Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Николаич от 30.06.2024 19:05:29Вошли уже, и давно.
При всеобщем одобрямсе. 
ЗЫ. Очень забавно тихушники всякие минусы ставят - что, возразить нечего?

Цитата: Николаич от 30.06.2024 19:05:29
ЗЫ. Очень забавно тихушники всякие минусы ставят - что, возразить нечего?

Цитата: rat1111 от 30.06.2024 23:20:00Просто отечественная интеллигенция с её вечной фигой в кармане и заходами про то, что "Россия - плохая, потому что розовых понЕй в ней нет" - тупо задолбала всех думающих людей настолько, что даже дискутировать с ней не о чем.

ЦитатаРезультаты исследования аналитиков Высшей школы экономики и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка.

Согласно им, в 2018 году 3% наиболее обеспеченных граждан принадлежало 89,3% всех финансовых активов в России, 89% всех наличных сбережений, 92% всех срочных вкладов.
С 2013 года доля финактивов богатейших россиян выросла на 5%, доля наличных — на 11%, а доля срочных вкладов уменьшилась на 0,2%.
Также эксперты оценили средний размер активов 3% самого богатого населения России в мае 2018 года:
срочные вклады — 11,2 миллиона рублей, наличность — 4,9 миллиона, задолженность — 4,2 миллиона, ценные бумаги — 3,1 миллиона, текущий счет — 2,5 миллиона.

Цитата: Раптор© от 01.07.2024 05:40:58Просто всех думающих и зарабатывающих себе на пропитание собственным трудом людей тупо задолбала ситуация, когда 3% дорвавшихся до кормушки жуликов и проходимцев населения России владеет почти 90% финансовых активов в стране. 

Нужно ли говорить, что у остального думающего населения России все его финансовые "активы" это "кукиш в кармане, да вошь на аркане".
И оно не может быть довольно такой "текущей политической ситуацией".

Цитата: Алёша Попович от 30.06.2024 21:54:50То есть, в том, что до власти дорывались  карьеристы, перерожденцы и предатели система ну ни капельки не виновата?

ЦитатаСША занимается вопросами целенаправленного влияния на развитие отдельных регионов и стран с 1960-х годов. "Тогда это была прежде всего прерогатива военных. В девяностые годы эта концепция глобального управления в условиях критичности вышла в политическое пространство. Было даже разработано целое направление научных дисциплин, связанных с этим. Например, неравновесная термодинамика, теория катастроф, теория фракталов и так далее", - привела примеры политолог.

Вместе с тем, заметила она, эта концепция не оформлена в какой-либо отдельный документ. "Американцы занимаются теорией хаоса на практике, но документально в их стратегии это не находит подтверждения", - заключила Елена Пономарева.
тут

