Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Les FLics от 08.11.2023 19:40:02Добавим на всякий случай определение:
Деньги – товар-эквивалент, т.е. универсальный товар – товар-заменитель всех других товаров.

Деньги не товар. Это деньги. Абсолютно другая сущность. 
Нечто, что не имеет практического применения (в отличие от товара)

Цитата: BUR от 08.11.2023 21:22:38Ищите на "порча монеты"...
Явлению уже больше 2000 лет как. А то что форма не бумажная а в виде металлического жетона – времена другие.

порча монет это была лишь уловка монетного двора для покрытия госдолгов. Монетное обращение всё равно шло по весу установленному менялами, да и качество проверяли "на зубок"

Цитата: gbooth от 08.11.2023 22:43:42Это вы себя огорчаете.

Себя я огорчил тем, что не правильно понял содержание ветки. Поэтому, наверное, стоит обратиться к уважаемому камраду gvf с предложением переименовать ветку в соответствии с текущими ее наполнением как "Социал-православие и лево-христианская идея в целом". Тогда мне, разумеется, тут определенно делать нечего. Просто при очевидном скатывании ветки по СВО в шовинизм, а некоторых камрадов с указанной ветки с безусловно советским прошлым уже в откровенный нацизм, захотелось понять как подживает левая мысль ГА. Ну, узнал достаточно, пойду дальше в режиме RO и без логина читать "Улыбаемся и машем" раз в сутки.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 22:43:42Действительно, чему я оппонирую?  Зачем? ((  Увлекся.

Что ж, давайте я вам напоследок дам материалистическое описание становления того, чему вы так отчаянно противитесь и что везде небезосновательно видите. А именно протестантской этике. Эта этика не случайно стала основой капитализма. Рассмотрим ее формирование.

Итак, зародившись в феодальном окружении нужно было обособиться и как-то задекларировать себя. Так как феодальное окружение было неслабо так организовано (еще бы! – расцвет феодализма), нужно было предложить стоящую идею. Какую стоящую идею могло породить насквозь религиозное сознание, когда все вокруг вершится по Воле Божьей? Правильно: богатые люди, они, конечно не благородных кровей. Но Бог дал им ресурсы и распорядится они должны ими согласно Воле Божьей, а именно – на благо всех. Поэтому протестантская этика на своей заре была крайне прогрессивной: Бог выбрал уважаемых людей, дал им богатство, они его в развитие вкладывают - благодать.

Но время шло. Феодализма вокруг поубавилось. Капитализм стал доминировать и сменил собой феодальную формацию. А накопление капитала привело к его перенакоплению. Но ведь Бог любит богатых людей – это он дал им богатство. А раз Бог людей любит, значит все, что они делают – по Воле Божьей. И все у них будет хорошо. А что бедных притесняют – так то для духовной закалки, чисто, чтобы работяги были духом крепки. Да и не любит их Бог, наверное, раз не дал им.

А потом капитализм исчерпал себя. А богатым людям Бог стал мешать – грешить порой так приятно. И они убили Его. Тут и сказочки конец.

Так что не надейтесь на то, что религиозная составляющая идеологии вам поможет вырастить "набожных управленцев". Если только "по виду": сходить в Храм свечку поставить, да на Храм мизер какой-нибудь пожертвовать. Ушло то время, когда богатство нужно было пускать на развитие общества – проблема в перенакоплении, а раздавать нельзя – пропадет единственный капиталистический стимул "не сдохнуть с голоду бездомным в канаве". Капитал вырастил собственные зубки: или самовозрастание, попирая Законы Божьи, или – смерть. Вот такой сейчас "естественный отбор" в среде капитала: не будет прибыли, не будет влияния, не будет влияния – сожрут наглосаксы, хунвейбины и прочие азиопы. Тут даже диалектики не надо, достаточно формальной логики.

