Цитата: Поверонов от 12.09.2023 20:32:36Из налоговых отчислений формируется бюджет, на бюджетные деньги выкупается оборонный госзаказ
Чем больше плательщиков налогов, тем более дорогой оборонный заказ сможет оплатить госбюджет, тем более качественными будут вооружения и в нужном количестве
Цитата: gbooth от 12.09.2023 14:23:38Психология потребления тут не помощник. Выход человека на околоземную орбиту, полеты на Луну и к другим планетам Солнечной системы не ведут к тому, что человек стал жить лучше, чем до выхода.
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:24:38Интересные иногда свидетельства всплывают. Оказывается в СССР уже в 1970 году финансисты из Госбанка предлагали проводить рыночные реформы,
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:41:26А это и были предложения реформ Косыгина?
Справка показывает, что это написано по итогам Косыгинских реформ. Те реформы были про снижение доли Госплана и централизованного управления в пользу хозяйственного расчёта.
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:41:26Любопытные провидческие слова Брежнева: «Да вы что, какие реформы. Я чихнуть даже боюсь громко. Не дай бог, камушек покатится, а за ним лавина… Экономические свободы повлекут хаос. Такое начнется. Перережут друг друга»
Цитата: Duke Nuken от 14.09.2023 09:09:56но кто-то дрогнул. И решил спокойно дотянуть до пенсии без всяких ненужных ему эксцессов и прочих потрясений. С - стабильность.
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:41:26А это и были предложения реформ Косыгина?
Справка показывает, что это написано по итогам Косыгинских реформ. Те реформы были про снижение доли Госплана и централизованного управления в пользу хозяйственного расчёта. Любопытные провидческие слова Брежнева: «Да вы что, какие реформы. Я чихнуть даже боюсь громко. Не дай бог, камушек покатится, а за ним лавина… Экономические свободы повлекут хаос. Такое начнется. Перережут друг друга»
Цитата: gbooth от 14.09.2023 02:41:26А это и были предложения реформ Косыгина?
ЦитатаЛюбопытные провидческие слова Брежнева:
Цитата: Поверонов от 14.09.2023 09:13:04основной слабо-осознанной проблемой экономики СССР к концу середине 60-ых годов стало исчерпание притока дешевых рабочих рук из с/х.
Цитата: gbooth от 14.09.2023 09:59:04Возможно ли было обрушение - или это умозрительный страх? Должна ли была экономика просесть? Это просто необоснованные страшилки.
Цитата: rat1111 от 14.09.2023 18:19:58... Другой вопрос, что у Брежнева не хватило здоровья (он Войну не на ташкентском фронте отсиживался) и власть полностью ушла к политбюре цека. И - ффсе. Реформы свернули, после чего СССР был обречен. Да, нефть Западной Сибири продлила агонию, но не более.
Цитата: gbooth от 14.09.2023 09:49:59Вы описываете типично марксистское понимание создания прибавочной стоимости рабочим, из которого следует единственная возможность увеличения создания прибавочной стоимости за счет новых рабочих рук. Это тут постоянно пропагандируется. 1) Но предложения Госбанка не касались производства - они касались переноса части достижений из бесплатной сферы в платную. Но это не было сделано. И это могло помочь.
На западе, откуда все копировалось, индустриализация закончилась лет за пятьдесят до того и индустриальная экономика вышла на плато эффективности. 2) Пост-индустриальная эпоха в 1970 году еще не была осознана. Кроме того, собственные разработки компьютеров только что запретили - так что управляющий слой был против пост-индустриальности.
Цитата: Поверонов от 15.09.2023 00:32:43реформы были не чрезмерными а бессмысленными - повышение производительности в ВПК и тяжелой промышленности путем роста денежных выплат вело лишь к инфляции, так как эти отрасли не производили товаров народного потребления и соответственно реальные доходы работников не росли
Цитата: gbooth от 15.09.2023 07:33:32Тут довольно долго обсуждали вопрос — что является источником инноваций. Так вот — военные расходы и есть источник инновации. Война или противостояние — контактное или бесконтактное но всегда противостояние государств субъектов. Идёт конкуренция средств нападения и защиты, разработка все более новых и сложных, качественных меча и щита.
.
А дальше, после разработки и опробования технологий уже идут поиски мирного применения. Ракеты породили полеты в космос, атомная бомба — АЭС.
Цитата: gbooth от 15.09.2023 10:52:03Вообще то кастрюли на производстве касок стали выпускать практически сразу. ))
Главное - другое. Заработные платы в оборонной промышленности очень слабо связаны с инфляцией и разогнать ее не могут. )
Хотите поспорить - расскажите об источниках возникновения инфляции и подумайте, как это связано с оборонкой.
Цитата: gbooth от 15.09.2023 11:02:05Я такого не помню. В СССР существовала форма допуска ДСП - ну так на коммерческих предприятиях существует положение о коммерческой тайне и всевозможные NDA. Секретность была вокруг военной продукции, географических и экономических данных.
.
Проблема была в другом. Почти всю продукцию копировали. Сами разрабатывали космос, мирный атом, гражданскую авиацию и возможно речные и морские суда. А это все и есть конверсии военных технологий. Тема была в несколько заходов обговорена уже.
.
Дело было не в машине - … сидел в кабине.(
Цитата: Поверонов от 15.09.2023 16:50:11инфляция в позднем СССР проявлялась в форме товарного дефицита - деньги есть, а товаров нет.
Скажите, что такого не было ?!
А работники оборонки такие же потребители товаров как и все прочие
Цитата: gbooth от 16.09.2023 06:23:16Ватники на плечиках не висели.
Цитата: gbooth от 16.09.2023 06:23:16Ну так мода и является одним из движков либеральной экономики. Как еще заставить купить платежеспособного потребителя ненужную вещь.
Цитата: gbooth от 16.09.2023 11:37:57Мне не нравится эта «нужность». Она какая-то искусственно внушенная, результат ментальной колонизации сознания извне. И кроме того - это источник загрязнения внешней среды. Тема устойчивого развития и бережливой экономики мне близка. Одноразовое платье энтузиазма не вызывает.
Цитата: 3-я улица Калинина от 16.09.2023 12:40:50А это неважно. Важен результат - неудовлетворенный спрос. При директивно установленных ценах формирующий отсутствие товара в розничной торговле и формирование нетрудовых доходов при торговле "из под прилавка". А это размывает базовые принципы социальной справедливости.
Цитата: gbooth от 16.09.2023 21:36:51Эта дискуссия началась с моей заметки с упоминанием специалистов Госбанка. А они называли вещи своими именами. Для расчета cpi они использовали цены колхозного рынка. ))
Не справились с задачей на ***** (5). ))
Цитата: BUR от 14.09.2023 18:41:50Если бы оно случилось тогда... не факт что "наши партнеры из НАТО" не удержались бы от атомного удара. Они были существенно жёстче, чем демагоги пришедшие в 80-е годы им на смену.
Цитата: Поверонов от 15.09.2023 00:32:43реформы были не чрезмерными а бессмысленными - повышение производительности в ВПК и тяжелой промышленности путем роста денежных выплат вело лишь к инфляции, так как эти отрасли не производили товаров народного потребления и соответственно реальные доходы работников не росли