Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Duke Nuken от 29.08.2023 13:58:47Ну,  может быть где-то и шла речь об этом. 
Но я-то Вас спрашивал конкретно про контроль над распределением с точки зрения деклассированного и классированного элемента.

Цитата: Duke Nuken от 28.08.2023 12:56:29
Дело в том, что по Марксу социальная революция должна была изменить бенефициара этапа распределени (передать бразды правления этим увлекательным процессом - распределением - от одного слоя/класса общества к другому). А цветные революции это никак не затрагивают.
.

Цитата
Что изменилось для этих ребят

Цитата
с переходом от олигарха Иванова к буржую Петрову контроля за стадией "Распределение"

Цитата: Duke Nuken от 29.08.2023 14:29:36В социалистическом - это делают труженики (по Марксу - это делает пролетариат).

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 19:48:00Кроме внешних атрибутов копирования не замечено. Либо развитие существовавших до Петра механизмов (те же Коллегии - естественное развитие Приказов), либо петровские придумки (найдите в Европе аналоги петровских Сената или Синода) . 
Ну, кроме флотской тематики, да и там.. Тот же Гангут - совершенно ассиметричный ответ шведскому флоту.

Цитата: Поверонов от 29.08.2023 20:22:44король - глава церкви это Британия ( Синод )

Цитата
назначенный госсовет - британская палата лордов ( Сенат )

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 21:40:38Главой церкви в РИ был не монарх, а назначенный им чиновник.
.

Цитатаназначенный госсовет - британская палата лордов ( Сенат )

Петровский Сенат - назначенные Императором РИ чиновники
.
Ничего общего с британскими приколами

ЦитатаСогласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая»^[2].

В таковом качестве был признан восточными патриархами и прочими автокефальными церквами. Члены Святейшего правительствующего синода назначались императором. Представителем императора в Синоде был Обер-прокурор Святейшего синода.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 23:38:24«Видишь суслика? … А он есть.»

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 20:06:17Ненене.
Я отвечал вот на это:

Цитата: Duke Nuken от 28.08.2023 12:56:29Дело в том, что по Марксу социальная революция должна была изменить бенефициара этапа распределени (передать бразды правления этим увлекательным процессом - распределением - от одного слоя/класса общества к другому). А цветные революции это никак не затрагивают.
.

.

ЦитатаЧто изменилось для этих ребят

Их мнение никого не волнует.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 20:06:17

Цитатас переходом от олигарха Иванова к буржую Петрову контроля за стадией "Распределение"

Не от национального олигарха Иванова к национальному же буржую Петрову, а от национального олигарха либхерштейна к менеджеру транснационального капитала хантерюку.

Цитата: rat1111 от 29.08.2023 20:06:17Собственно, суть цветных революций - передача того самого процесса распределения от национальных элит - транснациональным. Что вполне укладывается в ваш тезис, что "социальная революция должна была изменить бенефициара"

Цитата: ЮВС от 30.08.2023 09:53:10Чисто для информации.

Маркс категорически отрицал возможность "построения" какой-либо (любой) общественно-экономической формации (см Предисловие к критике политической экономии - учение о базисе и надстройке).

Цитата: ЮВС от 30.08.2023 09:53:10Возможность "построения" социализма придумал Ленин уже воспаленным в 23 году мозгом (см. О нашей революции), обосновав такую возможность тезисом "а почему бы и не...".

Цитата: gbooth от 29.08.2023 15:12:46Но на практике (по слухам)  пролетариат не смог справиться с этой задачей. Попытки контроля сопровождались изменением распределения с пользу пролетариев так, что инфляция  зашкалила...

Цитата: gbooth от 29.08.2023 15:12:46комиссары с радостью призвали на трон ассирийца.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 15:12:46Получается, что ошибочность ленинизма стала понятна столетие (без малого) назад и его мумифицировали.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 15:12:46На практике левая идея состоит в том, чтобы отобрать у работяг побольше и распределить среди обиженных. Правая идея состоит в том, чтобы дать возможность работяге работать и зарабатывать.

Цитата: gbooth от 29.08.2023 15:12:46Деньги и вообще весь экономический круговорот являются технологией класса жрецов и только ими и контролируются. Контроль со стороны буржуев - это обман и пропаганда.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 10:27:16Заметьте, у него всё получилось. Маркс вообще в плане надстройки больше стратег по типу "всем должно быть хорошо и никому не должно быть плохо". Поэтому и имеет смысл изучать не социальную составляющую работ Маркса, а экономическую. То, что называют базисом. С этим у Маркса всё очень хорошо.

Цитата: Поверонов от 30.08.2023 12:30:34Да что там хорошо ? То что доход предприятия затрачивается не только на зарплату и исходные материал, а распределяется владельцем на самые разные нужды ( выплаты по кредитам, страховки и прочее ) - это банально и к открытию не приравнивается ( а у Маркса прозывается "прибавочной" стоимостью  и без детализации ее распределения )

Цитата: gbooth от 30.08.2023 13:31:30Для понимания этой банальности надо было придумать двойную запись, а затем придумать структуру счетов отчета о прибылях и убытках.  Маркс тут совсем не при чем.