Комиссары в рясах и с кадилом с полномочиями свергать "духовных отступников" с самых верхов? Не смешно. А без этого развития не будет: общество не примет религиозность из-за противоречий и лицемерия богатых людей, которые "нам всем пример". Потому что количество религиозных "идейных" должно быть подавляющим на всех уровнях социальной пирамиды. Ну, соцсети потому что, мессенджеры всякие. Свободный и, главное, оперативный доступ к информации требуется для решения текущих задач на текущем уровне развития производительных сил. А "только текущие" решать не получится – будут примешаны и личные (вот тут уже диалектика и категория граница). А где личны - там и частные, и вот уже "конфликт хозяйственных интересов" и т.д.
Вот учителей сейчас сколько в Краснодаре не хватает, знаете? 800 только по городу. А данные наверх уходят о том, что 99,8% штатки заполнено, т.е. все хорошо. И не идут, почему-то молодые, хоть это и "призвание" – все норовят "в бизнес". Ладно, "сейчас все бросим и подготовим новых, религиозных и идейно заряженных". А когда они в школы придут и начнут готовить православных трудящихся? Лет через 20-25? А до того как жить? И везде так: запаса прочности нет, времени на перестройку нет, обсуждения социальных проблем нет. И народ спивается и нехорошее устраивает не потому, что в скотских условиях (на работе слова поперек начальства не скажи, "жри, что дают", "рыночек порешал" и т.д.), а потому что "духовности мало".

Вон, ваш "цепной марксист" Стас Васильев ролик новостной запилил: МинЭк проводит тендер на сколько-то миллионов с единственной целью – изменить методику расчета доходов россиян так, чтобы показать их рост с начала СВО. "Самоотравление пропагандой" – страшная штука, жутко искажает восприятие действительности.

P.S.: Жаль, что никто хотя бы в приват не сбросил ссылку на "имена пароли явки", что почитать по текущей прогрессивной "левой идее в целом", раз уж "моя религия" устарела. Ну, нате вам хоть картиночку смешную в честь праздника прошедшего на память. Dixi.

Цитата: gbooth от 09.11.2023 04:15:38Нет.  Монеты печатались в центрах обращения (в городах) и они изначально были заметно  дороже стоимости металла. И в таком виде они обращались некоторое время, а потом обменивались на вновь отпечатанные. После завершения срока обмена старые монеты утрачивали свою номинальную стоимость и принимались только к обмену по весу.  Такой вот способ предотвращения накопления монет. 
.
А обмен по весу получил распространение в торговле и путешествиях между центрами обращения.

поскольку монетных дворов было много разных ( всяк норовил монету печатать ) на рынках ходило множество разных монет и соотносились они между собой по весу установленному менялами. А порченые монеты сразу после выдачи на рынках девальвировались согласно курсам установленным менялами

Цитата: gbooth от 09.11.2023 05:21:58Какой только глупости не выдумывают спорщики от полноты чувств. 
Противоположности - они воспринимаемые части единого мира. Произошло великое разделение на черное и белое и белое "борется" с черным.

единство и борьбу противоположностей придумал Гегель как закон развития понятий в идеализме.
Этот закон не имеет ничего общего с реальным физическим миром и не имеет в нем проявлений.
Попытка марксистов привязать этот закон к материальному миру не получила видимого успеха.

Цитата: gbooth от 09.11.2023 14:09:15На рынках города или территории ходила только одна монета, одобренная государем этой территории.  А монеты других территорий были редкостью и обменивались на монету территории по цене за вес монеты.  Это очень тонкий механизм помогал предотвращать ростовщичество.

у вас идеалистическое представление об экономике европейского средневековья - никакой государь не был способен регулировать денежное обращение на своей крохотной территории - рынки были гораздо обширнее и продолжались от Китая до Британии - на всех этих рынках обращались металлические монеты сопоставляемые по цвету и весу ( серебро и золото )

Цитата: gbooth от 09.11.2023 14:11:44Нет.  Этот закон был открыт задолго до Гегеля и описывает именно все взаимодействия во вселенной.  А марксисты его не поняли - они решили что пролетариат сможет существовать без своей противоположности. ))

Гегель – это именно о идеях и понятиях.
 