ЦитатаТехнологии управляемого хаоса успешно использовались при развале СССР и организации Варшавского договора, на Балканах, а сегодня действуют в Ливии, Сирии, Египте. Недавно об опасности дестабилизации Ближневосточного региона откровенно высказался посол, Высокий представитель ООН по вопросам разоружения (2007–2012) Сержио Дуарте: «Государственный переворот в Египте и последовавшие столкновения противников и сторонников свергнутого президента Мохаммеда Мурси привели к тому, что в стране начался политический хаос. Введено чрезвычайное положение. Мировое сообщество пытается принять меры для стабилизации ситуации в стране, но все попытки мирным путем разрешить ситуацию пока тщетны. Беспокойство вызывает тот факт, что по египетскому сценарию могут пойти события в других странах региона и повлечь за собой новую волну нестабильности на всем Ближнем Востоке». Следует отметить, что дезорганизована не только политическая сфера. Разрушается экономика, серьезный ущерб наносится вооруженным силам Египта. Добавим, что при этом Запад демонстрирует виртуозное умение применять политику двойных стандартов при оценке событий и выработке мер влияния на обстановку в странах, ситуация в которых развивается по сценариям управляемого хаоса: от прямой поддержки вооруженной оппозиции в Сирии до довольно обтекаемых комментариев ситуации в Египте.
Анализ целей подобных действий применительно к Ближнему Востоку и северу Африки показывает, что речь может идти, например, об ослаблении позиций Китая, России и некоторых других государств, чьи интересы входят в противоречие с замыслами сил, претендующих на безраздельное доминирование в одном из ключевых регионов планеты.
....
мощное воздействие оказывается на человеческие ресурсы страны-мишени. Цель – исказить основы национальной культуры, посеять среди населения взаимное отчуждение и вражду, усилить сепаратистские настроения, под флагом различных псевдооппозиционных движений создать среди интеллигенции «пятую колонну», заставить ее двигаться в угодном для другой стороны русле, всемерно поддерживать, пропагандировать и проводить псевдореформы. В этих условиях непоправимое негативное влияние на качество человеческого потенциала может оказать отсутствие тщательно продуманной государственной политики в сфере реформирования науки и образования.
Отдельное внимание уделяется воздействию на молодежную среду с целью ее дезориентации, внедрения ложных ценностей, трансформации мировоззренческих и идеологических установок, создания условий для использования в качестве «горючего материала» во всевозможных внутренних конфликтах. Для этого задействуются средства массовой информации, потенциал политических партий и молодежных движений, религиозных конфессий и тоталитарных сект. Успешности их деятельности может способствовать несовершенство образовательной и воспитательной работы, которая нередко проводится в условиях размытости или полного отсутствия объединяющей общенациональной идеи. В то же время попытки объединить страну на основе националистических идей нередко придают дополнительную разрушительную динамику процессам управляемого хаоса и в конечном итоге создают условия для раскола и фрагментации государства.
....
тут

Цитата: Поверонов от 30.06.2024 12:15:17вообще-то советская власть была установлена в марте 1917 года - первое временное правительство было  создано по соглашению между Временным комитетом Государственной думы ( уже распущенной ) и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов.
ЗЫ Антисоветский переворот был совершен большевистским правительством в январе 1918 года разгоном Учредительного собрания, собранного по решению Всероссийского съезда Советов. Это как если бы правительство разогнало законодательный орган, назначивший это правительство. Да, с тех пор большевики лишь имитировали советскую власть.

ЦитатаВ выборах приняли участие меньше 50% избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — народные социалисты и 86 — депутаты от национальных групп. Партия меньшевиков получила менее 3% голосов.

 Однако здание окружили матросы и красногвардейцы, обстрелявшие безоружную демонстрацию в поддержку, как тогда говорили, «Учредилки».

Собрание отказалось принять ультимативное требование большевиков о признании декретов съездов Советов. В знак протеста большевики покинули заседание. Вслед за ними ушла и левоэсеровская фракция. Оставшаяся часть депутатов приняла решение о немедленном заключении мира и резолюцию по аграрному вопросу, отменявшую частную собственность на землю.

В это же время большевики вынесли решение о роспуске собрания. Депутаты были разогнаны в 5 часу утра, когда начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись, поскольку «караул устал». Через несколько дней был опубликован соответствующий декрет ВЦИК.

Цитата: Алёша Попович от 30.06.2024 21:54:50То есть, в том, что до власти дорывались  карьеристы, перерожденцы и предатели система ну ни капельки не виновата?

Цитата: Раптор© от 01.07.2024 08:18:26Ну а как можно винить Страдивари в том, что на его скрипке один музыкант играет виртуозно, а другой лажает?

Цитата: alexandivanov от 01.07.2024 08:13:19

Учредиловка законным законодательным органом не стала. Какое правительство она назначила, да еще и отказалась принимать законы, назначенного ей "правительства"?

Декреты Советов, которые и стали законодательным органом. Большевики боролись за право Советов рабочих и крестьянских депутатов быть им. Антисоветский переворот это законодательная деятельность антинародной Учредиловки.

Цитата: alexandivanov от 01.07.2024 08:13:19

Учредиловка законным законодательным органом не стала. Какое правительство она назначила, да еще и отказалась принимать законы, назначенного ей "правительства"?

Декреты Советов, которые и стали законодательным органом. Большевики боролись за право Советов рабочих и крестьянских депутатов быть им. Антисоветский переворот это законодательная деятельность антинародной Учредиловки.

