Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: gbooth от 30.08.2023 11:57:51Джугашвили не был картвелом, картвелы его именовали ассирийцем, а ассирийцы - это тоже семиты, вместе с арабами и иудеями.

Цитата: gbooth от 30.08.2023 11:57:51Рассказывают, что Джугашвили очень долго шел к власти в результате борьбы с кланами Свердлова и Бронштейна.  После запуска НЭПа комиссары ввели золотой стандарт рубля (обеспечили приток иностранных инвестиций из Германии). А потом - или параллельно запустили Ленинские призывы, в результате которых ВКП(б) стала утрачивать свое этническое происхождение и наполняться рабочими. 
.
Но рабочие были не слишком образованы и видели несправедливость в том что освобожденный партработник получает больше работяги.  А борьба за справедливость в центре иудейской религии борьбы за светлое будущее. Пролетариям стали повышать сетку тарифов без увеличения товарного наполнения, что вызвало обесценивание денег и сундукирование серебрянных и золотых монет.
.
Вот и получилось что переход контроля к пролетариату вызвал всплеск инфляции.

Цитата: gbooth от 30.08.2023 11:57:51Дальше сельские производители продовольствия уже не сдавали все зерно сразу в обмен на обесценивающиеся деньги. Это вызвало проблемы в обслуживании германского долга, который погашается поставками рудного концентрата марганца, нефтью и зерном.

Цитата: gbooth от 30.08.2023 11:57:51Джугашвили использовал все это для укрепления личной власти.  Ну и рабочих он до контроля уже не допускал - только после обучения — перепрошивки неокортекса в партийных школах.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 14:03:04Кстати, meovoto, раз уж Вы зашли на эту ветку. В продолжение нашего разговора в другой ветке про курс рубля, вот вам цитатка из Маркса:

Цитата5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

Это касательно того, что уже в позапрошлом веке было очевидно то, что не очевидно Вам сегодня.

Цитата: meovoto от 30.08.2023 16:15:09Уже отсылал Вас по этому адресу, но мне не в лом.

Цитата: meovoto от 30.08.2023 16:15:09Любое предприятие, в том числе, и в сфере предоставления услуг, прежде всего, финансовых, при отсутствии частной инициативы, да ещё и обладающее монопольным преимуществом, априори, обречено на загнивание. Которое, в итоге, тормозит развитие и народного хозяйства.

Цитата: meovoto от 30.08.2023 16:15:09Это аксиома, на текущий момент развития человечества.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 14:39:17Опять википедия?
Почитайте, что, можно сказать, очевидец тех событий пишет:

Цитата(«Neue Rheinische Zeitung», 29 июня 1848 г.)

ЦитатаNeue Rheinische Zeitung (в пер. с нем. Новая Рейнская газета) — ежедневная газета социалистической и коммунистической направленности, издаваемая в Кёльне (Рейнская провинция Пруссии) в 1848—1849 годах Карлом Марксом.Neue Rheinische Zeitung (в пер. с нем. Новая Рейнская газета) — ежедневная газета социалистической и коммунистической направленности, издаваемая в Кёльне (Рейнская провинция Пруссии) в 1848—1849 годах Карлом Марксом.

Цитата: gbooth от 30.08.2023 14:57:17У него получилось разрушить власть Романовых. Но к власти он пришел вместе с инородцами определенного этноса. Рабочие власть так и не получили. Началась длительная оккупация России.

Цитата: Поверонов от 30.08.2023 16:49:44

ЦитатаNeue Rheinische Zeitung (в пер. с нем. Новая Рейнская газета) — ежедневная газета социалистической и коммунистической направленности, издаваемая в Кёльне (Рейнская провинция Пруссии) в 1848—1849 годах Карлом Марксом.Neue Rheinische Zeitung (в пер. с нем. Новая Рейнская газета) — ежедневная газета социалистической и коммунистической направленности, издаваемая в Кёльне (Рейнская провинция Пруссии) в 1848—1849 годах Карлом Марксом.

Очевидно К.Маркс в Кельне не был очевидцем событий в  Париже

Цитатаможно сказать очевидцем

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 10:27:16Заметьте, у него всё получилось. Маркс вообще в плане надстройки больше стратег по типу "всем должно быть хорошо и никому не должно быть плохо". Поэтому и имеет смысл изучать не социальную составляющую работ Маркса, а экономическую. То, что называют базисом. С этим у Маркса всё очень хорошо.

