Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: gbooth от 09.06.2023 05:43:08.  Более правильно использовать совок для обозначения специфической культуры.

Невозможно. 
У отечественных левых и у отечественных правых "совок" обозначает прямо противоположные вещи. 
Левые считают "совком" людей с традиционными ценностями. 
Правые считают "совком" новочеловеков без роду и племени.

Цитата: gbooth от 10.06.2023 07:51:53... особенности информационного метаболизма чувствующих этиков ...

Как Вы интересно ругаетесь

Цитата: gbooth от 11.06.2023 20:31:31Это просто более менее адекватная терминология эры информации....

Хм... вот пытаюсь расшифровать: "особенности информационного метаболизма чувствующих этиков"...
то-ли это о том, как "чувствующие этики" парят друг другу мозги, то ли об общении мозговых тараканов между собой в отдельно взятой голове "чувствующего этика", то ли как "чувствующе этики" парят мозги окружающим, то ли как все остальные парят мозги "чувствующим этикам", то ли ещё что-то...
 
Адекватная терминология делается однозначной, т.е. не допускающей разночтений (это именно признак адекватности терминологии).
 
П.С. А написанное – это шаманизм эры информации... при котором каждое слово можно интерпретировать 100500 способами в зависимости от настроения шамана...

Вот что интересно, идеями Кастро и Че кубинцы настолько прониклись, что смогли пережить время "полного одиночества", после распада СССР.
Да и сам Че, в Латинской Америке как был героем, так и остался, но ведь в герои он вышел благодаря идее...

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2023 15:12:40Вот что интересно, идеями Кастро и Че кубинцы настолько прониклись, что смогли пережить время "полного одиночества", после распада СССР....

Не упрощайте. Там, скорее, то, что "мериканскому политикуму кормящемуся уже 3 поколения на кубинской теме" что-то резко менять совсем не хотелось теряя жирную легальную кормушку и переходя на криминалитет. Кроме того при всех эффектах 1991 года Куба по-прежнему оставалась "под зонтиком" (с заменой вывески СССР на Россия). А потом смута и семибанкирщина в России начали заканчиваться, и ставка на "оно распадется само" не сыграла.
 
А "товарищ Че" – очень раскрученный медийный типаж, особенно его известное всем изображение, которе лепят везде. Но, подозреваю, что такое "идеи Че" не знает никто, кроме пары историков.

Цитата: gbooth от 21.06.2023 17:46:23На Кубе сегодня 60% верующие католики, в 1998 году страну посещал Папа. Они вполне в ряду других латиноамериканских стран. Вера в Бога помогла Кубе избежать уничтожения.

Хм а, это с одной стороны не мешало и не мешает править компартии, а с другой стороны членам кубинской коммунистической партии не запрещается посещать церкви.
Так что почти русский принцип, "на бога надейся, да сам не плошай".

Цитата: rat1111 от 21.06.2023 22:02:38Ага. В своё время в Европах и бриташке меня поражало, что левацкий мерч идёт не с действительно великими коммунистами, которые построили жизнеспособные социалистические государства - Ленином, Сталиным, Мао, Хо Ши Мином, Кастро, Троцким на худой конец. А именно Че.

Харизма. Застилает глаза обывателю. Зачастую в сознании масс эта карта, как тот джокер, бьет такие вещи как профессионализм, образованность и т.д. Включая в т.ч. реальный вклад того или иного деятеля в полученный конечный результат - харизматичный лидер вырывается вперед, оставляя позади тех, чья доля в конечном результате гораздо выше, чем у этого лидера.

Цитата: Duke Nuken от 22.06.2023 12:56:54Харизма. Застилает глаза обывателю. Зачастую в сознании масс эта карта, как тот джокер, бьет такие вещи как профессионализм, образованность и т.д. Включая в т.ч. реальный вклад того или иного деятеля в полученный конечный результат - харизматичный лидер вырывается вперед, оставляя позади тех, чья доля в конечном результате гораздо выше, чем у этого лидера.

Да нет, все сложнее и опирается на латиноамериканскую специфику, когда во многих странах идут государственные перевороты и одна хунта, сменяет другую.

Цитата«Че Гевара выдвинул новую теорию революции (по сравнению с классиками марксизма — Прим. И. Л. Викентьева): она придавала особое значение небольшим группам революционеров, способным на радикальный политический поворот. Не нужно ждать, пока общество созреет для революции, — достаточно готовности самих революционеров».

