1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,217.65
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,952
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 15:53
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.85 / 27
pmg
 
Россия
Специалист
Карма: +7,622.80
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,251
Читатели: 1
Злоба вредна, она туманит цели. Только холодный расчет!

Иногда вредна иногда полезна, а вообще значене сейчас имеет только введет Турчинов
ЧП или нет. Если введет и будет дан приказ стрелять на поражение по мирным демонстрантам
в ЮВ на следующий день там будут стоять наши войска. Если не введет местные силы
безопасности будут продолжать деморализоваться, а кончится тем же только немного позже.
Выбор однако.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+0.67 / 10
АС / АУ
xrvr
 
Канада
Торонто
52 года
Специалист
Карма: +14,749.49
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,346
Читатели: 9

Дискуссия   46 0
Status Update
By Харьковское ополчение
На площадь продолжают и продолжают стягиваться люди. Едут из спальных районов Харькова, пригородов, даже райцентров.

Просто так они явно не разойдутся.

По сообщению организаторов, сейчас на площади УЖЕ около 10 тысяч человек.
.
+2.05 / 52
Скрыто
STN
 
Слушатель
Карма: +308.44
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 763
Читатели: 0
Соединение было сброшено

Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.

Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.
Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом.
Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.

чуть выше я давал альтернативную ссылку на них //goodgame.ru/channel/lerss
Отредактировано: STN - 06 апреля 2014 21:06:04
+0.00 / 1
Скрыто
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,843.31
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,350
Читатели: 1
Неужели и сейчас не будет вноса тела? Можно ведь - все готово.

Вносить придётся Вежливым. Не уверен, что сейчас пойдут на это. Хотя будем посмотреть.
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.02 / 3
Скрыто
johnsib
 
Россия
Севастополь
39 лет
Практикант
Карма: +3,216.68
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,264
Читатели: 11
Признать выборы нелегитимными и ...опа на Украине начнётся официально.

хм..интересно. мы не признаем выборы, а значит новое правительство и их президента. соответственно не с кем подписывать межгосударственные соглашения. а все оформленное с их стороны - мы тупо игнорим. в каких первых вопросах межгосударственного взаимодействия после выборов на У, Россия и Украина упрутся в данную коллизию?

То есть это не ссора протеста ради, а именно не признание 404 президента 404 страны... У нас сейчас прекращены отношения с правительством Укры и межведомственное взаимодействие?
Слов нет - одни мысли...
+0.01 / 1
Скрыто
T
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
то есть де юре, то что сейчас происходит в Донецке - гражданские беспорядки и неповиновение властям?+призывы к сепаратизму.. действительно, остается только требовать формально федерализации.

если ночью власть начнет разгонять народ из ОГА, ито опять же формально она будет права. Просто я не понимаю, ну вот пройдут выборы в Укре и там будет признанный всеми (цивилизованным большинством) мировым сообществом президент. Нас просто поставят перед фактом - "Это Президент Украины - вы обязаны с ним налаживать диалог!!"

Что нам (России) в данном случае делать, если опять же де юре у нас в Ростове есть уже один..блин, коллизия какая-то. Как выиграть в свою пользу всю эту ситуацию?

1. То, что сейчас происходит в Донецке - это народный сход. Де-юре.

2. Мнение считающего себя цивилизованным меньшинства волнует только его.

3. Что делаем, то и делать.
+0.27 / 19
Скрыто
dimas7
 
Россия
Краснодар
Слушатель
Карма: +76.40
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цены на недвижимость.
В марте 2014 года долларовые цены на вторичное жилье в Киеве в среднем немного снизились - на 3,4% до 1916 долларов.
Также из-за роста курса американской валюты, в гривневом выражении рост продолжился - на 3,3% до 20450 гривен за квадрат.

//meget.kiev.ua/news/view/28347/

Я в упор ничего не понимаю...., 65000 рублей за метр, в мегаполисе который вообще не имеет никаких перспектив, в стране валящейся в демографическую яму?????

Рынок недвижимости достаточно инерционный в плане падения.
Да и у многих видимо еще сохраняется ожидание "счастливого европейского будущего".
+0.06 / 4
Скрыто
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,581.40
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Неужели и сейчас не будет вноса тела? Можно ведь - все готово.