Попытка "философски" привязать это к материальному миру – это точно такой же мысленный конструкт. Т.е. попытка придать объективности диалектическому материализму в отрыве от естественных наук.
 
А в отрыве, поскольку языком естественных наук (как только заходит дальше философских рассуждений о "Венера в третьем Доме") является математика... причем начиная с определенного уровня математические абстракции сложны, заумны и непонятны (и я бы сказал непостижимы) для 99.9% обычных людей. Но при этом эти абстракции находят применение в естественных науках.
 
П.С. поинересуйтесь какой процент философов до занятий философией закончил аспирантуру математических (матмех) факультетов...
П.П.С. "диалектический материализм" – попытка приложить диалектику Гегеля (о развитии идей) к представлениям о материальном мире (т.е. идей о материальном мире в головах философов)... т.е. его "материализм" очень условен. Диамат это не о мире как он есть (этим занимаются естественные науки), а о том, что философы "материалистического направления" о нём думают.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 19:10:00Это тезис, который по большому счету требует доказательств.

Что именно требует доказательство?
Вот из этого:

ЦитатаЭто цивилизационный тренд такой. Всего человечества. Планетарный. И изменить его никому не по силам.

что именно требует доказательств? То, что это цивилизационный тренд, или то, что это не остановить?
 
Прежде, чем что-то кому-то доказывать, неплохо было бы, чтобы этот кто-то понимал, что такое глобализация. А то тут с упоением обсуждают Маркса, не прочитав его работ. Или Гегеля. Рассуждают о постиндустриале, не понимая, что означает это слово. То же самое о глобализации. 

ЦитатаЦитата 

Глобализация — это усиливающаяся интеграция экономик и обществ во всем мире.

Глобализация — это неизбежное явление в истории человечества, заключающееся в том, что мир в результате обмена товарами и продуктами, информацией, знаниями и культурными ценностями становится более взаимосвязанным.

  
500 лет назад экспедиции Магелана потребовалось почти три года, чтобы обогнуть земной шар. До него это вообще никому не удавалось.
150 лет назад никто не верил, что Филеас Фогг сможет за 80 дней вокруг света, даже пари заключали.
Сегодня рядовой обыватель может сделать это за пару суток.
 
Мир развивается. Коммуникации всех видов, транспортная, промышленная, информационная инфраструктура, связь   -  развиваются все ускоряющимися темпами. За секунду происходит обмен таким массивом информации, который еще двадцать лет назад и за сто лет не передали бы. И в этом обмене задействовано все больше и больше населения планеты и ее уголков. 
 
Экономика - нет стран, у которых не было бы экспортно-импортных операций, у некоторых стран это (торговый баланс) занимает до половины платежного баланса. Миграции социала - в последние десятилетия мигрируют по всей планете миллионами. Туризм и культурный обмен (рок концерт! и прочие оперы с балетами и выставками работ Дали по всей ойкумене -  в Японии давка на эту выставку была, даже японская принцесса посетила) выходит не первое место, опережая оборот наркоты и оружия. 
 
В целом, в глобальной перспективе, ничего плохого в этом нет для всего человечества. Плохое не в глобализации, а в том, как западный истеблишмент хочет устроить свой порядок в условиях глобализации - однополярный мир, где этот западный истеблишмент будет единственным управляющим центром всей планеты. Россия с этим не согласна. Китай тоже (говорит, что за многополярный мир, но это пока - кто его знает, как он заговорит, когда (и если) станет слишком сильным). Никто, кроме Запада, не хочет глобализации по западному сценарию.
 
 Тhe whole global.

Цитата: rat1111 от 08.11.2023 19:10:00Это тезис, который по большому счету требует доказательств.