Потом отплытие на «Гранме», и наконец свержение Батисты.
Для него революция была все, и он собирался как моторчик повторить свершенное в разных уголках мира.

ЦитатаОсновная угроза, исходившая от Че, заключалась в том, что Че Гевара стал «универсальным солдатом» революции: революционер, не связанный догмой, территорией, необходимостью объективных условий революции, классовым подходом и принципами коммунистической революции, — всё это делало безграничными возможности экспорта революций

Цитата: gbooth от 21.06.2023 19:33:02Это очень сослагательная мысль, но если бы ВКП(б) отказалась бы от атеистической идеологии в пользу Православия и Ислама, то трагедии 90х в России бы не было. «Крестового похода против коммунизма» точно бы не было.

Это ещё более сослагательная мысль, ну не было бы крестового похода против коммунизма, был бы крестовый поход против России...
Вы говорите о Православии, но оно было в РИ государственной религией, и снос самодержавия подразумевал снос не только светской но и религиозной власти. 
кстати у большевиков было нечто большее, вот по мнению евразийца

Цитатаhttps://t.me/redeurasia/1702
Но то, что большевики собрали Северную Евразию за считанные годы, потребовало сочетания целого ряда уникальных обстоятельств. Во-первых, нациестроительство многих евразийских народов в ту эпоху только началось и их национализмы были слабы.  Во-вторых, у большевиков была наднациональная идеология, которая объединяла, а не разъединяла народы, большевики  выдвигали лозунги федерализма и свободного развития всех культур, а не лозунги ассимиляции и унитаризма, что привлекло нерусские народы Евразии, в том, числе украинцев (тогда как белые своими лозунгами «неделимой России» и русского национализма – оттолкнули всех). И самое главное, в-третьих, шла мировая война, расколовшая Запад на два враждебных блока - германоцентричный и англоцентричный. Раскол Запада, вызвавший его беспрецедентное ослабление, предоставил исторический шанс для России—Евразии – отключиться от экономики мирового капитализма, сохранить свои ресурсы и финансы (которые иначе утекли бы в страны капиталистической метрополии) и совершить модернизационный рывок. Кажется, Валлерстрайн писал, что если бы не противостояние Тройственного Союза и Антанты, коллективный Запад легко задавил бы этот бунт периферии – революцию в России. Кстати, то же самое можно сказать   о Турции Ататюрка – она тоже воспользовалась этой «исторической щелью».

В целом я согласен с ним, но вот роль раскола Запада я бы так сильно не возносил, интервенцию запад осуществлял солидарно, не обращая внимания где Антанта, а где центральные державы... 
ПМСМ здесь сильнее сказалась революция в Германии, и сильнейшие антивоенные настроения в странах Запада после ПМВ.

Цитата: gbooth от 24.06.2023 08:37:30Вы правы. Большевики нацеливались на разрушение РИ, и угнетение великороссов в пользу нацменов, которых старательно выращивали в пробирках.  Получилось - не очень.  Весь дискурс "национализм-интернационализм" искусственно придуман и отвлекает от реальных проблем.

На словах растили пролетарский интернационализм, а проросли и выросли еврейский космополитизм и этнический нацизм...
 
"Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь" (индейская притча о морали)
 
В общем что в действительности растили, то и выросло, а что при этом говорили вслух в РСФСР ... слова, слова...

Цитата: gbooth от 24.06.2023 08:37:30Вы правы. Большевики нацеливались на разрушение РИ, и угнетение великороссов в пользу нацменов, которых старательно выращивали в пробирках.  Получилось - не очень.  Весь дискурс "национализм-интернационализм" искусственно придуман и отвлекает от реальных проблем.

Именно благодаря большевикам народ стал изучать историю, именно благодаря большевикам русский язык стал мировым, а главное он стал языком для всех живущих в России. Интернационализм это то решение реальных проблем России, которое позволило и собрать земли, и резко вырасти, и в итоге вылился в Победу, в прорыв в космос...
Ну а сведение все к русские не русские, это именно увод от проблем, попытка свести все к простому решению, типа вот плохая нация нам мешает, а ту её....

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2023 23:11:31Именно благодаря большевикам народ стал изучать историю, именно благодаря большевикам русский язык стал мировым, а главное он стал языком для всех живущих в России.

