Социализм-коммунизм и левая идея в целом

711,559 5,926
 

Фильтр
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,366.49
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,859
Читатели: 4
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 01.07.2024 13:43:23
Уровня продолжительности жизни в СССР в 1990 году "капиталистическая" Россия смогла достичь только к 2011 году.

.
На самом деле дела со здоровьем и продолжительностью жизни в доперестроечном СССР, который так любят идеализировать ностальгирующие "советские патриоты" обстояли катастрофически.

С 1964 года ожидаемая продолжительность жизни в СССР у женщин перестала расти, а у мужчин начала снижаться. В 1978 году продолжительность жизни у мужчин, проживающих в сельской местности РСФСР, упала до 58 лет
 
В 1980-е годы средние антропометрические показатели советских детей, таких как рост, масса тела, окружность груди, начали снижаться во всех союзных республиках
 
Число самоубийств с 1956 по 1980 гг. выросло почти в 2,5 раза всего 71 353 зафиксированных случаев, или 27 случаев на 100 тыс. населения. Это чудовищно много. Общее число больных с психическими расстройствами с 1973 по 1985 гг. увеличилось почти в 1,5 раза и достигло 9,8 млн человек
 
Число пациентов установленным диагнозом "алкоголизм" выросло с 98 случаев на 100 тыс. населения в 1973 г. до 204 случаев в 1985 году
 
Разрыв в младенческой смертности между СССР и западными странами постоянно рос. В 1960-е годы коэффициент младенческой смертности в СССР был на 30-40% выше, к 1980-м годам - уже на 150% выше....   Можно и дальше рассказывать сказки про СССР.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +0.67 / 7
  • АУ
miguel99
 
Слушатель
Карма: +188.37
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 571
Читатели: 1
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: rimskiy от 01.07.2024 16:39:18.
На самом деле дела со здоровьем и продолжительностью жизни в доперестроечном СССР, который так любят идеализировать ностальгирующие "советские патриоты" обстояли катастрофически.
.............................
Число самоубийств с 1956 по 1980 гг. выросло почти в 2,5 раза всего 71 353 зафиксированных случаев, или 27 случаев на 100 тыс. населения. Это чудовищно много. Общее число больных с психическими расстройствами с 1973 по 1985 гг. увеличилось почти в 1,5 раза и достигло 9,8 млн человек
 
...............................
 
Разрыв в младенческой смертности между СССР и западными странами постоянно рос. В 1960-е годы коэффициент младенческой смертности в СССР был на 30-40% выше, к 1980-м годам - уже на 150% выше....   Можно и дальше рассказывать сказки про СССР.

Это вы на основании чего такие выводы делаете? Западной статистики?
Проблемы были, но с эпитетами вы переборщили.....

Мне вспоминается такой же срач по поводу производительности труда, которая там была выше чуть ли не на порядки. ХЗ - побывал там, посмотрел - не видел швей, слесарей, водителей или каменщиков, которые там делали бы свою работу в 10 раз быстрее, чем наши.... А значит, все эти байки, которые нам рассказывали, объясняются простыми подтасовками - искусство, в котором западная пропаганда и статистика поднаторела будь здоров.

 Поэтому не надо гнать пургу....Я вам больше скажу - полистайте метрические книги 19-20 века. За исключением младенческой смертности, которую позже просто списали, убрав аборты из статистики продолжительности жизни, я не заметил бросающихся в глаза (а значит очень существенных) отличий смертности/продолжительности жизни тогда и сейчас....
  • +0.15 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,137.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,059
Читатели: 13
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Доктор Удмурт от 01.07.2024 12:56:34
Медицинская статистика по ожидаемой продолжительности жизни говорит нам что россияне при капитализме живут дольше чем при коммунизме!

Нуда. А средняя продолжительность жизни мужыков равна пенсионному возрасту. Капитализм - паши до смерти.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.81 / 15
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,673.04
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,091
Читатели: 4
Дискуссия: РГГУ
Цитата: Алёша Попович от 30.06.2024 21:54:50То есть, в том, что до власти дорывались  карьеристы, перерожденцы и предатели система ну ни капельки не виновата?

