Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Почитал комменты, план это плохо, СССР все копировал у запада. Атомная отрасль, космическая отрасль, ВПК неужели и там все копировали и не было инноваций. Инновациями занимались в основном НИИ и проектные институты там вал не нужно давать, как пишут некоторые за валом не было инноваций. И копировали тоже, помнится в институте полупроводников слой за слоем резали западные микросхемы,  что такого промышленным шпионажем все страны занимались. Единственное планирование ширпотреба гиблое дело, Китайцы это поняли. Китайцы показали что планирование в областях где нужны большие капиталовложения, инфраструктура ВПК и пр.. это хорошо.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 08:32:38Приведу обратный пример.  Есть такая отрасль ТНП как Хай-Энд Аудио, ламповая аудиотехника. Она в основном построена вокруг западных разработок ламп и почти все советские лампы имеют иностранные аналоги. Но есть три изделия - гордость советской ламповой промышленности, уникальные лампы и выдающиеся изделия. Аналогов нет. 6с19п, 6с33с, 6н30п-ев. Легенды лампового звука.  Так что есть и повод для гордости и повод для сожаления.

Насколько я знаю их до сих пор выпускают и продают за границу. Истинный меломан тот у которого виниловые диски и ламповый усилитель.

Цитата: gbooth от 28.08.2023 17:37:30Этот показатель ни о чем. Индикатор — значение превышение смертности над рождаемостью.

мы ведем дискурс не о рождениях, а о голоде. Низкая продолжительность жизни - это показатель ранней смертности ( это при том что дети до года в статистику обычно не входят )

Цитата: rat1111 от 28.08.2023 17:07:52Как это не затрагивают?
Например - Украина.
"До" - бенефициарами распределения были украинские олигархи.
"После" - стали буржуины и их марионеточная администрация.

Это такой стеб? Ну да, до майдана рулили олигарх Петренко и его марионеточная администрация, а после - буржуй Степаненко и его марионеточная администрация. В чем разница между этими сортами?
И, если не сложно,можете привести еще несколько примеров для полноты картины и большего числа статистических данных? Например революция роз в Грузии, тюльпановая революция в Киргизии.
  
И еще если не сложно, объясните что это меняет - деклассированный элемент или классированный участвовал в майдане?

Цитата: Бабай_1 от 29.08.2023 06:27:11Почитал комменты, план это плохо, СССР все копировал у запада. Атомная отрасль, космическая отрасль, ВПК неужели и там все копировали и не было инноваций. Инновациями занимались в основном НИИ и проектные институты там вал не нужно давать, как пишут некоторые за валом не было инноваций. И копировали тоже, помнится в институте полупроводников слой за слоем резали западные микросхемы,  что такого промышленным шпионажем все страны занимались. Единственное планирование ширпотреба гиблое дело, Китайцы это поняли. Китайцы показали что планирование в областях где нужны большие капиталовложения, инфраструктура ВПК и пр.. это хорошо.

инновации это не то, что где-то кто-то уникальное собрал  ( на коленках ), а это когда уникальный продукт запустили в серийное производство. Атомная и космическая отрасль потому преуспели, что там передирать было не у кого либо по причине КОКОМ либо секретности за бугром. Да и производство там мелко-серийное если не штучное.
А в ВПК была конкуренция с супостатом, потому и вели НИРы и запускали в производство свои инновации. Хотя и там было подражание. Помнится в курилке на Кулоне Погосян рассказывал, что все их будущие изделия уже опубликованы в Aircraft Review
А энергетику даже в Штатах планируют - там за это отвечает министр энергетики. Пентагон планирует также и ВПК и финансирует  НИРы через DARPA. ВПК это везде плановая отрасль ибо кормится от бюджета

Цитата: Бабай_1 от 29.08.2023 06:27:11Почитал комменты, план это плохо,

План и планирование - это хорошо.
Плановая экономика - это плохо.
Слова однокоренные, некоторые не видят разницы. Но, тем не менее, значение у них разное.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 09:50:18Не Степаненко, а Байденюк. 
Есть разница, однако.

Для кого как. Для Миколы (деклассированого элемента) разницы нет. Кстати, ваш прошлый пост плюсануло 12 человек. Как думаете, за что?

Цитата: Duke Nuken от 29.08.2023 09:05:51Это такой стеб? Ну да, до майдана рулили олигарх Петренко и его марионеточная администрация, а после - буржуй Степаненко и его марионеточная администрация. В чем разница между этими сортами?