.
Нет, и не может быть у Вашего заносчивого оппонента доказательств. О глобализации, уже как с полтора десятка лет, говорят в прошедшем времени.

Цитата: meovoto от 09.11.2023 17:19:53.
Нет, и не может быть у Вашего заносчивого оппонента доказательств. О глобализации, уже как с полтора десятка лет, говорят в прошедшем времени.

Опять вы ищите на кого бы сослаться. Без мнения авторитетов - никуда. А включить мозг и попытаться определиться самостоятельно, без ссылок на чье-то мнение, без костылей? Не, никак?

Цитата: Duke Nuken от 09.11.2023 17:30:44Опять вы ищите на кого бы сослаться. Без мнения авторитетов - никуда. А включить мозг и попытаться определиться самостоятельно, без ссылок на чье-то мнение, без костылей? Не, никак?

.
Вот, видите, уважаемый rat1111, с кем Вы пытаетесь дискутировать? Как Вы думаете, где в моём нижеприведённом сообщении этот субъект отыскал какие-то мнения авторитетов?
.

ЦитатаНет, и не может быть у Вашего заносчивого оппонента доказательств. О глобализации, уже как с полтора десятка лет, говорят в прошедшем времени.

Цитата: meovoto от 09.11.2023 17:44:01.
Вот, видите, уважаемый rat1111, с кем Вы пытаетесь дискутировать? Как Вы думаете, где в моём нижеприведённом сообщении этот субъект отыскал какие-то мнения авторитетов?

Это не в вашем посту, а интегральная оценка вашего образа мыслей.
Типа такого: раз о глобализации не говорят, то значит ее и нет. Раз суслика не видно, то значит его и нет.
Только не спрашивайте, где я увидел в вашем сообщении про суслика.

Цитата: Duke Nuken от 09.11.2023 17:47:23Это не в вашем посту, а интегральная оценка вашего образа мыслей.
Типа такого: раз о глобализации не говорят, то значит ее и нет. Раз суслика не видно, то значит его и нет.
Только не спрашивайте, где я увидел в вашем сообщении про суслика.

.
Марлезонский балет, акт ...надцатый. Субъект даже не в состоянии понять, что "о глобализации говорят в прошедшем времени" - это вовсе НЕ "раз о глобализации не говорят".

Цитата: meovoto от 09.11.2023 17:56:01.
Марлезонский балет, акт ...надцатый. Субъект даже не в состоянии понять, что "о глобализации говорят в прошедшем времени" - это вовсе НЕ"раз о глобализации не говорят".

Цитата: gbooth от 09.11.2023 17:26:59Зря вы уничижительно написали про "Венеру в третьем доме".  Это значит что самую первую и базовую математическую абстракцию вы не понимаете. )) 
А ведь еще есть Носовский (канд.ф-м.н) с Фоменко (д.ф-м.н, академик) и тоже в области "гуманитарных" наук. ))

Носовский с Фоменко - это троллинг "научных" историков их же методиками - интерпретацией имен в древних списках

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34...Глобализация - вполне объективное и измеримое понятие. Измеряется как доля мировой торговли в мировом ВВП.

.
Так и есть, если понимать под Г мировую сугубо экономическую взаимозависимую интеграцию. Пиковое значение показателя, на уровне 2007 года, достигало величины в 25%.
.

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34...Цитата
.
Глобализация — это неизбежное явление в истории человечества, заключающееся в том, что мир в результате обмена товарами и продуктами, информацией, знаниями и культурными ценностями становится более взаимосвязанным.
.
Уже было. Каждый раз кончалось крахом глобализованного мира. Зачастую - со спецэффектами вроде темных веков.

.
В целом, конечно, априори процесс привлекательный и заманчивый. По итогам же, в выигрыше только ТНК, а за углом - многочисленные обглоданные трупики коорумпированных зазевавшихся национальных экономик, оказавшихся у них под контролем. Китай - не в счёт, он, в силу многовекового, напористого и робастного, менталитета, а также грамотной прагматичной политики своих руководителей, втихую отложивших в чулан М-Л, и присыпав его нафталином, обдурил всех, включая и ТНК.