Как всё запущено...
Ищите по термину "коренизация"... по "ленинское национальное стоительство" и т.д.
Да почитайте о запрещении использования русского языка в УССР до войны. Открытым же текстом, в партийных документах и ПСС Сталина. Из моих закладок:
 
Ленин 1914 года «О национальной гордости великороссов»
Ленин 1922 года «К вопросу о национальностях и автономизации»
Прочитайте всю работу целиком зная чем оно закончилось в 1991 году... Открытым же текстом пишет – использование русского языка в инонациональных республиках – это злоупотребление! Открытым же текстом пишет – русские в союзе должны рассматриваться не как "государствообразующий народ", не как "становой хребет", а как "виноватые" за чей счет надо развивать другие народы до уровня собственной государственности...
 
Современное BLM в США ничем не напоминает? (с заменой "русские" на "белые" и "инородцы" на "черные")
 
 
Национальный вопрос и ленинизм: Ответ товарищам Мешкову, Ковальчуку и другим
И.В. Сталин 1929
 
 
Для Вас, похоже, всё что вне РСФСР 1991 года не считается... и те земли которые после революции "отписали" в республики-псевдогосударства для вас тоже уже не Россия...
 
То что Вы пишете – это уже поворот в "ленинской национальной политике", когда в Германии пришел к власти Гитлер (1933) и до Сталина дошло, что местячковые национальные элиты республик в принципе не способны к предстоящему противостоянию. И дал в том самом "ленинском национальном строительстве" задний ход, ибо оно гарантировало поражение в войне.
 
Разделение на большевики-меньшивики – это наследие ещё того дореволюционного "социал-демократического движения", которое было больше озабочено процветанием немецких рабочих, чем "реакционного русского народа".
И в 1933 году большевиков уже десятилетие как не было... осталось только слово.
 

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2023 23:11:31Интернационализм это то решение реальных проблем России, которое позволило и собрать земли, и резко вырасти, и в итоге вылился в Победу, в прорыв в космос...
Ну а сведение все к русские не русские, это именно увод от проблем, попытка свести все к простому решению, типа вот плохая нация нам мешает, а ту её....

Нифига подобного. Интернационализм – это именно "все отдельные нации под руководством коммунистической партии вступят в Советский Союз". И чтобы другим, иностранным нациям это было сделать легче, поделим Большую Россию на маленькие пресевдогосударства каждое со своей отдельной нацией, чтобы было куда присоединяться сохранив государственность.
 
Интернационализм внутри одной страны не бывает... не бывает по определению и нации и по определию интернационализма (как отношения между нациями). Читайте, например, Сталинское определение нации (или для Вас Сталин не достаточно большевик?).

Цитата: BUR от 30.06.2023 11:17:22Как всё запущено...
Ищите по термину "коренизация"... по "ленинское национальное стоительство" и т.д.
Да почитайте о запрещении использования русского языка в УССР до войны. Открытым же текстом, в партийных документах и ПСС Сталина. Из моих закладок:
 ....
Современное BLM в США ничем не напоминает? (с заменой "русские" на "белые" и "инородцы" на "черные")

 1. Я смотрю по результатам, а не промежуточным действиям.
1.1. Русский язык несмотря нюансы союзных республик и автономий, изучать начали почти все, ибо это единственный шанс двигаться в союзном масштабе.
1.2. Результаты национального строительства имели два среза 
- на 1940 год, когда практически вся бывшая РИ и территория русских княжеств, собрана под знамена СССР, включая земли принадлежавшие до ПМВ Австро-Венгрии. В стране проведена индустриализация и введено всеобщее обязательное бесплатное семилетнее образование.
- и 1945 - Победа, которая кроет все домыслы.

Цитата: BUR от 30.06.2023 11:17:22 
Разделение на большевики-меньшивики – это наследие ещё того дореволюционного "социал-демократического движения", которое было больше озабочено процветанием немецких рабочих, чем "реакционного русского народа".
И в 1933 году большевиков уже десятилетие как не было... осталось только слово.
 
Интернационализм внутри одной страны не бывает... не бывает по определению и нации и по определию интернационализма (как отношения между нациями). Читайте, например, Сталинское определение нации (или для Вас Сталин не достаточно большевик?).