Олигархов грубо десяток-полтора и они могут согласовать свою позицию и тогда вся остальная власть ничего с этим сделать не сможет.
Бизнесменов-буржуев тысячи, их пирог был заведомотменьше чем пирог достававшийся олигархам, согласовать свою позицию в отношении страны пребывания они не могут и потпричине большого числа и потому чтоьбольшая часть из них к укре вообще отношения не имеет - выходцы из Средней Азии, им плевать чего там с украинцами будет - здесь урожай собрали бабла накосили поехали дальше.
Так вот большой толпой рулить проще если ваши интересы не пересекают их. Потому там где у них интересов нет - в большой политике, там рулят оседлавшие их иностранные спецслужбы.
Олигархи преследовали свои интересы, их бизнеса базировались на укру, разрушение статус-кво лишает их источника денег.
За Зелей стояли именно мелкие бизнеса, они скидывались на опрокидывание олигархата.
Это еще один пример почему нам  олигархат был выгоден - укра оставалась в рамках человеческой политики пусть и не дружественной но втихаря обмен был. В отличие от нынешней - античеловеческой.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 10:49:12А как и почему связана античеловеческая политика и мелкие бизнесмены?

Им плевать сколько маленьких украинцев будет убито.
Их интересует только сколько денег они с этого поимеют.
Там нет и не может быть разговора не то что о патриотизме (украинском - они инородцы в большинстве), но и просто о гуманизме - там психотипы и культурный базис иной.

Цитата: Duke Nuken от 29.08.2023 09:10:42План и планирование - это хорошо.
Плановая экономика - это плохо.
Слова однокоренные, некоторые не видят разницы. Но, тем не менее, значение у них разное.

Я бы уточнил - с директивным назначением цен. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.08.2023 12:04:10Я бы уточнил - с директивным назначением цен. 

Туттвсе просто.
Путают процесс планирования - т.е. управление в соответствии с целью и прогнозом, и артефакт исторический - плановая экономика, с жесткой привязкой ресурсов вне зависимости от хаотического спроса.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 10:49:12А как и почему связана античеловеческая политика и мелкие бизнесмены?

Мелкий бизнес ненавидит всех - государство за то что дерет налоги , олигархов за то что теснят их бизнес, народ за то что неплатежеспособен ( на Феррари никак    не хватает ) По слухам именно такие мелкие хозяйчики привели Гитлера к власти ( да и Пиночету помогали тож )

Цитата: gbooth от 29.08.2023 12:21:17Ага. А Алексей Михайлович (отец Петра Алексеевича, а не дед) полки нового строя сам придумал?  Или выписывал ученых немцев и прочих испанцев для их формирования?  Вы почему то решили оспаривать не сам тезис копирования общественного института - а авто-выдуманное объяснение причины.

Да, отец. Нет, придумал полки не сам, сам придумал привнести это европейство в свое царство. 
А какой общественный институт оказался скопирован Петром? Я вот этого не уловил.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 12:57:20Ну, европейской там была только военная часть. Социальная - профессиональная армия, стрельцы, уже была

Не, там еще именно социальная привнесена - утилизация безнаследных младших сыновей дворянских с должным почтением к роду. Хоть и безконный, но не какое-то пешее войско "отнеси-принеси-выкопай-закопай", а пешая элита, способная иногда заместить тяжелую конницу. 

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 11:25:07Речь шла не о щасте даром для поселян.

Ну,  может быть где-то и шла речь об этом. 
Но я-то Вас спрашивал конкретно про контроль над распределением с точки зрения деклассированного и классированного элемента. Или (если взять терминологию BUR) - сознательного пролетария и несознательного люмпена. 
Что изменилось для этих ребят с переходом от олигарха Иванова к буржую Петрову контроля за стадией "Распределение" экономического кругооборота?
Специально взял нейтральные фамилии, чтоб дискуссия не ушла в сторону.
 
Мы же не на ветке БПМ? И обсуждаем здесь немного другой ракурс событий. Рассказ, про выигрыш одной группы олигархов и проигрыш другой группы олигархов при смене одного состава правительства олигархов на другой состав правительства олигархов - к левой идее (и что там еще в названии ветки) имеет отношение настолько опосредованное, что им можно пренебречь.
  

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 11:25:07А о переходе контроля над распоеделением

Переход руля от Демократов к Республиканцам в США - имеет какое-то значение только для Демократов и Республиканцев. Даже для самих остальных американцев это малозначимо. Для остального мира - это борьба нанайских мальчиков, которых вроде как двое, а на самом деле один. Есть там нюансы и для остального мира, но они незначительны и в рамках данной дискуссии на них можно не зацикливаться.
 
