Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: meovoto от 21.06.2024 07:23:41.
А с какой стати Вы присвоили подобный "титул" Ильину? Своими словами, с использованием ссылок, можете убедить прочих в своих представлениях об ипостаси великого (мнение многих профессиональных учёных) русского философа? Спасибо.

"Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру."

Иван Ильин. Наши задачи. О фашизме. 1948

Вы  лучше расскажите когда этот словоблуд успел стать философом, да еще великим))

Цитата: meovoto от 21.06.2024 07:23:41.
А с какой стати Вы присвоили подобный "титул" Ильину? Своими словами, с использованием ссылок, можете убедить прочих в своих представлениях об ипостаси великого (мнение многих профессиональных учёных) русского философа? Спасибо.

Как два пальца. Открываете известную работу персонажа "О русском фашизме" от 1928г и читаете

Цитата Духъ русскихъ фашистовъ — патріотическій, волевой и активный; не для осужденія этого духа я взялся за перо. Но для того, чтобы сказать моимъ бѣлымъ братьямъ, фашистамъ: берегитесь безпочвенной, зарубежной «политики»! Она таитъ въ себѣ опасность разложенія и утраты бѣлаго духа…

И даже в 1948г в работе "О фашизме" он всего лишь предлагает легкий ребрендинг:

ЦитатаОднако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование.
.......................
Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.

Полагаю, что вы это и так прекрасно знаете.

Цитата: Николаич от 20.06.2024 22:34:53Вот здесь и причина, почему СССР никто не вышел защищать в 1991 году.
Тоталитарное общество держится в том числе на всеобщности государства и на пронизывающем все страхе.
Что где-то там в какой-то папочке что-то там останется и когда-нибудь, может быть...
Естественный и логичный ответ на это был:
ДАНУВАСВСЕХНАХ!
Люди свой страх не прощают.
И вот те, кто то же самое сейчас проповедует, они кто - дураки или провокаторы?
Они же стране смерти желают вторично.

Народ был одурачен феерией предшествовавших изменений. СНГ был понят как переименованный обновленный Союз , который без разъяснений упоминался на референдуме. Тем более что свои независимости многие республики уже провозгласили, что никак не запрещалось. Идеологи КПСС хлопали ушами и прохлопали,  когда нужно было поработать головой. Немудрено, когда главным по идеологии в КПСС был американский агент Яковлев.

Цитата: LightElf от 26.06.2024 20:19:48Как два пальца. Открываете известную работу персонажа "О русском фашизме" от 1928г и читаете

ЦитатаДухъ русскихъ фашистовъ — патріотическій, волевой и активный; не для осужденія этого духа я взялся за перо. Но для того, чтобы сказать моимъ бѣлымъ братьямъ, фашистамъ: берегитесь безпочвенной, зарубежной «политики»! Она таитъ въ себѣ опасность разложенія и утраты бѣлаго духа…

.
Не уверен, что Вы внимательно и вдумчиво изучили статью Ильина в «Русском Колоколе» (Берлин, 1928 год, № 3). К тому же,  избранное цитирование отдельных предложений из каких бы то ни было текстов, как правило, никоим образом не отражает сущности их содержания. Смею заметить, что чаще всего, такие манипуляции производят с неприглядной целью компрометирования автора, однако пока ещё не имею права заявить, что Вы имели подобное намерение.
.
Однако, по сути, и кратко. Ильин проанализировал в своей статье зарождающееся среди части русской эмиграции движение, которое, вдохновлённое захватом власти в Италии антикоммунистическими силами, именующими себя «фашистами», стало называть свои автономные ячейки «фашистскими». Философ глубоко аргументировал, что «белое движение», до той поры, практически, господствовавшее в среде эмигрантов, существенным образом отличается от «фашистского»  европейского образца, причём, в лучшую сторону, а в самом конце статьи обратился к своим «белым» (входящим в «белое движение») братьям, как он их назвал, которые стали считать себя «фашистами», с предостережением «...берегитесь безпочвенной, зарубежной «политики» ! Она таитъ въ себѣ опасность разложенія и утраты бѣлаго духа...».
.
Полагаю, что попытка назвать «фашистом» Ильина на основании опубликования им этой статьи абсолютно провальная. Если у Вас другое мнение по этому поводу, доказываете обратное, вычеркнув из своего кондуита выбранную Вами из этой статьи цитату.
.

Цитата: LightElf от 26.06.2024 20:19:48...И даже в 1948г в работе "О фашизме" он всего лишь предлагает легкий ребрендинг:

ЦитатаОднако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование.
.......................
Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.