СССР как и Россия многонациональная страна. Точка.
Про "процветание немецких рабочих", это уже сказания новейшего времени, запущенные по команде "очернить СССР", РСДРП и т.д....
И Вы уж определитесь, в 1933 от большевиков одно слово, или И.В. Сталин главный большевик и коммунист.
СССР не был поделен на мелкие государства, а возродился на основе территорий и границ входящих в него народов, определенных ещё во времена РИ, когда народ входящий добровольно или силой присягал Императору, и имел свои земли и границы. Все эти царства, княжества, эмираты, ханства они прописаны в полном титуле Самодержца всея Руси.
И только такой подход позволил сохранить Россию, собрав из тех лоскутков что пошли делится в марте 1917 года, на всяческих национальных и религиозных съездах.

Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2023 11:57:091. Я смотрю по результатам, а не промежуточным действиям.
1.1. Русский язык несмотря нюансы союзных республик и автономий, изучать начали почти все, ибо это единственный шанс двигаться в союзном масштабе.
1.2. Результаты национального строительства имели два среза 
- на 1940 год, когда практически вся бывшая РИ и территория русских княжеств, собрана под знамена СССР, включая земли принадлежавшие до ПМВ Австро-Венгрии. В стране проведена индустриализация и введено всеобщее обязательное бесплатное семилетнее образование.
- и 1945 - Победа, которая кроет все домыслы.

Делать подмену на лету не надо.
1945 – произошёл в том числе и потому, что вовремя притормозили то самое "ленинское национальное строительство", вернули русский язык как объединяющий и т.д.
А Вы предлагаете вернуться в 20-е годы прошлого века к тому самому "национальному строительству" с той самой коренизацией и прочим, т.е. всему тому, что в итоге выросло в 1991 год.
 

Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2023 11:57:09... СССР как и Россия многонациональная страна. Точка.

СССР – именно что строили как много-национальную страну (т.е. состоящую из множества отдельных наций), и где он сейчас?
Россия – полиэтническая, т.е. состоящая из множества этнически разнообразного народа, но в общем (культурном, языковом, технологическом, политическом и т.д.) пространстве.
 

Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2023 11:57:09Про "процветание немецких рабочих", это уже сказания новейшего времени, запущенные по команде "очернить СССР", РСДРП и т.д....

Читайте материалы социал-демократов того времени до 1914 года. Они мыслили исключительно категориями "мирового пролетариата". В этом нет "очернения", они просто такими были. И да, Германия того времени была европейской страной с наиболее развитым рабочим классом (пролетариатом), так что никакого противоречия и очернения тут нет.
 
"Очернение" только у вас в голове, Вы убедили себя что "европейская социал-демократия" (в те времена, до 1914 года) это и про Вас тоже, а оказалось что для неё более массовый немецкий рабочий класс был в приоритете, а русский народ с их точки зрения был контрреволюционным (примеряем на себя, своих родителей и предков: "О национальной гордости великороссов", В.И.Л. 1914 – согласны ли Вы с ним или нет о том, что он написал о конкретно Ваших (пра)бабушках-дедушках)...
 

Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2023 11:57:09И Вы уж определитесь, в 1933 от большевиков одно слово, или И.В. Сталин главный большевик и коммунист.

Не надо демагогии, Сталин принадлежал до революции к тому крылу европейского социал-демократического движения которое тогда называлось "большевиками".
Но к 1933 году от того самого "европейского социал-демократического движения" уже ничего не осталось. В европе стали обретать популярность фашисткие и нацистские идеи.
 
Если я 50 лет назад был ребенком "Серёженькой", и меня сейчас назовут "Серёженька" – вернусь ли я от этого в детство?
 

Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2023 11:57:09СССР не был поделен на мелкие государства, а возродился на основе территорий и границ входящих в него народов, определенных ещё во времена РИ

Ну да...
Смотрим карту РСФСР 1920 года, а потом 1924... в какой войне потеряли Харьков?
Смотрим карту РСФСР 1924 года, а потом 1953... в какой войне потеряли территории нынешнего Казахстана?
Смотрим карту РСФСР 1953 года, а потом 1964... в какой войне потеряли Крым?
Ах да, интернационалистам это не важно, это же всё СССР. Смотрим карту мира 1964 года и 2000 года... а где СССР?
 

Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2023 11:57:09И только такой подход позволил сохранить Россию, собрав из тех лоскутков что пошли делится в марте 1917 года, на всяческих национальных и религиозных съездах.