  Эта публика в любую власть лезет - вопрос в системе фильтрации. Упразднение института ответственности за вверенный участок работ на благо общества и на деньги общества привело к перегрузке системы этой вот субстанцией. Да и сейчас все больше один сорт на другой меняют, чем системой занимаются.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.28 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +4.98
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 315
Читатели: 1
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: rimskiy от 01.07.2024 16:39:18.
На самом деле дела со здоровьем и продолжительностью жизни в доперестроечном СССР, который так любят идеализировать ностальгирующие "советские патриоты" обстояли катастрофически.



У господ "успешно вписавшихся" в рынок удивительное нежелание говорить о капиталистическом этапе жизни современного российского Общества после развала СССР.
Наверное, потому что за прошедшие три десятилетия похвастаться особенно нечем и сравнение будет не в пользу "рынка".
Давайте посмотрим очень познавательную выборку по рождаемости и смертности капиталистической России из статистического ежегодника Минздрава РФ "Здравоохранение России" за 2001, 2013 и 2023 гг.
Если не считать 2015 года, то с 1995 года одни сплошные минусы, т.е. убыль населения России.
Видимо, от слишком хорошей жизни при капитализме:





Я могу предложить аудитории просто огромное количество интересной статистической информации по здравоохранению РФ после 1993 года, из которой пока что складывается очень неприглядная картина. Но это перегрузит тему.
  • +0.49 / 13
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,145.07
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,911
Читатели: 4
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 01.07.2024 18:51:08У господ "успешно вписавшихся" в рынок удивительное нежелание говорить о капиталистическом этапе жизни современного российского Общества после развала СССР.
Наверное, потому что за прошедшие три десятилетия похвастаться особенно нечем и сравнение будет не в пользу "рынка".
Давайте посмотрим очень познавательную выборку по рождаемости и смертности капиталистической России из статистического ежегодника Минздрава РФ "Здравоохранение России" за 2001, 2013 и 2023 гг.
Если не считать 2015 года, то с 1995 года одни сплошные минусы, т.е. убыль населения России.
Видимо, от слишком хорошей жизни при капитализме:





Я могу предложить аудитории просто огромное количество интересной статистической информации по здравоохранению РФ после 1993 года, из которой пока что складывается очень неприглядная картина. Но это перегрузит тему.

Предложите пожалуйста статистическую информацию по младенческой смертности в СССР/России за последние например 50 лет
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.03 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,175.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,282
Читатели: 7
Дискуссия: РГГУ
Цитата: alexandivanov от 01.07.2024 15:41:06Шокированный
Факт не организации Учредительного собрания. И уж тем более не легитимности 140 человек, как представителей всего государства.  А не отмены созыва. Выполнило решение II Съезда Советов. Выполнили то, что должно было сделать, но не сделало Временное правительство. Что и является фактом.
Если бы этого не сделали рьяные последователи и приверженцы капитализма, "на голубом глазу", уверяли бы всех, что представители половины страны съехалось, а большевики диктаторы и узурпаторы их разогнали. Убедившись, что адекватных в Учредилке мало, но присутствуют сторонники легкой жизни за счет других, её и прикрыли. Незачем законодателям оторванным от насущных потребностей большинства народа,  средство влияния в личное пользование получать. Пейсать законы в пользу меньшинств, типа  крупного финансово - промышленного капитала и их сельских пособников. И не только.

Так об этом и зашла речь. До начала заседания Учредительного собрания ( УС ) продолжалось исполнение советских решений 1-ого и 2-ого съезда Советов о подготовке и передаче ему всех полномочий учреждения дальнейшей власти в России. Но поскольку решения УС не устроили партию большевиков, она разогнала легитимное советское Учредительное собрание и узурпировала власть из легитимного временного став революционным правительством. Революция практически произошла не 25 октября 1917 года, когда большевистское правительство совершенно легитимно было назначено 2-ым съедом Советов, а 7 января когда было разогнано советское Учредительное собрание ( собрание во исполнение решений съездов Советов ), которое было спешно ( через 3 дня ) подменено 3-им съездом Советов. На этом советская власть образовавшаяся 3 марта 1917 года закончилась, и началась большевистско-советская власть.
Примерно такую же процедуру совершил в 1993 году Ельцин, разогнав Верховный Совет РСФСР. И советская власть в России вновь оказалась разогнанной.
  • +0.03 / 1
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,601.72
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,555
Читатели: 76
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Lilit от 01.07.2024 11:51:30А у нас уже где-то был построен коммунизм? Непонимающий