ЦитатаНа съезде было сформировано временное (до созыва Учредительного собрания) советское правительство — Совет Народных Комиссаров (СНК), в которое вошли большевики и левые эсеры.

ЦитатаВЫБОРЫ В «УЧРЕДИЛКУ»
Созыв Учредительного собрания в качестве органа верховной демократической власти был требованием всех социалистических партий в дореволюционной России – от народных социалистов до большевиков. Выборы в Учредительное собрание состоялись в конце 1917. Подавляющая часть избирателей, участвовавших в выборах, около 90%, проголосовали за социалистические партии, социалисты составляли 90% всех депутатов (большевики получили только 24% голосов). Но большевики пришли к власти под лозунгом «Вся власть Советам!» Свое единовластие, полученное на Втором Всероссийском съезде Советов, они могли сохранить только опираясь на Советы, противопоставляя их Учредительному собранию. На Втором съезде Советов большевики пообещали созвать Учредительное собрание и признать его властью, от которой «зависит решение всех основных вопросов», но это обещание не собирались выполнять. 3 декабря на съезде Советов крестьянских депутатов Ленин, несмотря на протест ряда делегатов, заявил: «Советы выше всяких парламентов, всяких Учредительных собраний. Партия большевиков всегда говорила, что высший орган – Советы». Большевики считали Учредительное собрание главным своим соперником в борьбе за власть. Сразу после выборов Ленин предупредил, что Учредительное собрание «обречет себя на политическую смерть», если выступит против Советской власти.

Цитата: Алёша Попович от 30.06.2024 21:54:50То есть, в том, что до власти дорывались  карьеристы, перерожденцы и предатели система ну ни капельки не виновата?

Цитата: Ох от 01.07.2024 11:09:45А почему вы решили, что именно вы выражете мнение думающего населения. Когда и кто наделил вас такими полномочиями?
Впрочем как и автора с кукишем в кармане.

Цитата: Рина от 01.07.2024 11:18:50Аналогичный вопрос хотелось бы задать и тем успешным господам, что выступают от имени всего народа, рассказывая сказки о замечательном житье бытье населения России при капитализме. Хотя государственная и в частности медицинская статистика этого не подтверждают.

Цитата: Поверонов от 01.07.2024 09:45:15Большевистское правительство было назначено 2-ым Всероссийским съездом Советов как временное до решений Учредительного собрания. Собственно это временное ( большевистское ) правительство и организовало Учредительное собрание, а затем его разогнало.

ЦитатаПосле долгих дебатов в ночь на 2 марта 1917 года на переговорах Исполкома Петроградского совета и Временного комитета Государственной думы стороны в принципе согласились, что окончательное определение формы правления страной – прерогатива «хозяина земли русской» - Учредительного собрания, и сформированное буржуазно-либеральными партиями правительство будет управлять Россией до его созыва. Именно поэтому новое правительство называлось временным – созыв Учредительного собрания считался его главной задачей.

Цитата

В 5 ч. утра 26 октября (8 ноября) 1917 г. съезд одобрил деятельность Военно-революционного комитета и написанное В. И. Лениным обращение «Рабочим, солдатам и крестьянам!», в котором объявлялось о переходе всей власти в руки Советов. Вечером того же дня II съезд Советов единогласно принял Декрет о мире, в котором воюющим странам предлагалось немедленно заключить перемирие и начать переговоры о мире без аннексий и контрибуций. В 2 ч. ночи 27 октября (9 ноября) большинством голосов был принят Декрет о земле, по которому помещичья собственность на землю отменялась немедленно без всякого выкупа, а все частновладельческие земли поступали в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных советов крестьянских депутатов. К этому декрету прилагался текст Крестьянского наказа, составленного эсерами на основе 242 местных крестьянских наказов и опубликованного в «Известиях Всероссийского крестьянского Совета». Согласно его положениям земля объявлялась достоянием государства и безвозмездно передавалась крестьянам на условиях уравнительного землепользования, а наёмный труд запрещался.