Цитата: Duke Nuken от 30.08.2023 16:48:37И попробуйте вместо общих слов

Цитата: psv от 30.08.2023 18:06:01Стратег Маркс предсказал и реальность это доказала по сути простой процесс — чем более процессы производства совершенствуются, тем меньше доля труда  в производимом. Как следствие рано или поздно человек будет вытеснен из процесса производства. На практике это выражается в потребности скорректировать баланс между "8 часами потребления" и "8 часами труда" (в формуле "8х8х8" которая и обеспечила всю "промышленную революцию" по сути).
И как предел этого процесса "перераспределения часов между работой и потреблением" наступает тот самый "коммунизм по Марксу". 
Конечно что бы поддержать существующую экономическую систему "без коммунизма Маркса" пришлось создать просто гигантскую "кучу виртуальных способов потребления не требующих участия человека". И такую же "кучу виртуальной занятости потребителя". 
Но вот все это "увиливание от действительности" исчерпывается даже на фоне проведенных "псевдо катастроф" различного масштаба.

Цитатаc+v+m=T

Цитата: Duke Nuken от 31.08.2023 09:37:44Прогоните это через формулу

Цитатаc+v+m=T

Цитата: psv от 31.08.2023 11:05:34При чем тут это?

Цитата: psv от 31.08.2023 11:05:34В реальности при "повышении эффективности производства Т" (сводящегося к "вытеснению присутствия v в виде не денег а реальных человеко-часов" в формуле и снижению как ни извращайся "общих издержек на c")

Цитата: psv от 31.08.2023 11:05:34Так что иного пути что бы "изъять человека из производства в реальном временном выражении" и по сути "добавить  этого же человека во времянном выражении в потребление Т" просто не существует

Цитата: psv от 31.08.2023 11:05:34(ну кроме всяких антиутопий в стиле Воннегута с его Корпусом КРАХ или как там называлось в гениальном произведении http://flibusta.is/b/137646/read ). Все остальное очередное "финансовое КЗ" которое исчерпается как любой другой "пузырь".

Цитата: gbooth от 30.08.2023 14:04:39И вы не правы. Я не вешаю собак на Маркса - я считаю его не очень этически добросовестным орудием в руках других сил. Но ему надо было кушать.

Цитата: Duke Nuken от 31.08.2023 12:05:31При том, что Маркс не писал то, что Вы ему приписываете.

Цитата: psv от 31.08.2023 16:00:56У Вас похоже "конец капитализма" не отделим от "конца марксизма" :)))))
Маркс писал про неизбежный крах капитализма по мере развития возможностей производства и наступление коммунизма. Я на пальцах показываю в чем собственно состоит этот крах. (который мы и наблюдаем в текущий момент времени)

Цитата: psv от 31.08.2023 16:00:56Как можно по другому интерпретировать текст Манифеста я не могу себе представить.

Цитата: psv от 31.08.2023 16:00:56В том числе показываю почему полная глупость описывать размерности в формуле не в часах на производство и потребление, а в их симулякре – деньгах. Деньги якобы "не имеют никаких ограничений" и приводят к весьма "странным рецептам действий по разрешению кризиса" – ну как тот же "безусловный доход" например. Это очевидно очередное "короткое замыкание" в экономике. Рынок уперся в "абсолютный предел потребления" и этот предел полностью определяется (как когда то начало промышленной революции) соотношением слагаемых в формуле "8+8+8".

Цитата: psv от 31.08.2023 16:00:56Человек уже сейчас может быть изъят на уровне "четырех дневной рабочей недели из производства".

Цитата: psv от 31.08.2023 16:00:56И мы получаем "многоукладность" в которой есть место всем формациям. Меняется только "пропорция в которой представлены формации". И освобожденный вот таким образом от эксплуатации человек и входит в коммунизм. 4 дня в капитализме, а потом 3 дня в коммунизме. Как бы смешно это не звучало. Многоукладность присутствует не только в обществе, но и в каждом члене общества.

Цитата: Duke Nuken от 31.08.2023 16:32:44От того человека, который может быть изъят на уровне "четырех дневной рабочей недели из производства", это не зависит. 
А тот (те), от кого это зависит, скорее заставит этого человека работать не 4 дня в неделю, а семь, и не по восемь часов, а по четырнадцать. Без выходных, без праздников, без отпусков.
Вот чтоб такого избежать и создана эта ветка форума. Но Вы же не об этом. Вы о светлом будущем. Что и подвигло Вас приплести сюда Маркса - он тоже о светлом будущем писал.