Да нихрена подобного. После этапа выхода из смуты (начавшейся в феврале 1917 года) в 1924 году далее "большевикам" приходилось прилагать усилия (Ну прочите же первоисточники целиком! Зря я что-ли ссылки искал!) чтобы продвигать своё "национальное строительство". Ради идеи "подготовки мировой социалистической революции" (которая в 1924 году была ещё популярна в мире, вспомните коминтерны), нормальной жизни самого государства как целого "ленинское национальное строительство" мешало!
Само требование ставить в руководство на всех уровнях кадры не по компетентности, не по умению и опыту работы, а по этнической принадлежности в соответствии с этническим названием республики. Уже одного этого достаточно для программирования будущего разрушения.
 
П.С. А про интернационализм... А как классики марксизма-ленинизма представляли себе мир мирового социализма и вхождение в него той части мира для которого европейская культура чужда? Таких "мест мира" как Япония, Китай, Индия, Индонезия, арабские страны, африканские и т.д. Скажу по секрету – никак. Совсем никак. Или в лучшем случае всё с той же привычной колониальной европейско-центричной точки зрения – есть есть те кто ведут в светлое будущее и есть те (далее список эпитетов) которые принимают и идут куда велено правильным европейским коммунистическим руководством.
 
П.П.С. И Вам, по-видимому, близок, понятен и приятен запрет русским/великороссам (По этническому принципу! Как в самой что ни на есть нацистской Германии или Израиле!) занимать важные должности во всех республиках СССР кроме РСФСР... И ведь это тоже обязательный, присущий ей элемент "ленинской национальной политики"... Да, именно тот самый нынешний подход как у BLM+LGBT... по-ленински.

Цитата: rat1111 от 01.07.2023 21:44:59Результат - развал СССР по границам союзных республик. С кровавыми конфликтами по этим границам. 
Альтернативный результат - отсутствие развала во время кризисов - Китая или Вьетнама, в которых местные коммунисты вели прямо противоположную советской "национальную политику".
Я ещё могу понять логику создания СССР из четырёх республик. Но смысл пытаться оправдать катастрофически провальную с т. з. государственного строительства политику советских коммунистов после 1923 года - мне не понятен. 
И полная, абсолютная неспособность нынешних "коммунистов" признавать ошибки и делать из них выводы говорит только о том, что к власти их нельзя допускать на пушечный выстрел.

Я не во всем с вами согласен.
Ошибка коммунистов - да, не стирания откровенных националистов и националистических движений. Что, на самом деле, достаточно сложный вопрос, т.к. местные коммунисты состояли из местных. Вплоть до абсурда - (как пример) вылезший из захорон бендеровец в 91-году, 40 лет скрывавшийся в лесу, а один из снабжавших его продуктами и вещами - .... председатель колхоза, коммунист, еще и награжденный орденом Ленина...
Современных коммунистов у нас, можно сказать, что нет. Есть люди, называющие себя коммунистами и партия с таким названием, но по факту, ими не являющиеся.

Цитата: rat1111 от 01.07.2023 21:44:59Результат - развал СССР по границам союзных республик. С кровавыми конфликтами по этим границам. 
.

За первые 32 года своего существования в СССР (1922-1954) ликвидирована разруха, ликвидирована неграмотность, возрождена отечественная наука в масштабе всей страны, построена индустрия мирового уровня, практически возвращены все территории утерянные при распаде РИ, одержана Победа на нацизмом, за Уральским хребтом создан новый промышленный кластер, возрождены вызженные гитлеровским фашизмом огромные территории, зафиксирована победная ничья в Корее во время прямой схватки с США и поддержавшей его ООН, создана атомная и ракетная промышленность запущен слом мировой колониальной системы, создан СЭВ....

Цитата: small__virus от 02.07.2023 09:19:03Современных коммунистов у нас, можно сказать, что нет. Есть люди, называющие себя коммунистами и партия с таким названием, но по факту, ими не являющиеся.

Так кто  же в этом виноват?
Люди не соответствуют теории?

Или теория оказалась оторвана от людей?

Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2023 10:58:55За первые 32 года своего существования в СССР (1922-1954) ликвидирована разруха, ликвидирована неграмотность, возрождена отечественная наука в масштабе всей страны, построена индустрия мирового уровня...

Прикольно, что постбольшевиеи не понимают, что это то самое, что большевики сломали за 5 лет - с 17-го по 22-й. 

Цитата: rat1111 от 02.07.2023 20:01:45. 
Пока коммунистами не будет сделан детальный анализ

Мне кажется совершенно очевидным, что вопрос в машине голосования - любой публичный анализ лишит их остатков электоральной базы, на которую они ориентуруются.
Что они там думают унутре своих голов и ЦК то дело интимное.