ИМХО, проблема в самом теле, похоже ему очень хочется просто наслаждаться в Москве своими деньгами и очень не хочется возвращаться. Но и отказаться прямо тело не может, вот и тянет.
+0.35 / 11
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +22,201.36
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,844
Читатели: 94

Модератор раздела
Модератор ветки

Дискуссия   57 2
Итак, судя по всему Донецк, Луганск и Мариуполь взялся за дело весьма серьезно.
Плюсом является попытка не только самоорганизоваться (это уже делалось и ранее), но и перевести протест в стадию формирования увазигосударственных управленческих структур.

Попытка создать "Донецкий областной совет" безусловно верная, эта структура станет своеобразной формой, легитимирующей протестное движение (хотя и не легализующее с точки зрения текущего законодательства Украины). Закрепление в здании облсовета также важно, оно с точки зрения политической психологии должно рассматриваться как наработка официальности соответствующего собрания. (съезд где попало менее значим с психологической точки зрения, чем съезд в официальных помещениях).

Однако, теперь очень многое зависит от правильных шагов протестующих и темпа их работы, т.к. любые выступления такого рода должны идти на опережение действующих властей.
К сожалению подготовка выступления слабая (говорю с профессиональной точки зрения). однако выступление сразу в нескольких населенных пунктах Донбасса - безусловный плюс.

Что минимально нужно сделать:
1. Строго определить роли актива протестующих, для наиболее эффективного использования имеющегося ресурса. С выделением пяти групп по роли в процессе:
а) группы захвата - ограниченные по численности (на здание редко когда нужно больше 20 человек), желательно вооруженные наиболее сильные и решительные участники (обязательно проверенные). Их задача осуществлять локализованные захваты стратегических точек. В составе соответствующей группы обязательно должны быть люди способные к организации обеспечения жизнедеятельности соответствующего объекта.
Кроме того, желательно выделение мобильных микрогрупп, осуществляющих диверсии в разных частях территории протестного выступления в целях отвлечения внимания (организация поджогов малозначительных объектов, имитация взрывов и стрельбы и т.д.). Это дезорганизует правоохранительные органы и заставляет их отвлекаться на ложные объекты.
б) группы рассредоточения. - группы лиц, прибывающие возле захваченных зданий и сооружений. Данные люди могут быть любыми, главное, чтобы они не прекращали фиксацию происходящего. Желательно, чтобы среди данной группы были две подгруппы:
б1 - стримеры- снабженные фото и видеотехникой, средствами передачи картинки в сеть (желательно, чтобы картинка сбрасывалась на разные источники и обрабатывалась удаленными группами, в этом в частности могут помочь и россияне, обрабатывая и распространяя полученную информацию)
б2 - активные дезорганизаторы - группа лиц, готовых в случае, если сотрудники правоохранительных органов пойдут на "штурм" осуществить отвлекающее действие, например "внешний безоружный кордон по принципу живая цепь - живой щит", инсценировка массовой потасовки. Желательно, чтобы у данной группы при себе были средства психологического воздействия в т.ч. емкости с жидкостью красного цвета (кадры невинных жертв незаконной хунты лишними не будут). И т.д.
Возможный негатив и заявления о том, что мы не используем метод провокации должен отметаться как таковой. Для победы любые средства хороши, особенно, если они не приводят к реальным жертвам. Читайте В.И. Ленина "Государство и революция" и другие работы и поймете как нужно работать. Если есть желание устраивать революцию, то ей нужно соответствовать, революция не делается в белых рубашках.
в) группа перекрытия - может состоять из женщин и стариков, создается с целью блокировки зданий и сооружений органов государственной власти с целью воспрепятствования перемещению служащих МВД, СБУ и т.д. С вероятностью в 95 % стрелять представители данных органов не будут, с вероятностью в 80 % на силовые меры не пойдут. Такие пикеты не воспрепятствуют перемещению означенных лиц, о в значительной мере их затруднял, отсрочат, дезорганизуют и психологически подавят.
г) группа информационного обеспечения - группа лиц, любых, передающая по заранее определенным сетям в центр оперативного анализа текущую информацию. Знать обо все, что происходит - залог успеха. Если есть информация и она точная (а в такой ситуации достоверность проверяется быстро: первоначально если с нескольких адресатов пришла одинаковая информация, то она истина (т.к. противник еще не успевает подключить своих людей для контринформационной игры), )
д) группа дезорганизации - совокупность людей, осуществляющих создание атмосферы хаоса и паники в системе власти и управления. Цель данной группы создания хаотического фона, например - постоянные звонки на телефонные номера органов внутренних дел, администраций разных уровней и т.д. с заявлениями любой степени необходимости реагирования. Начиная от бабушки названивающей по поводу потерявшейся кошки (что не запрещено) и заканчивая самыми решительными, сообщающими о заложенных бомбах. Желательно: 1. с левой сим карты, 2. желательно при помощи программ искажения голоса (такие существуют и вполне применимы). Очень полезно забрасывание различных СМИ информацией положительной для протестующих и негативной для властей, лучше в прямой эфир (хотя там вскоре начнут отрубать такие звонки).