Цитата: Поверонов от 30.08.2023 12:30:34Да что там хорошо ? То что доход предприятия затрачивается не только на зарплату и исходные материал, а распределяется владельцем на самые разные нужды ( выплаты по кредитам, страховки и прочее ) - это банально и к открытию не приравнивается ( а у Маркса прозывается "прибавочной" стоимостью  и без детализации ее распределения )

Цитата: ЮВС от 30.08.2023 13:47:05Вообще вся экономическая теория Маркса (за исключением трудовой теории стоимости, которая, кстати, еще домарксистская) критики не выдерживает - особенно теория прибавочной стоимости.

Цитата: ЮВС от 30.08.2023 13:47:05А ведь из нее следует и теория капиталистической эксплуатации, и теория коммунистической революции.
Такие дела.

ЦитатаПризрак бродит по Европе. Призрак коммунизма.
                                                                           К.Маркс

Цитата: meovoto от 30.08.2023 10:51:46товарно-денежные отношения повсеместно свелись к натуральному обмену.

Цитата5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

Цитата: gbooth от 30.08.2023 14:04:39И вы не правы. Я не вешаю собак на Маркса - я считаю его не очень этически добросовестным орудием в руках других сил. Но ему надо было кушать.

Цитата: gbooth от 30.08.2023 14:04:39Википедия пишет что словосочетание «диктатура пролетариата» впервые было использовано Марксом. 

Цитата: Цитата К.МарксЗадолго до меня буржуазные историки описали историческое развитие этой борьбы между классами, а буржуазные экономисты - их экономическую анатомию. Мой же вклад состоял в том, чтобы (1) показать, что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами в развитии производства; (2) что классовая борьба неизбежно ведет к диктатуре пролетариата; [и] (3) что сама эта диктатура представляет собой не более чем переход к упразднению всех классов и к бесклассовому обществу.

Цитата: gbooth от 30.08.2023 14:26:05Лозунгами революции 1848 во Франции были «Долой Гизо!», «Да здравствует Республика!»   Про низвержение буржуазии, которая собственно и была движущей силой революции, никто и не слыхивал. Вы наверное «краткий курс» читали и все перепутали.

ЦитатаФевральская революция была красивой революцией, революцией всеобщих симпатий, ибо противоречия, резко выступившие в тот момент против королевской власти, ещё дремали мирно, рядышком, находясь в неразвитом виде, ибо социальная борьба, составлявшая их подоплёку, достигла пока лишь призрачного существования, существования фразы, слова. Июньская революция, напротив, — революция отвратительная, отталкивающая, потому что на место фразы выступило дело, потому что республика обнажила голову самого чудовища, сбив с него защищавшую и скрывавшую его корону.
— Порядок! — таков был боевой клич Гизо. Порядок! — кричал гизотист Себастиани, когда Варшава была взята русскими. 
Порядок! — кричит Кавеньяк, это грубое эхо французского Национального собрания и республиканской буржуазии. 
Порядок! — гремела его картечь, разрывая тело пролетариата. Ни одна из бесчисленных революций французской буржуазии, начиная с 1789 г., не была покушением на порядок, так как все они сохраняли классовое господство, рабство рабочих, сохраняли буржуазный порядок, как бы часто ни менялась политическая форма этого господства и этого рабства. Июнь посягнул на этот порядок. Горе Июню!» («Neue Rheinische Zeitung», 29 июня 1848 г.)

Горе Июню! — откликается европейское эхо.

Буржуазия принудила парижский пролетариат к июньскому восстанию. Уже одно это обстоятельство осудило его на неудачу. Не непосредственная, осознанная потребность толкнула пролетариат на эту попытку насильственного низвержения буржуазии; да он ещё и не был в силах справиться с этой задачей. «Moniteur» должен был официально заявить ему, что прошло время, когда республика находила нужным считаться с его иллюзиями, и только поражение его открыло ему ту истину, что малейшее улучшение его положения в рамках буржуазной республики остаётся утопией и что эта утопия становится преступлением при первой попытке осуществить её. Тогда на место требований, к удовлетворению которых пролетариат хотел принудить февральскую республику, требований чрезмерных по форме, но мелочных и даже всё ещё буржуазных по существу, выступил смелый революционный боевой лозунг: Низвержение буржуазии! Диктатура рабочего класса!

Превратив свою могилу в колыбель буржуазной республики, пролетариат тем самым заставил последнюю выступить в своём чистом виде, как государство, признанная задача которого — увековечить господство капитала и рабство труда. Имея всегда перед глазами покрытого рубцами, непримиримого, непобедимого врага, — непобедимого потому, что его существование является жизненной потребностью самой буржуазии, — господство буржуазии, освобождённое от всех оков, должно было немедленно превратиться в терроризм буржуазии. После того как пролетариат на время был устранён со сцены и официально была признана диктатура буржуазии, средние слои буржуазного общества — мелкая буржуазия и крестьянство — должны были всё теснее и теснее примыкать к пролетариату, по мере того как ухудшалось их положение и обострялся антагонизм между ними и буржуазией. Как раньше они видели причину своих бедствий в усилении пролетариата, так теперь они должны были её видеть в его поражении.

Цитата: gbooth от 30.08.2023 14:07:41Вы уже не первый раз пишите ерунду.  У Ленина что-то получилось.  Что у него получилось то?