.
Странное дело, но, похоже, Вы и эту статью пропустили через сито, проигнорировав проведённый Ильиным всесторонний и беспристрастный анализ "фашизма", как политического явления. Какой же это "лёгкий ребрендинг", если Ильин, по факту, кастрирует фашизм, как таковой? 
.
Попробуйте, всё же, удалите из фашистской идеологии и практики 6 позиций (цитированы чуть ниже, под спойлером), которые философ в этой работе охарактеризовал, и как Вы правильно заметили,  представляют собой "...целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги...".
.
.
Тогда в сухом остатке останется, что ему (остатку, а не фашизму!) присущи всего лишь 3 положительных (нейтральных) качества, вполне пригодных и для иных, просто патриотических, движений. 
.
Это:
- в случае необходимости "...концентрация государственно-охранительных сил направо..." 
- проведение "...справедливых социально-политических реформ..." 
- и то, что они должны "...исходи[ть] из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру...".
.
Так и что же следует предъявить Ильину, посчитав его "фашистом", если он считает, что "физиономия" фашизма определяется как "...целый ряд глубоких и серьезных ошибок...", а русским патриотам советует осознать эти ошибки, и не повторять их???
.

Цитата: LightElf от 26.06.2024 20:19:48Полагаю, что вы это и так прекрасно знаете.

.
Да, я прекрасно знаю, что, конкретно, могу предъявить мистификаторам личности великого русского философа Ильина в качестве доказательств ложности их поверхностных наветов, наивно, для собственного пользования, пришпиливающих его наклейкой "фашист". Да, Ильин был ярым антикоммунистом, и до конца своих дней верил, что Россия сможет избавиться от тотального властвования этой зловещей марксистской утопии над российским народом. И тут уж, придётся обратиться разом в российского марксиста-большевика, чтобы люто возненавидеть за это философа Ильина.

Цитата: Николаич от 20.06.2024 22:34:53Вот здесь и причина, почему СССР никто не вышел защищать в 1991 году.
Тоталитарное общество держится в том числе на всеобщности государства и на пронизывающем все страхе.
Что где-то там в какой-то папочке что-то там останется и когда-нибудь, может быть...
Естественный и логичный ответ на это был:
ДАНУВАСВСЕХНАХ!

Слишком примитивное объяснение, не учитывающее, что реального страха минимум с семидесятых не было.
Люди муссирующие выделенное, "почему то забывают" что все основные альтернативы шли под шилдиком СССР и социализм, со всяческими эпитетами и новыми сокращениями, и все гундели про светлое будущее.
.
Защищать после третьего съезда народных депутатов СССР, и по сути последующего отделения РСФСР 12 июня 1991 года, оказалось нечего, кругом одно болото кругом, где любая кочка хоть Горбачёв, хоть Янаев, хоть Ельцин, хоть...., сразу или тонула или превращалась в островок где каждый сам за себя.
Только все это видно на расстоянии, а тогда куда не кинь везде СССР и везде социализм, на любой вкус.

Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2024 10:44:57Слишком примитивное объяснение, не учитывающее, что реального страха минимум с семидесятых не было.
Люди муссирующие выделенное, "почему то забывают" что все основные альтернативы шли под шилдиком СССР и социализм, со всяческими эпитетами и новыми сокращениями, и все гундели про светлое будущее.
.
Защищать после третьего съезда народных депутатов СССР, и по сути последующего отделения РСФСР 12 июня 1991 года, оказалось нечего, кругом одно болото кругом, где любая кочка хоть Горбачёв, хоть Янаев, хоть Ельцин, хоть...., сразу или тонула или превращалась в островок где каждый сам за себя.
Только все это видно на расстоянии, а тогда куда не кинь везде СССР и везде социализм, на любой вкус.