Серьёзные разногласия участников съезда вызвал вопрос о временном советском правительстве, которое должно было действовать до Учредительного собрания. Несмотря на требование  меньшевиков-интернационалистов, левых эсеров и делегата Викжеля о создании коалиционного правительства из большевиков, меньшевиков и эсеров, в 4 ч. утра 27 октября (9 ноября) 1917 г. большинством голосов съезд принял предложение большевиков о формировании Совета народных комиссаров во главе с В. И. Лениным. Поскольку левые эсеры отказались войти в новое правительство вместе с большевиками, в состав Совнаркома были избраны исключительно члены РСДРП(б). Большинство Всероссийского центрального исполнительного комитета Советов второго созыва во главе с  Л. Б. Каменевым также составили большевики.

27 октября (9 ноября) 1917 г. в 5 ч. 15 мин. утра II Всероссийский съезд Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов был завершён.

ЦитатаПоверонов от 30.06.2024 12:15:17
Антисоветский переворот был совершен большевистским правительством в январе 1918 года разгоном Учредительного собрания, собранного по решению Всероссийского съезда Советов. Это как если бы правительство разогнало законодательный орган, назначивший это правительство. Да, с тех пор большевики лишь имитировали советскую власть.

ЦитатаНе желая поддерживать большевиков, часть депутатов (правые эсеры, меньшевики, бундовцы и др.) покинула съезд.

Цитата: vasiliev_69 от 01.07.2024 09:37:341 Съезд Советов - депутаты от 1429 Советов, больгевики в меньшинстве. 2 Съезд - самозванный, депутаты от 420 Советов, часть покинула - 409, большинство у большевиков . А так да, Учредиловка нелигитимна)

Хотя я лично Декреты 2 и последующих Съездов горячо поддерживаю! И принятую Конституцию, и название РСФСР!

ЦитатаХотя я лично Декреты 2 и последующих Съездов горячо поддерживаю! И принятую Конституцию, и название РСФСР!

ЦитатаПосле долгих дебатов в ночь на 2 марта 1917 года на переговорах Исполкома Петроградского совета и Временного комитета Государственной думы стороны в принципе согласились, что окончательное определение формы правления страной – прерогатива «хозяина земли русской» - Учредительного собрания, и сформированное буржуазно-либеральными партиями правительство будет управлять Россией до его созыва. Именно поэтому новое правительство называлось временным – созыв Учредительного собрания считался его главной задачей.

ЦитатаСаму идею Учредительного собрания как формы правления, аналогичной с Земским собором (который избрал 21 февраля 1613 года царём Михаила Романова), выдвинули в 1825 году декабристы, потом, в 1860-е годы, она была поддержана организациями «Земля и воля» и «Народная воля», а в 1903 году требование созыва Учредительного собрания включила в свою программу РСДРП. Но в период Первой русской революции 1905-07 г.г. массы предложили более высокую форму демократии — Советы. «Русский народ совершил гигантский скачок — прыжок из царизма к Советам. Это неопровержимый и нигде ещё небывалый факт» (В. Ленин, т. 35, с. 239).
....
Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 г. в Таврическом дворце Петрограда
собрались 410 делегатов из 715 избранных (т.е. 57,3% - arctus). Президиум, состоявший из правых эсеров и меньшевиков, отказался рассматривать Декларацию и признать декреты Советской власти. Тогда большевики (120 делегатов) покинули зал. За ними — левые эсеры (ещё 150). Осталось всего лишь 140 делегатов из 410 (34% от участников или 19,6% от избранных - arctus).
...
тут

Цитата

формально власть находилась в руках Временного правительства, однако наряду с ним по всей стране действовали советы рабочих, солдатских, крестьянских и др. депутатов. Наиболее активным являлся Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, по инициативе которого в мае-июне собрался Всероссийский съезд сначала крестьянских, а затем рабочих и солдатских депутатов. Именно на нём было принято решение о созыве второго, теперь уже совместного съезда Советов в середине сентября.