Цитата: psv от 31.08.2023 16:59:08Все эти рассуждения хороши и отражают вполне обоснованные  опасения. 
Но то, что каким то образом "8 часовой день"  был утвержден и закреплен во всяких документах о труде позволяет "более чем надеяться" на точно такое закрепление и "7 часового" и "6 часового" (и в пределе "0 часового").

Цитата: psv от 31.08.2023 16:59:08Тут нет никакой разницы, меняется только число, а "все остальное" уже давно сделано и внедрено и не требует никаких "революций". Достаточно согласится с рекомендациями экспертной комиссии ООН по труду, которая давно такие предложения сделала.
Что займет такого "освобожденного человека" в его "8+" ? Ну так сказано – "каждому по потребности" Будет закрывать в свое "время для потребления" эти самые "потребности". От воспитания будет зависеть насколько "высокую степень сублимации от биологической своей природы" он достигнет в потребностях.

Цитата: psv от 31.08.2023 16:59:08У любого "социального катаклизма революционного" есть своя "движущая пружина". Вот в Манифесте она именно такая как я описываю. 
И как результат "социальный бунт" должен носить точно такой же лозунг как и раньше "о восьмишести часовом рабочем дне"....

Цитата: psv от 31.08.2023 16:59:08А всяких "старых марксистов" требующих "снять этот лозунг как нереалистичный" надо как в фильме!

Цитата: Duke Nuken от 31.08.2023 17:14:18Ну-ну, надейтесь.
 

Прекрасная Утопия. Кто бы спорил.
 

Судя по Вашим постам, Вы надеетесь, что этого можно будет достигнуть без "социальных бунтов". Типа само собой произойдет. Эволюционно.
 
 

Давайте. Осчастливьте человечество. Кто не вписывается в ваше представление -  

Цитата— Протеус! — позвал араб, остановившийся в дверях салуна с бутылкой в руке. — Где Протеус? — пошатываясь на нетвердых ногах, спросил он. — Пусть он скажет нам хоть словечко.
Пол, осунувшийся и постаревший, появился в дверях салуна рядом с Лэшером.
— Да поможет нам бог, джентльмены, — медленно проговорил он. Да поможет нам бог. Если мы сейчас победили, то это означает, что сейчас только и начинаются настоящие трудности.
— Господи, можно подумать, что мы проиграли, — сказал араб. Не нужно было мне просить его говорить.
— Лу!
— Здесь я, — отозвался пьяный араб.
— Лу, дорогой, мы совсем позабыли про пекарню. А она все продолжает выпекать хлеб как ни в чем не бывало.
— Так не должно быть, — сказал Лу. — Пошли вышибем из нее все печенки.
— Послушайте, погодите, — сказал Пол. — Нам ведь будет нужна пекарня.
— Она машина, не так ли? — спросил Лу.
— Да, конечно, но ведь нет смысла…
— Тогда пошли и вышибем из нее дух. И клянусь богом, старик Ал отправится с нами. Где ты пропадал, старый бандит?
— Мы взорвали городскую канализацию, чтоб ее черти взяли, гордо заявил Ал.
— Вот это дело! Верните чистый мир чистым людям.

Цитата: wow от 31.08.2023 14:31:00Так считает даже академик ещё советских времён Игорь Ростиславович Шафаревич в своей работе "Трёхтысячелетняя загадка"

Цитата: wow от 31.08.2023 14:31:00довольно аргументированно показал, как в условиях моды XIX века на всё наукообразное Марксу К. и Энгельсу Ф. категорически требовалось придать научный лоск пропагандируемым идеям коммунистической революции.

Цитата: wow от 31.08.2023 14:31:00Самым известным произведением Карла Маркса была книга под названием "Капитал". 
...
Как бы ни пытались апологеты разрушения приписывать Карла Маркса к великим учёным, его единственная, хотя и чрезвычайно объёмистая, монография не содержит научных открытий, а представляет собой лишь непомерно раздутую компиляцию.

Цитата: gbooth от 01.09.2023 14:39:14Вы как путано выражаетесь
- либо критика Маркса означает критику Смита и следовательно работа Маркса - компиляция,
- либо Маркс сильно переработал учение Смита и Рикардо, и тогда критика Маркса - это критика Маркса и Смит только рядом постоял. 
.
Вы уж определитесь. И заодно тезисно расскажите - в чем же Маркс доработал то Смита. 
. 
Современные Нео-марксисты про Смита не вспоминают и всегда почитают дедушку Маркса. Ну и следующих экономистов-марксистов, стоявших на его плечах.

Цитата: gbooth от 01.09.2023 14:49:18Давайте хором спросим у Duke Nuken про различия.))