Более, чем примитивное, потому что опирается только на личное предвзятое мнение, игнорирущее обьективные причины и факторы. А таковых было достаточно.
Горбачев начал свою "перестройку" с болтовни и закончил болтовней. В промежутке между своими визитами в США и Великобританию он вместе с Шеварднадзе и Яковлевым приложил максимум усилий к фактическому подрыву обороноспособности СССР, развалу экономики, дестабилизации внутриполитической ситуации, фальсификации истории СССР и мн. др. 
14 марта 1990 года, из Конституции СССР — «брежневской» — была исключена брежневская же статья номер 6, о руководящей и направляющей роли КПСС в советском обществе. Продавливал исключение этой статьи из Конституции сам генсек ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачев, который днём позже, 15 марта, стал ещё и Президентом СССР. Депутаты вяло сопротивлялись, вначале не хотели сдавать 6-ю статью, но её отмену «продавили» сверху.
К ноябрю 1990 года в результате тщательно спланированного и единовременно проведенного в масштабах всего СССР тотального дефицита Горбачеву удалось вызвать среди многих людей стойкую ненависть к Советской власти и КПСС и довести население страны до протестов, забастовок и др. акций.
Часть людей уже ни чего не понимала в происходящем и тихо стояла в сторонке ожидая, чем все это закончится. Часть людей уже готова была на все, лишь бы побыстрее прикрыть этот балаган. А часть людей тихо готовила транспаранты и плакаты с антипартийными и антисоветскими лозунгами и совершала другие противоправные действия в своих корыстных интересах.

Цитата: Раптор© от 29.06.2024 15:45:50Более, чем примитивное, потому что опирается только на личное предвзятое мнение, игнорирущее обьективные причины и факторы. А таковых было достаточно.
Горбачев начал свою "перестройку" с болтовни и закончил болтовней. В промежутке между своими визитами в США и Великобританию он вместе с Шеварднадзе и Яковлевым приложил максимум усилий к фактическому подрыву обороноспособности СССР, развалу экономики, дестабилизации внутриполитической ситуации, фальсификации истории СССР и мн. др. 
...
Часть людей уже ни чего не понимала в происходящем и тихо стояла в сторонке ожидая, чем все это закончится. Часть людей уже готова была на все, лишь бы побыстрее прикрыть этот балаган. А часть людей тихо готовила транспаранты и плакаты с антипартийными и антисоветскими лозунгами и совершала другие противоправные действия в своих корыстных интересах.

В общем партийной верхушкой КПСС был подготовлен и совершен антисоветский переворот с развалом СССР в нарушение результата общенародного референдума.

Цитата: Поверонов от 27.06.2024 14:37:48 Идеологи КПСС хлопали ушами и прохлопали,  когда нужно было поработать головой. Немудрено, когда главным по идеологии в КПСС был американский агент Яковлев.

Не оспаривая а в дополнение. Идеологи что КПСС, что ВКП (б)  не смогли создать внятного, неутопичного образа коммунизма, при этом делали вид ,что его строили . В итоге - до неузнаваемости исказили концепцию (коммунизм - общество без разделения труда  при отсутствии государства)  и дискредитировали саму идею. Надо сказать при этом, что тогда никто не смог, но, сейчас хотя бы возможны обсуждения такого устройства...

Цитата: Поверонов от 29.06.2024 17:38:50В общем партийной верхушкой КПСС был подготовлен и совершен антисоветский переворот с развалом СССР в нарушение результата общенародного референдума.

Скорее, антипартийный! Советы существовали до осени 1993 года, и, формально, имели власти больше, чем при коммунистах. "Вся власть Советам" была только тогда, когда сельсоветы кулаков назначали, потом и до 1991 - только утверждали написанные ЦК законы. С этой точки зрения "Советский" в названии СССР был фикцией, как и весь пропитанный ложью СССР, который я знал года с 85 по 91... А прилагательное "советский" применимо только к России до осени 1993...

Цитата: vasiliev_69 от 30.06.2024 09:51:30Скорее, антипартийный! Советы существовали до осени 1993 года, и, формально, имели власти больше, чем при коммунистах. "Вся власть Советам" была только тогда, когда сельсоветы кулаков назначали, потом и до 1991 - только утверждали написанные ЦК законы. С этой точки зрения "Советский" в названии СССР был фикцией, как и весь пропитанный ложью СССР, который я знал года с 85 по 91... А приолагательное "советсткий" пименимо только к России до осени 1993...

вообще-то советская власть была установлена в марте 1917 года - первое временное правительство было  создано по соглашению между Временным комитетом Государственной думы ( уже распущенной ) и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов.
ЗЫ Антисоветский переворот был совершен большевистским правительством в январе 1918 года разгоном Учредительного собрания, собранного по решению Всероссийского съезда Советов. Это как если бы правительство разогнало законодательный орган, назначивший это правительство. Да, с тех пор большевики лишь имитировали советскую власть.

Цитата: BUR от 11.11.2023 01:51:55Угу угу. Сначила став образованным человеком пользуясь ресурсами государства. Потом используя ресурс государства для борьбы с ним же.
 
