можно проще бизнес отобрать или свернуть.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.49 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,805
Читатели: 13
"Именно социализм – основа успехов Китая"
В преддверии 19 съезда Коммунистической партии Китая (КПК) в стране подводят итоги пяти лет, прошедших со времени предыдущего собрания. За это время темпы роста страны снизились до минимума, однако сам объём ВВП вырос и по некоторым оценкам стал первым в мире. Кроме того, Пекин стал локомотивом глобализации, альтернативной американскому мировому господству. Была проведена масштабная антикоррупционная кампания и последовательно проводится политика по борьбе с бедностью. И в последнее время в китайских СМИ стали всё чаще появляться материалы о значении социализма в развитии страны.
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.07 / 2
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +718.32
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,908
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2017 13:17:56
Скрытый текст

Социалистическая рыночная экономика - поясните, Андрей:
- в чем отличие от социалистической не-рыночной экономики,
- в чем сходство с социалистической не-рыночной экономикой.
Спасибо.
  • +0.03 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,805
Читатели: 13
Цитата: Duke Nuken от 29.09.2017 14:23:54Социалистическая рыночная экономика - поясните, Андрей:
- в чем отличие от социалистической не-рыночной экономики,
- в чем сходство с социалистической не-рыночной экономикой.
Спасибо.

Есть капитал. И есть труд.Есть правые. И есть левые.
Правый — тот, кто защищает капитал.
Левый — тот, кто добивается уничтожения капитала и обобществления средств производства.
А вовсе не тот, кто болтает о справедливости, равноправии, гуманизме, размахивая трусами над головой.(с)

Константин Семин: "Альтернатива для Германии" с внучкой гитлеровского пособника?
Скрытый текст
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 сен 2017 15:28:16
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.13 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,805
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2017 15:13:17Есть капитал. И есть труд.Есть правые. И есть левые.
Правый — тот, кто защищает капитал.
Левый — тот, кто добивается уничтожения капитала и обобществления средств производства.
А вовсе не тот, кто болтает о справедливости, равноправии, гуманизме, размахивая трусами над головой.(с)


Что интересно, капитал явление общественное, вне общества его не существует, 
он формируется трудом всего общества, 
его безопасность обеспечивается обществом,
его величина и рост, напрямую зависит от развития общества,
но присваивается он в частные карманы отдельных лиц, 
зачастую общество презирающих и ненавидящих,
присваивается с большей скоростью и большими процентами, чем само развитие общества,
и тем самым капитал рубит сук на котором живёт..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 14
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,805
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2017 00:28:55Что интересно, капитал явление общественное, вне общества его не существует, 
он формируется трудом всего общества, 
его безопасность обеспечивается обществом,
его величина и рост, напрямую зависит от развития общества,
но присваивается он в частные карманы отдельных лиц, 
зачастую общество презирающих и ненавидящих,
присваивается с большей скоростью и большими процентами, чем само развитие общества,
и тем самым капитал рубит сук на котором живёт..

Об этом наглядно говорит следующий факт
Российские олигархи стали богаче на $21,6 миллиарда с начала года
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 13
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,805
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2017 10:24:26Об этом наглядно говорит следующий факт
Российские олигархи стали богаче на $21,6 миллиарда с начала года
Скрытый текст

И про них тоже


Константин Сёмин: Россию готовят к большой мясорубке

С 6 по 12 декабря в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге пройдет фестиваль документального кино «Артдокфест-2017», на котором запланирован показ украинского фильма «Война ради Мира». Кинолента повествует о «героях АТО» из «Правого сектора», которые защищают Украину от России, прямо обозначаемой как страна-агрессор.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1