Однако к осени произошли существенные перемены в расстановке политических сил. Лидирующие позиции в Советах всё больше переходили в руки большевиков, поэтому эсеро-меньшевистское руководство Всероссийского центрального исполнительного комитета Советов откладывало созыв съезда, надеясь изменить ситуацию в свою пользу путём договорённостей с Временным правительством. Под давлением местных советов ВЦИК вынужден был назначить дату начала работы съезда на 20 октября (2 ноября), которая затем была перенесена на 25 октября (7 ноября).

Именно к этой дате большевики приурочили начало вооружённого восстания, рассчитывая получить от съезда Советов подтверждение легитимности производимого ими захвата власти. Этот расчет оказался верным — согласно данным заполненных депутатами анкет, 505 участников съезда (75,4 %) считало необходимым передать всю власть Советам и лишь 165 (24,6 %) выступало за «власть демократии» и «коалиционное правительство» с участием буржуазии.

ЦитатаПо данным бюро всех фракций съезда, опубликованным в газете «Правда» 29 октября 1917г., ушло от 25 до 51 человека. Осталось 625 делегатов: 390 - большевиков, 179 - левых эсеров, 35 - объединенных социал-демократов-интернационалистов и 21 украинский социалист. Анализ этих данных показал, что некоторые оставшиеся эсеры правого и центристского направления, не последовавшие за своими лидерами, присоединились либо к фракциям левых эсеров, либо к объединенным социал-демократам или к украинским социалистам.
тут

Цитата: Раптор© от 01.07.2024 08:18:26Ну а как можно винить Страдивари в том, что на его скрипке один музыкант играет виртуозно, а другой лажает?

Цитата: Доктор Удмурт от 01.07.2024 12:56:34

Медицинская статистика по ожидаемой продолжительности жизни говорит нам что россияне при капитализме живут дольше чем при коммунизме!

Цитата: alexandivanov от 01.07.2024 12:41:17Ну, да, законодательный орган принимающий декреты о мире и земле не легитимный, а требующий продолжения войны, в те годы, легитимный. Декреты, "правительством", без поддержки Всеросийского съезда советов принимались? Большевики сразу два законодательных органа организовали? Съезды советов и Учредительное собрание?

ЦитатаНе желая поддерживать большевиков, часть депутатов (правые эсеры, меньшевики, бундовцы и др.) покинула съезд.

Последствие государственного переворота. Съезд советов законодательный орган - установление Советской власти, а Учредительное собрание - законодательный орган установление буржуазной.

Цитата: Поверонов от 01.07.2024 14:43:22Сам факт организации временным большевистским правительством Учредительного собрания в течение ноября-декабря месяцев 1917 года подтверждает легитимность Учредительного собрания.
....
Вот тогда и произошел переворот, лишивший Учредительное собрание власти, которая была окончательно захвачена большевистским правительством до того - временным.

ЦитатаПроект "Декларации прав трудящихся и эксплуатируемого народа" был написан В. И. Лениным 16(3) января 1918 года.
Ленинский проект был принят ВЦИК. От имени ВЦИК Декларация была оглашена на заседании Учредительного собрания 18 (5) января, но контрреволюционное большинство Учредительного собрания (кадеты, меньшевики, правые эсеры и др.) отказалось ее обсуждать.

Цитата25 (12) января Декларация была принята III Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов.

ЦитатаБыл избран новый ВЦИК: 162 большевика; 143 представителя других партий; 122 левых эсера.
Кроме того, съезд утвердил «Декларацию прав трудящегося и эксплуати­руемого народа», провозгласил Российскую республику Федерацией, постано­вил разработать конституцию. Решением ЦК РКП (б) от 30 марта 1918 г. для разработки Конституции была создана специальная комиссия. В комиссию пропорционально их составу во ВЦИК, вошли представители от партий: боль­шевиков — Я.М. Свердлов, М.Н. Покровский, И.В. Сталин; от фракции левых эсеров — Д.А. Магеровский, А.А. Шрейдер, от эсеров-максималистов — А.И. Бердников с совещательным голосом. Кроме того, в комиссию вошли представители наркоматов по делам национальностей, финансов, по военным делам, юстиции, внутренних дел и ВСНХ. Возглавил комиссию Я.М. Свердлов, заместителем стал М.Н. Покровский, а секретарем — В.А. Аванесов.
Съезд принял также закон «О социализации земли», основанный на дек­рете «О земле». На съезде был избран новый ВЦИК в количестве 306 чле­нов (160 большевиков, 125 левых эсеров).