Тем не менее еще пара-тройка вопросов:
- как для рядового американца Билла изменилась жизнь с переходом власти (выбором Президента/конгресса) от Республиканцев к Демократам (или наоборот)?
- как для рядового генуэзца Джузеппе изменилась жизнь с переходом власти от Андреа Дориа Джованни  к Луиджи де Фиески?
 
Все эти вопросы к тому, что это всё переход власти от одной группы к другой в пределах одного общественного слоя (класса, если использовать терминологию Маркса). 
   
А вот что реально интерсно, так это понять про разницу между восприятием деклассированным элементом Миколой перехода руля от одного олигарха к другому олигарху и восприятием этого классированным элементом Тарасиком??? Реально очень интересно это понять.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 14:12:11Демократы в США являются носителями современной левой идеи. Поэтому с их приходом растут налоги и пособия для пролетариев негров.

Погуглите, пожалуйста, что такое стадии экономического кругооборота. То, что Вы написали, это вторая фаза стадии "Распределение" - Перераспределение. Налоги и пособия - это Перераспределение. Эта фаза (Перераспределение. А я бы назвал ее отдельной самостоятельной стадией) в рамках этой ветки вообще не интересна. Интересно - кто рулит первой фазой (непосредственно Распределением).
В буржуазном обществе (капитализме) это делают буржуи. В социалистическом - это делают труженики (по Марксу - это делает пролетариат). То, что в реале получилось не совсем так, как задумывалось - это отдельная тема, на которую не хотелось бы сейчас отвлекаться. Тем более, что ее здесь уже недавно обсуждали.
 

Цитата: gbooth от 29.08.2023 14:12:11Республиканцы в США являются носителями правой идеи. Поэтому с их приходом снижаются налоги и растут цены на нефть. 
Для России приход Буша-мл. к власти привел к росту доходов от экспорта нефти и инвестициям в реконструкцию металлургических заводов.
.
Для всего мира «борьба нанайских мальчиков» вылилась в финансовый кризис 2008 года. 
.
Вот такие последствия борьбы и транзита власти в США.

Вот это вот всё - это же общеизвестно, да? Вы полагаете, что я этого не знаю и поэтому объясняете мне прописные истины (не Вы один кстати). Так не тратьте свое время - я это знаю. И, кстати, вот это, что Вы написали - это для ветки БМП, а не для этой. Дискуссия на этой ветке регулярно съезжает на темы, которые обсуждаются на ветке БМП. Я пытаюсь вернуть дискуссию в русло, соответствующее названию ветки.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 14:43:08Погуглил. Похоже противопоставление распределения и перераспределения — ваши фантазии.

Мало гуглили. Гуглите еще - пока что смысл, что такое распределение, от вас ускользнул. А для этой ветки понимать это важно.
  
  

Цитата: gbooth от 29.08.2023 14:43:08В социалистическом это делали комиссары - политруки. Трудящимися они не были, они были освобожденными.

Движение BLM - воплощение левой идеи на нынешнем этапе. Вы все пытаетесь сферический ленинский коммунизм в вакууме обсудить. А левая идея ушла далеко вперед. Дж.Сорос - яркий проводник этой идеи. (

Да, я понял уже, что мы с вами на разной волне. Кстати, а почему вы на этой ветке поднимаете свои вопросы, а не на ветке БМП?

Цитата: gbooth от 29.08.2023 14:59:26С чего бы вдруг такая уверенность? 
Это же не экономический раздел. Вы ошиблись.

Потому. что переход контроля над стадией распределения от одного класса(буржуазии)  к другому (пролетариату)  - это и есть левая идея. Её суть. Консистенция марксизма-ленинизма буквально в двух (четырех словах - чтоб вы не придирались) словах: контроль за стадией распределения. То есть вполне соответствует именно этой ветке форума.

Цитата: BUR от 28.08.2023 12:06:11А технический прогресс с социальным мало пересекается.

У технического прогресса есть измеримые показатели, производительность труда - как интегральный, а как бы Вы измеряли социальный прогресс?

Цитата: gbooth от 29.08.2023 13:54:18Ну вот по слухам античеловеческой политикой баловался Альенде, а не Пиночет.  Хозяева мелкого бизнеса выросли в той же самой культурной среде и их нельзя отнести к другой, анти-хуманской культуре.

галицийцы тоже как мелкие хозяева вырастили в своих рядах Бандеру и прочих иже с ним