Цитата: АК 7.62 от 08.11.2023 14:50:36А чего это так категорично. Разве не более распространена передача части ресурса вооруженным людям и/или силовым структурам - армия, полиция\ юстиция, да хоть ЧВК. Меньшими тратами ресурса можно получить власть над гораздо большим количеством людей.
   И не делиться с ними этой властью при этом...

Винтовка рождает власть! (цы!)

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34Уже было. Каждый раз кончалось крахом глобализованного мира. Зачастую - со спецэффектами вроде темных веков.

Глобализация - это процесс, а не цель. Он начался, когда первый первобытный чел пошел в соседнее кочевое стойбище  и обменял там костяной гарпун на каменный топор. И с тех пор идет непрерывно. У него нет конечной цели, есть промежуточные итоги. Каждый момент времени есть промежуточные итоги, но лучше оценивать по более длительным периодам времени. 
 
Для инфо - это тоже глобализация:

Это проложенные по дну океана оптоволоконные кабели.

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34Глобализация - вполне объективное и измеримое понятие.

Как измерить культурный обмен? Проникновение культур? Международное научное сотрудничество? Симпозиумы? Спорт? Военные союзы (начиная с племенных союзов)?
  

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34Измеряется как доля мировой торговли в мировом ВВП.

Глобализация, это не только экономика. Но если брать экономику, то и в этой сфере сводить всю суть глобализации только к мировой торговле, это слишком заузить реальное положение вещей. Миграция населения - тоже экономическая категория, но в мировой торговле не учитывается. А миграция - часть процесса глобализации. Если под мировой торговлей Вы понимаете экспортно-импортные операции, то тогда мировая торговля не учитывает движение капитала, прямые и портфельные инвестиции, смену собственника у национального производства с национального собственника на иностранного.

.
Моё внимание к Клаусу Швабу привлёк уважаемый (мной, таки точно) Никита Михалков, когда я однажды просмотрел его "Бесогон" (в целом, респект!), программа  «Jedem das Seine / Каждому свое», 2021 год, с жёсткой критикой в адрес Шваба, представленного в облике ярого глобалиста, etc etc. 
.
Однако, ещё со времён участия в ранних форумных баталий (2002 год, "Материк" Затулина, "Свобода слова" Шустера на НТВ), я привык критически оценивать любую информацию, которая блуждает по Сети. И неважно, из чьих "уст" она исходит, откровенных ли ненавистников России, или истинных её патриотов. В справедливости упрёков Михалкова (а скорее, его сетевой команды) в адрес Шваба, я и решил удостовериться.
.
Ну то, что он является основателем и бессменным президентом Всемирного экономического форума в Давосе, для меня, разумеется, не явилось новостью. А вот со всем остальным, я и решил разобраться поконкретнее. 
.
Работал, достаточно внимательно, с тремя книгами, где он, либо автор, либо соавтор: "Четвёртая промышленная революция", "Эксмо", 2016, "Великая перезагрузка" (с англоязычным её вариантом, лично переведённым в Гугле и Яндексе, с небольшими коррекциями артефактов), "World Economic Forum", 2020, Schwab, Klaus; Malleret, Thierry. COVID-19: The Great Reset (p. 2). Forum Publishing.  Kindle Edition, и "Капитализм всеобщего блага. Новая модель мировой экономики", Бомбора, 2022.
.
Было бы интересно узнать мнения о Клаусе Швабе, тех, кого интересует заявленная тема, и, естественно, если у них уже сложились определённые представления о нём, как о человеке и пароходе, и о его позиции по каким бы то ни было вопросам.
.
Пока же, просто констатирую, что, как правило, в сетевом наличии лишь мифы о нём, и его взглядах на экономические и политические проблемы.