Цитата10 января 1918 г., через три дня после роспуска Учредительного собрания, открылся III Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. На съезд прибыло 942 делегата с правом решающего голоса, представлявшие 370 местных Советов и 116 солдатских комитетов.
 
13 января открылся III Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов. На нем было 705 делегатов с правом решающего голоса, представлявшие около 340 местных Советов и 129 солдатских комитетов. Более 62% делегатов съезда Советов рабочих и солдатских депутатов и около 43 % делегатов съезда Советов крестьянских депутатов были большевиками.
В тот же день оба съезда приняли решение об объединении. Таким образом, завершалось объединение высших органов государственной власти, началом которого было создание единого ВЦИК в ноябре—декабре 1917 г.
В работе объединенного III Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов участвовало около 1600 делегатов с правом решающего голоса, они представляли почти все области и губернии России, а также национальные районы страны. На съезде были представлены 73 Совета Белоруссии, 60 — Украины, 18 — Прибалтики, 8 — Северного Кавказа, 4 — Средней Азии •. Съезд был истинным выразителем воли многомиллионных трудящихся масс всех народов Советского государства.
Делегаты приехали на съезд с наказами местных Советов. Полностью одобрить и поддержать политику и все мероприятия Советского правительства — таково было содержание большинства наказов.

ЦитатаДоклад о деятельности Совета народных комиссаров
11 (24) ЯНВАРЯ
ТОВАРИЩИ! От имени Совета Народных Комиссаров я должен представить вам доклад о деятельности его за 2 месяца и 15 дней, протекших со времени образования Советской власти и Советского правительства в России.
2 месяца и 15 дней — это всего на пять дней больше того срока, в течение которого существовала предыдущая власть рабочих над целой страной, или над эксплуататорами и капиталистами, — власть парижских рабочих в эпоху Парижской Коммуны 1871 года^[19].
Эту власть рабочих мы должны вспомнить, прежде всего, бросая взгляд назад и сравнивая ее с Советской властью, образовавшейся 25 октября. И из этого сравнения предыдущей диктатуры пролетариата и настоящей мы сразу можем видеть, какой гигантский шаг сделало международное рабочее движение и в каком неизмеримо более благоприятном положении находится Советская власть в России, несмотря на неслыханно сложные условия в обстановке войны и разрухи.
Продержавшись 2 месяца и 10 дней, парижские рабочие, впервые создавшие Коммуну, которая представляет зачаток Советской власти, погибли под расстрелом французских кадетов, меньшевиков и правых эсеров-калединцев. Французским рабочим пришлось заплатить небывало тяжелыми жертвами за первый опыт рабочего правительства, смысл и цели которого не знало громадное большинство крестьян во Франции.
Мы находимся в гораздо более благоприятных обстоятельствах, потому что русские солдаты, рабочие и крестьяне сумели создать аппарат, который об их формах борьбы оповестил весь мир, — Советское правительство. Вот что, прежде всего, изменяет положение русских рабочих и крестьян по сравнению с властью парижского пролетариата. Они не имели аппарата, их не поняла страна, — мы сразу же опирались на Советскую власть и поэтому для нас никогда не было сомнения в том, что Советская власть пользуется сочувствием и самой горячей, самой беззаветной поддержкой гигантского большинства масс, и что поэтому Советская власть непобедима.
Люди, которые относились скептически к Советской власти и часто, сознательно или бессознательно, продавали и предавали ее на соглашательство с капиталистами и империалистами, эти люди прокричали все уши про то, что в России не может удержаться власть исключительно одного пролетариата. Как будто кто-либо из большевиков и их сторонников забывал хоть на минуту, что в России может быть продолжительной только та власть, которая сумеет сплотить рабочий класс, большинство крестьян, все трудящиеся и эксплуатируемые классы в одну, неразрывно связанную между собою, силу, борющуюся против помещиков и буржуазии.
Конец ознакомительного фрагмента.