В позднем СССР. 
Общественная собственность на средства производства и преимущественно натуральное распределение. 
Это - коммунизм.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.27 / 20
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +4.98
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 315
Читатели: 1
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Tyngys от 01.07.2024 19:05:25Предложите пожалуйста статистическую информацию по младенческой смертности в СССР/России за последние например 50 лет

Вы, видимо меня с кем то спутали. В моем сообщении было четко указано:

ЦитатаЯ могу предложить аудитории просто огромное количество интересной статистической информации по здравоохранению РФ после 1993 года, из которой пока что складывается очень неприглядная картина. Но это перегрузит тему.


Поищите другой источник информации.
  • +0.36 / 9
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,175.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,282
Читатели: 7
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:32:35В позднем СССР. 
Общественная собственность на средства производства и преимущественно натуральное распределение. 
Это - коммунизм.

вы имеете в виду распределение по талонам ?
  • +0.03 / 1
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,601.72
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,555
Читатели: 76
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Поверонов от 01.07.2024 20:35:09вы имеете в виду распределение по талонам ?

В первую очередь - фонды. 
Розничная торговля в СССР была очень небольшой частью экономики
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.29 / 13
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,137.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,059
Читатели: 13
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Доктор Удмурт от 01.07.2024 21:10:04В первую очередь второй. Но если говорить именно о мужчинах еще и нездоровый образ жизни. По сравнению с женщинами российские мужчины значительно больше курят и употребляют алкоголь. Это приводит к более высокой смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии и разного вида травм.

Хрень какая то, док. Мужики бухают и укуриваются по вине коммунистов. Потому что при коммунистах не рожали детей, но население росло, а сейчас коммунистов нет, население вымирает от улучшения условий жизни и виноваты всё равно коммунисты...
Можно мне другого врача? Быдло
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.44 / 12
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,145.07
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,911
Читатели: 4
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 01.07.2024 19:45:15Вы, видимо меня с кем то спутали. В моем сообщении было четко указано:

ЦитатаЯ могу предложить аудитории просто огромное количество интересной статистической информации по здравоохранению РФ после 1993 года, из которой пока что складывается очень неприглядная картина. Но это перегрузит тему.


Поищите другой источник информации.

Ну так в чём проблема? Выложите с 1993 года.
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.09 / 2
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,145.07
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,911
Читатели: 4
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Мастер Фикс от 01.07.2024 23:05:25Хрень какая то, док. Мужики бухают и укуриваются по вине коммунистов. Потому что при коммунистах не рожали детей, но население росло, а сейчас коммунистов нет, население вымирает от улучшения условий жизни и виноваты всё равно коммунисты...
Можно мне другого врача? Быдло

Я помню как в середине 80-х студентов стали массово призывать на службу в армию, и причиной тому была демографическая яма "детей войны", которых и самих было мало и соответственно мальчиков они мало нарожали - поэтому служить стало не кому. Это так по вашему население тогда росло, или в этом факте тоже  капиталисты были виноваты?
И ничего что в 00-10 годах рожать должны были "ровесники перестройки", а в 10-20х годах дети не рождённого поколения 90-х годов? Потому как первое "путинское поколение" нулевых только только входит сейчас в детородный возраст?
Внимание вопрос: так кто устроил "перестройку" в СССР - капиталисты? Кто развалил некогда великую страну? Мне надо напомнить былую партийную принадлежность лиц руководивших СССР до самого его последнего дня? Или и в развале СССР виноваты проклятые капиталисты устроившие интервенцию в небесный СССР и взявшие Кремль штурмом?
Потому как все истории "небесного СССРа" напоминают мне сейчас бородатый анекдот:
- А что, больной перед смертью потел?
- Да потел, очень сильно потел
- Это хорошо, значит выздоравливал...
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.41 / 13
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,822.07
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,088
Читатели: 8

Бан в ветке до 01.08.2024 09:50
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: rat1111 от 01.07.2024 19:38:12Как интересно всплывает тема нерабов.

