Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:48:50
Небыло такого в советском 4м классе. Вы, наверное, рановато стали политэкономию пытаться изучать, кое что упустили.
Ничего развитие производства не определяет, не создаёт оно коммунизма, коммунизм создают отношения между людьми, а базис даёт возможность им существовать. Никакого автоматизма в социальных переходах с развитием технологий нет, есть тенденция. Ей можно пользоваться, двигаться в её направлении, пытаться изменить строй, в том направлении, в котором это возможно, но сам он этого совсем не обязательно сделает.

• +0.38 / 2
• • 2

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:59:13
В торговых республиках - да, даже в Древнем Риме. Но там в значительной степени  раздался Капитал, но ещё не сам капитализм, полноценный капитализм тогда так и не появился.
Никакие революции совсем не обязательны, то у того факта, что именно с них началось шествие капитализма по миру, есть свои причины.
Человек не стесняется применять насилие там, где всерьёз затронут шкурный интерес. А смена  элиты, связанная с водворением капиталистов  на самый верх общества, вместо, в лучшем случае, положения очень нужных слуг знати, его ОЧЕНЬ цепляла.

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 01:10:51
На автомате идёт смена. Конкуренция заставляет менять суть . Или невозможность жить по старому. Разница небольшая. Чем больше производим , мешим числом , тем больше нужно впаривать неимущим. Рынок. Не берут по пять , нужно отдавать по три. Не берут по три - даром. Что бы не остановить производство.
Но вот совсем даром - это уже и есть что то новенькое. Чего ещё никогда не было. И чему естестенно все противятся.
Теряется смысл производства. Вот в чём проблема. Но остаются потребности. И тут как всегда две дороги. Либо потребитель захватит ресурсы и перейдёт в другую , абсолютно неведомую формацию. Либо от этого потребителя , собственник ресурса , постарается избавиться. Через войны , эпидемии , голод...Мировое правительство. И т д.
На самом деле, неисчерпаемым источником  ресурса , является солнце. Но его энергию ещё нужно взять. А нефть , уголь , газ - это реальная власть уже сегодня
И за эти ресурсы , битва только начинается.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 01:22:01
Там не совсем было только водворение капиталистов, а задача была вписать в новую элиту и согласившуюся на сделку земельную аристократию, что и было проделано особенно характерно для Англии в которой она благополучно мутировала в буржуазный класс (давайте уж пользоваться более развернутой марксистской терминологией).
Так что там где соглашательсво было более менее могли и без насильственных форм обойтись, такое то же бывает в истории.

• +0.00 / 0

Цитата: zavbor от 06.11.2013 00:59:06
Сожалею, что не мог участвовать в столь оживлённой и интересной дискусии сегодня по причине собственного ДР.

Цитата
Но ушли гости, прочитал, что тут написано, и в качестве некоторой компенсации за молчание дам ссылку на пост, который соответствует и этой ветке, и той, с которой перекочевал актив комментаторов крайнего дня.

От 4-го до 7-го: один ноябрь одной страны                 http://www.odnako.org/blogs/show_31525/

Андрей Сорокин
Издательский директор группы «Однако»      

• +0.15 / 1
• • 1

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 01:24:20
Конкуренция между чем? или кем?
Вы описываете изменения в пределах  капитализма, а не переход к коммунизму.
Правда, второй абзац не понял, пока у нас капитализм, не будет в серьёзных объемах производства смысла в котором  для капиталиста нет.
Разве что понять Вас так, что капитализм наращивает внутренние противоречия....

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 01:56:25
Немного упростили сейчас правда доля труда постоянного повышается, пусть и опосредованно через амортизацию растет, а доля сырья падает в конечном продукте, так что труд как раз особенно высоко производительный все важнее. Так что прихватить чужой труд все интереснее, чем ресурсы.
И делается это на так называемом рынке труда, который никакой не рынок, поскольку не о каком равноправном положении работника и работодателя не может быть и речи, так что и сделка о продаже труда якобы какая-то рыночная на самом деле вынужденная и неравноправная. Это противоречие никуда не делось.

• +0.28 / 2
• • 2

Цитата: Николай Степанович от 05.11.2013 22:42:38
Надо было ... Подкрасить и подмазать. Не трогая цены на ресурсы. А из нас колонию слепили. Попробуй рыпнись. Одна нефть останется на прилавках. Если вообще чего оставят. Всё к тому идёт.

• +0.05 / 1
• • 1

Цитата: r01338 от 05.11.2013 21:24:02
Если реформы нацелены на развитие, а не на превращение надстройки в распил базиса, то, конечно, коммунистичнее, с какой стороны не взгляни.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 03:11:40
Что-то опять все очень мрачно выходит.
Но мы сейчас заложники общемировой ситуации, которая может развернуться неизвестно куда в любой момент, так что мне кажется что этот самый момент ценить нужно, а толку от апокалиптических ожиданий никакого нет особенно в настоящем это жить мешает, пока все не так уж плохо как вполне может быть.