Обычный паразитизм, как и всё прочие "анархистские" конструкты. Погибнет государство-хозяин и следом за ним и паразит-анархист.

Всё,  что имеет государство - отнято им у граждан. "Нет никаких государственных  денег - есть только деньги налогоплательщиков" (цы) Тэтчер. Так что, всё с точностью до наоборот )))))))

Цитата: vasiliev_69 от 30.06.2024 15:44:18Всё,  что имеет государство - отнято им у граждан. "Нет никаких государственных  денег - есть только деньги налогоплательщиков" (цы) Тэтчер. Так что, всё с точностью до наоборот )))))))

А вокруг пони, которые скачут по шестицветной-ЛГБТХУZ-радуге и какают бабочками...

Цитата: Раптор© от 29.06.2024 15:45:50
 А часть людей тихо готовила транспаранты и плакаты с антипартийными и антисоветскими лозунгами и совершала другие противоправные действия в своих корыстных интересах.

Это Ваши мысли, или Вы кого то цитируете?
Личные впечатления - партию большинство лично знакомых мне людей и я лично ненавидели за тотальную ложь в первую очередь. Года так с 85. В СССР советской власти не было с 18 года, и недоумок ли, предатель ли, но горби делал вид, что пытался ёё вернуть. Кто был за  Советы, был, походу, против партии. И в СССР, и в РФ постулируется, что источником права является народ.  Подготовка к демонстрации - противоправные действия? Надо было народ, как в Новочеркасске, штыками в стойло, пусть дохнут с голоду у станка молча? Самое важное, что абсолютно все действующие лица этой драмы, и до, примерно, 10-х годов - продукты воспитания созданной "коммунистами" антисоветской системы воспитания! Система оказалась негодной, СССР не стало.
И, ежели мы хотим понять перспективы левой идеи, то ошибки следует выделить и проанализировать.

Цитата: BUR от 30.06.2024 15:56:05А вокруг пони, которые скачат по шестицветной-ЛГБТХУZ-радуге и какают бабочками...

Не, вооружённые трудящиеся эту погань изведут, м не вспотеют...

Цитата: vasiliev_69 от 30.06.2024 16:13:27Это Ваши мысли, или Вы кого то цитируете?
Личные впечатления - партию большинство лично знакомых мне людей и я лично ненавидели за тотальную ложь в первую очередь. Года так с 85. В СССР советской власти не было с 18 года, и недоумок ли, предатель ли, но горби делал вид, что пытался ёё вернуть. Кто был за  Советы, был, походу, против партии. И в СССР, и в РФ постулируется, что источником права является народ.  Подготовка к демонстрации - противоправные действия? Надо было народ, как в Новочеркасске, штыками в стойло, пусть дохнут с голоду у станка молча? Самое важное, что абсолютно все действующие лица этой драмы, и до, примерно, 10-х годов - продукты воспитания созданной "коммунистами" антисоветской системы воспитания! Система оказалась негодной, СССР не стало.
И, ежели мы хотим понять перспективы левой идеи, то ошибки следует выделить и проанализировать.

А чего тут цитировать когда я еще в те годы нагляделся до тошноты на этот антисоветский балаган. 
Из личных впечатлений остались только жалость к обдуреным либералами простым людям и ненависть к жуликам и проходимцам, под антисоветские лозунги и обещания рыночного рая принявшимся набивать свои карманы.
Новочеркасск явился прямым следствием антисталинской деятельности и экономических экспериментов лысого кукурузника.
И не Система оказалась негодной, как нам с утра до ночи дуют в уши антисоветчики, а оказались негодными руководителями карьеристы, перерожденцы и предатели, дорвавшиеся до власти с подачи троцкиста Хрущева после смерти товарища Сталина. Господа капиталисты плюс хрущевские последыши вот кто подорвали Систему. Одни снаружи, другие изнутри.
Прежде чем разбираться с левой идеей нашему ВПР нужно найти мужество признать, что со строительством капитализма в России оно крупно облажалось и теперь мучительно ищет способ как ему и своих волков насытить и наших овец сохранить.

Цитата: Раптор© от 30.06.2024 19:13:58
И не Система оказалась негодной, как нам с утра до ночи дуют в уши антисоветчики, а оказались негодными руководителями карьеристы, перерожденцы и предатели, дорвавшиеся до власти 

То есть, в том, что до власти дорывались  карьеристы, перерожденцы и предатели система ну ни капельки не виновата?