Наконец, в текущей ситуации было бы желательно создать группу обеспечения,. которая занималась бы тем, чтобы обеспечивала контроль за чиновниками, которые должны присутствовать на заседании облсовета. К ним нужно буквально приходить домой, ждать до завтра, отрубая любые телефонные переговоры.
Если удастся собрать кворум облсовета, готовый поставить вопросы - 1. отставки губернатора и утверждения народного губернатора, 2. объявления Донбасса (Луганска, Запорожья ...) автономными образованиями в составе Украины (первоначально), затем принятие декларации о государственном суверенитете, с указанием права на самоопределение. 3. Объявление даты референдума и формулировок вопросов), то выступление однозначно победило.
Плюсом Крыма были не вежливы люди, взявшие облсовет, а депутаты готовые отдать голос в пользу требований народа.

В контексте деятельности необходимо в ближайшее время:
1. брать телекоммуникационные узлы (в худшем случае их просто вырубать) в т.ч. станции телефонной связи, телевизионные студии и т.д.
2. брать под контроль места сосредоточения оружия. Хотя бы оно не выстрелит в тебя.
3. Транспортные коммуникации - перегораживание мостов, выведение из строя железнодорожных путей и т.д.

Это лишь примерные шаги. Извиняюсь за экстремистское сообщение.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+9.73 / 127
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,030.62
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,199
Читатели: 3
ИМХО, проблема в самом теле, похоже ему очень хочется просто наслаждаться в Москве своими деньгами и очень не хочется возвращаться. Но и отказаться прямо тело не может, вот и тянет.

Значит, выпнут и из Москвы. Ему не привыкать.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.24 / 8
Скрыто
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,843.31
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,350
Читатели: 1
ИМХО, проблема в самом теле, похоже ему очень хочется просто наслаждаться в Москве своими деньгами и очень не хочется возвращаться. Но и отказаться прямо тело не может, вот и тянет.

Он и тянуть не может. Что прикажут, то и сделает.
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.04 / 5
Скрыто
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
Может это намек? Лучше бы у него была надпись Аляска.

Может быть имелось в виду вроде этого:

И волна у берега Майами
Будет мыть наш кованый сапог.
+0.11 / 4
Скрыто
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,437.30
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,379
Читатели: 0
Итак, судя по всему Донецк, Луганск и Мариуполь взялся за дело весьма серьезно.

Дай-то бог что все серьезно. Боюсь верить уже.
Извините, просто крик души.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+0.10 / 11
Скрыто
aramise
 
Слушатель
Карма: +148.99
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 148
Читатели: 0

Дискуссия   110 9
Арсен Аваков
40 мин. назад

Русские раскачивают обстановку в стране. Путин и Янукович заказали и оплатили очередной виток сепаратистских беспорядков на востоке страны - Луганск, Донецк, Харьков.
Людей собрали немного, но агрессивность зашкаливает. В Донецке в толпу штурмующих здание завели много детей и женщин. Провоцируют переход конфликта в кровь и жертвы.
Отвечу и сепаратистам и тем горячим головам, кто требует ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ прекратить беспорядки. Ситуация будет возвращаться под контроль БЕЗ КРОВИ. Такова команда правоохранителям - это правда. Но правда и в том, что терпеть беспредел провокаторов пацифистски никто не будет. Зачинщиков и подстрекателей ответственность догонит.

МВД не будет стрелять в людей - на кучку проплаченных провокаторов - среди протестующих много обманутых, много пришедших за деньги.