• +0.40 / 3
• • 3

Цитата: Missiler от 06.11.2013 10:41:09
Надо было не подкрасить и подмазать, а как Китай, осуществить управляемый переход от плановой экономики к рыночной. Но КПСС после 53 года предпочла вначале 30 лет ковыряться в носу, а потом выдвинуть в свои руководители команду Горбачева-Яковлева-Шеварнадзе и уничтожить страну.

• +0.39 / 3
• • 3

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 01:42:36
Вася купил автоматическую линию. Я проиграю если оставлю у себя на производстве Узбеков. Надо так же как Вася , раскошеливаться . Или закрывать ворота.
Конкуренция.
Перехода и нет. Производительность труда достигая  своего максимума, в результате кокуренции ,  делает производство безсмысленным . С точки зрения собственника средств производства. А потребности в товарах и услугах у общества остаются. Есть непримеримые противоречия. Но не между трудом  капиталом. А между потребителем или просто человеком и формой  собственности на  ресурсы.Которые  Даны нам всем Богом. Но прихваченные несколькими ушлыми патсанчиками.
Технологическая формация коммунистическая по своей сути. А надстройку лепят скисшую лет 100 назад.

• +0.00 / 0

Цитата: Missiler от 06.11.2013 10:41:09
Надо было не подкрасить и подмазать, а как Китай, осуществить управляемый переход от плановой экономики к рыночной. Но КПСС после 53 года предпочла вначале 30 лет ковыряться в носу, а потом выдвинуть в свои руководители команду Горбачева-Яковлева-Шеварнадзе и уничтожить страну.

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:39:38
Цель была одна. Конвертировать власть в деньги. Что бы внукам было на что жить. Всё остальное следствие ...
Не Горбачёв начал развал и разложение. Хрущёв стоит во главе перестройки. Брежнев , по моему мнению , просто не видел особых причин перестраиваться.
Хотя и не особо боролся с готовящимся переделом собственности. Ну не сталинскими методами уж точно.
Что касается страны , она просто разбрелась. Ей не сломали позвоночник , а просто удалили его , без наркоза. С одной единственной целью . Что б не было возврата к старому. К величайшей в мире Армии и Флоту.  

• +0.00 / 0

Цитата: r01338 от 05.11.2013 21:24:02
Если реформы нацелены на развитие, а не на превращение надстройки в распил базиса, то, конечно, коммунистичнее, с какой стороны не взгляни.

ЦитатаКстати, за это время Китай превратился из отсталой страны в державу, претендующую на мироустроительную роль, а мы проделали нечто прямо противоположное.

ЦитатаУ нас она неизбежно станет дешевой, если упадут цены на энергоносители, в условиях ВД они не могут не упасть. И?

ЦитатаУровень жизни и степень заботы о человеке труда не измеряется лишь количеством и качеством колбасы, ему доступной, и КПК это отлично известно.

• +0.46 / 2
• • 2

Цитата: rat1111 от 06.11.2013 12:28:14
...
Ога. Так и запишем - настоящему строителю коммунизма - колбаса не нужна.

Я все правильно понял?

• +0.27 / 2
• • 2

Цитата: r01338 от 05.11.2013 22:48:43
Ну тяжело удержаться вчерашнему бедному крестьянину, когда деньги сами в руки идут, но все знают, и он тоже знает, что если он попадется, то никакие связи ему уже не помогут.

Цитатано отставание в целом нарастает, прогноз неблагоприятный.

ЦитатаПросто Китай делает - а мы... придумываем неграм оправдания.

• +0.23 / 1
• • 1

Цитата: Missiler от 06.11.2013 11:10:30
Вы над Навигатором стебетесь что ли? "Каждая реформа, нацеленная на развитие - коммунистичеческая реформа, и пофиг, если она расходится на 180 градусов с учением Маркса и Энгельса". Тогда, следуя Вашей логике, все, кто за развитие и против регресса (т.е. все мы) - коммунисты.

• +0.17 / 2
• • 2

Цитата: rat1111 от 06.11.2013 12:37:20
Ога. Так и запишем - сын одного из восьми бессмертных КПК (Бо Силай) или сын одного из ближайших соратников Мао (Си Цзиньпин) или одноклассник зятя Дэн Сяопина (Ху Цзинтао) - это "вчерашние крестьяне".


Ога. Так и запишем - страна, отстаивающая свои интересы в критически важных для нее точках - наращивает отставание от страны, которая все свои интересы сливает


Ога. Так и запишем - обеспечить народу уровень жизни, сопоставимый с ведущими странами золотого миллиарда - это придумывать неграм оправдания

• +0.15 / 1
• • 1

Цитата
В ответ на запуск Индией орбитального зонда к Марсу, Китай продемонстрировал свой луноход, который отправится на Луну к концу этого года. До сих пор китайцы скрывали подробности лунной миссии, в ходе которой луноход в конце этого года опустится на поверхность Луны.

• +0.26 / 2
• • 2