Рат, лакей - он не раб.
Раб - он подневольный, говорящий инвентарь, не имеющий прав на семью, детей, имущество и т.д. 
Лакей - это добровольный прислужник, пытающийся примкнуть к господам и распространяющий на себя их мировоззрение, привычки и т.д. Типа как французское вино из бокала за барином допить.
Так что вы не раб, не переживайте.
X
02 июл 2024 09:49
Предупреждение от модератора gvf:
Есть простые правила форума, запрещающие оценку личностей.... ну не можете без нее, ну бывает, да
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.47 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,137.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,059
Читатели: 13
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Tyngys от 02.07.2024 05:06:54 Это такпо вашему население тогда росло, или в этом факте тоже  капиталисты были виноваты?

За тридцать лет, с 1959 по 1989гг население увеличилось на тридцать миллионов. За тридцать лет с 1991 по 2020 гг население уменьшилось на два миллиона. Естественно, за вымирание населения после распада Союза виноваты коммунисты.
Вы не умеете в банальную арифметику. Стыдоба.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.41 / 11
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,145.07
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,911
Читатели: 4
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Мастер Фикс от 02.07.2024 07:20:03За тридцать лет, с 1959 по 1989гг население увеличилось на тридцать миллионов. За тридцать лет с 1991 по 2020 гг население уменьшилось на два миллиона. Естественно, за вымирание населения после распада Союза виноваты коммунисты.
Вы не умеете в банальную арифметику. Стыдоба.

А кто же это развалил СССР в 1991 году? Кто ответственен за банкротство СССР в финансовом, идеологическом и нравственном смысле - последующий развал, хаос, многочисленные войны и целое не рождённое поколение? Капиталисты, инопланетяне, марсиане, Чубайс, Путин?  Если целое поколение тогда не родилось, то какой рождаемости вы от них сейчас то лицемерно ожидаете?
А то что коммунисты-ленинцы в 1991 году с криком "спасайся кто может!" как крысы разбежались по своим норам, да и бросили целую страну на произвол судьбы - это по вашему не преступление? Сейчас вы их с детским мыльцем помоете и будете их всем в пример ставить, да?
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.25 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,175.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,282
Читатели: 7
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Мастер Фикс от 02.07.2024 07:20:03За тридцать лет, с 1959 по 1989гг население увеличилось на тридцать миллионов. За тридцать лет с 1991 по 2020 гг население уменьшилось на два миллиона. Естественно, за вымирание населения после распада Союза виноваты коммунисты.
Вы не умеете в банальную арифметику. Стыдоба.

Это если забыть о том, что именно коммунисты ввергли СССР в 90-ые
  • +0.17 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,732.65
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,354
Читатели: 7
Люди это главное, а не измы
Дискуссия   135 3
Предлагаю такую интерпретацию нашей истории. Тот социализм 60-80гг, по которому страдают жившие при нем, был сделан нашими родителями на базе индустриализации страны. Это короткий период, когда человек смог разогнуться от постоянной пахоты на заводе (и поехать отдыхать пахать на дачу, потому что дорогие коммунисты так и не смогли придумать систему для обеспечения страны продовольствием). Я думаю, что то же самое было бы и при царизме, и при капитализме. Главное - это русский человек, который может. Да и окружающим досталось от наших щедрот.
Нет смысла спорить, что лучше социализм или капитализм, скорей всего было бы одинаково. Главное это русский дух скромности, не выпячивания, а работы по своему.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.07 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,137.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,059
Читатели: 13
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Tyngys от 02.07.2024 08:42:36А кто же это развалил СССР в 1991 году? 

Спрыгнули на привычную с девяностых тему? Потому как по росту населения сказать нечего? Бггг...
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1