ПРИ ЭТОМ - ЖЕСТКИЙ ПОДХОД БУДЕТ ПРИМЕНЕН КО ВСЕМ, КТО НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЕДЕТ НАПАДЕНИЕ НА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ, НА ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ, НА ДРУГИХ ГРАЖДАНСКИХ.

* *
Простым человеческим языком скажу Всем, кто искренне переживает - все, что нужно и возможно делается. Прекратите брань и истерики. ОНИ хотят этого. Я же Вам говорю - выдержим - все будет приведено к порядку. Поддерживайте, стабилизируйте - не раскачивайте лодку еще больше. Это последние конвульсии банды.
Все силовики с утра на рабочих местах. Работаем без паники и истерик, исходя из реалий и возможностей сегодняшнего дня. Ситуацию стабилизируем. Примем накат проплаченных маргиналов и НЕОТВРАТИМО ОТОЖМЕМ.
Уверен, другого не будет. Почему? Потому, что ни Донецк, ни Харьков, ни Луганск не хотят быть буферной прифронтовой зоной. Восток хочет работы и стабильности! И на эту стабильность будем работать - отсекая маргинез.
Отредактировано: aramise - 06 апреля 2014 21:14:46
+0.30 / 28
Скрыто
  Nobody
  • Удалено
  • +0.23 / 13
Aристарх
 
Россия
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +321.27
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 774
Читатели: 0
Цены на недвижимость.

//meget.kiev.ua/news/view/28347/

Я в упор ничего не понимаю...., 65000 рублей за метр, в мегаполисе который вообще не имеет никаких перспектив, в стране валящейся в демографическую яму?????

А вы попробуйте погуглить не цену, а количество сделок по фактической покупке.
+0.01 / 2
Скрыто
Bad Dancer
 
Россия
Слушатель
Карма: +838.31
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 650
Читатели: 0

Дискуссия   23 0
В Луганске сотрудники СБУ освободили из-под стражи шестерых ранее задержанных пророссийски настроенных активистов.
Об этом сообщает Укринформ.
После штурма СБУ на место происшествия прибыли губернатор Луганской области Михаил Болотских и начальник областного МВД Владимир Гуславский.
Вместе с одним из активистов они вошли внутрь дома для переговоров.
Позже Гуславский уехал, а через некоторое время арестованных активистов привезли под дом СБУ, где представители так называемой народной самообороны взяла их под охрану.
АУ на УМ
Отредактировано: Bad Dancer - 06 апреля 2014 21:15:27
Графоман. Улики здесь: //samlib.ru/b/bad_dancer
+2.04 / 28
АС / АУ
T
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +728.80
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,658
Читатели: 0
Неужели и сейчас не будет вноса тела? Можно ведь - все готово.

Не всё.
-0.13 / 6
Скрыто
STN
 
Слушатель
Карма: +308.44
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 763
Читатели: 0

Дискуссия   52 0
Цитата:
Мсмама Печенькина

В связи с тем, что сайт anti-maidan.com находится под атакой, публикуем список стримов. Онлайн трансляции из городов: общий обзор - goodgame.ru/player3?6147 народная трибуна - goodgame.ru/player3?18168 обзор из Крыма - goodgame.ru/player3?17896 Сергей Юдаев Харьков - embed.bambuser.com/channel/Сергей+Юдаев Харьков - embed.bambuser.com/channel/gornfreed Харьков - //www.ustream.tv/embed/17545859?v=3&wmode=direct.. Одесса - //www.ustream.tv/embed/17500330?v=3&wmode=direct.. Донецк - //www.ustream.tv/embed/17429136?v=3&wmode=direct.. Одесса - //www.ustream.tv/embed/17388636?v=3&wmode=direct.. Луганск - embed.bambuser.com/channel/effraktarius Донецк - //www.ustream.tv/embed/17676881?v=3&wmode=direct.. Харьков - embed.bambuser.com/channel/romarrio24
+0.65 / 12
Скрыто
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,437.30
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,379
Читатели: 0
Арсен Аваков
40 мин. назад

Русские раскачивают обстановку в стране. Путин и Янукович заказали и оплатили очередной виток сепаратистских беспорядков на востоке страны - Луганск, Донецк, Харьков.
....

Вот это интересно. От- и до- сплошная истерика. И стиль и лексика соответствующие.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+0.11 / 13
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