Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Брат НН от 21.12.2014 22:00:01Уважаемые господа! Честно говоря замучили вы уже про батьку... Батька такой, батька сякой... А не кажется ли вам, что Лукашенко специально сейчас выглядит таким, каким нужно, чтобы он выглядел. Если откровенно, то президент Беларуси мне не кажется самостоятельной политической фигурой, а выполняет указанную ему роль. И эта роль на стороне России. ВВП, являясь оперативным работником, в совершенстве владеет навыками оперативно-розыскной деятельности, и соблюдает все необходимые правила легенды, что не раз уже показывал на практике, к тому же предпочитает играть в долгую. К примеру, если бы советский разведчик на всех углах кричал фразу "Служу Советскому Союзу!", думается не долго бы он протянул. Так что не все так однозначно...©

Иногда банан - это просто банан. Когда, давным-давно, моя первая любовь переспала с другим парнем, я тоже думал, что не все так однозначно.

Цитата: Фариа от 21.12.2014 21:33:28Людей  гражданский  тысячи  убили  на Донбассе  , а  убитых наёмников  из ЧВК   показывать нельзя  ?! 

Клиника однако .

Наемников  ЧВК на Украине никогда не наблюдалось, они никогда не воюют там где могут прищемить хвостец. Приезжать приезжали, из польской ЧВК, еще в пору Славянских событий, увидев интенсивность боев и потери высказали хорошую фразу " мы с профессионалами не воюем"  и отбыли.Поэтому их и показать не могут. А если вдруг находят покойников в форме с флагом бело-красно-белым, так это не поляки,это беларусы свядомыя.

Правительство РФ объявило о создании госкомиссии для оказания помощи пострадавшим территориям юго-востока Украины
Источник: http://www.interfax.ru/russia/414502

Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение о создании правительственной комиссии для оказания гуманитарной помощи пострадавшим территориям юго-востока Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

Давно пора. Нужна госполитика и госпрограммы не только спасения но и
развития Донбасса, а затем и всего ЮВ бУ которые рано или поздно
(думаю скорее рано) вернутся в состав России.

Цитата: PepperPuh от 21.12.2014 22:10:40То же самое наблюдаю у многих белорусских "друзей".

Надо понимать, что сейчас у России самая слабая, наверное, за последние 200 лет (дальше рассматривать не имеет смысла) позиция. А у объединенного Запада - самая сильная.

Да ладно Что во все времена определяло победителя? Армия, ресурсы, территория и воля. И чего с нами сейчас не так?  И кто такой объединенный Запад? " Есть дурная такая игрушка - раз в сто лет собирать войско и идти воевать Россию. Потом огребать звиздюлей. Только вот сейчас впервые ни о какой военной операции речь даже не идет. Потому, что для собирания двух усиленных батальонов НАТО нужно пару недель..а тут по щелчку пальцев весной подняли 160 000 и неделю все это хозяйство ездило, бегало, стреляло и передвигалось . в Калининградской области ЗА ДЕНЬ сформировали ударную группировку на учениях.
А финансы вытянем- не такое в 90-е годы проходили....  Просто сейчас ясно и прямо сказано- перестаньте на нас наезжать , это мы вам пока по-хорошему говорим. Дальше будет только хуже для вас. Экономически то точно..
Знаете, что сейчас обсуждают те же евроотельеры ?  Сейчас появился супершанс у сочинских отелей- перетянуть туристов - лыжников на себя. Если сумеют- минимум треть зимних отелей в Европе придется закрывать 
И заодно проверим теорию дяди Маркса про политику и экономику, кто там кому подчиняется..
При любых Украину придется делить ..по чешско-словацкому варианту точно не получится. Бо эти талпойопы  в несколько раз пытаются увеличить военный бюджет..

В Донецком цирке аншлаг – бесплатные представления и 4000 подарков для детей!

Три больших праздничных новогодних концерта прошли с аншлагом в воскресенье, 21 декабря в Донецком цирке для маленьких жителей ДНР. 


Двери цирка для всех детей сегодня открыты — вход бесплатный. Перед ребятами выступили акробаты и гимнасты Республиканской спортивной школы, учащиеся Центра детского творчества Ленинского района, коллективы Республиканского дворца детского и юношеского творчества.


Кроме того, ребятам было роздано около 4000 подарков от фонда «Землячество Донбасса», доставленных тремя фурами в составе гуманитарного конвоя. Средства для покупки детских подарков предоставил почетный участник фонда Иосиф Кобзон. Аналогичные мероприятия в этот же день прошли в Луганске.
http://rusvesna.su/news/1419179688

Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.12.2014 22:18:47Был один хитроплановый. На "Я" фамилия начиналась. Плохо кончил. Да много их было. В "радиоигру" играли, потом думали только о том, как свою тушу спасти, а не о ништяках и няшечках. Вот, еще один нарисовался, великий комбинатор.

   Я думаю, мы здесь недооцениваем  Януковича и напрасно клеим на него ярлыки типа "овощ" и "где ты забыл свои яйца". Главное чего он добился своим резким отказом от ассоциации с ЕС это необходимость"Запада" сбросить маску "доброго дядюшки" и показать своё кровожадное и насквозь лживое нутро. План тихого удушения России "анаконда" провалился и перешёл в фазу открытого противостояния, что для нашего народа несомненно плюс. И опять же время он тянул до последнего, практически до своего физического устранения, давая нам возможность завершить олимпиаду и провести подготовительные мероприятия по операции в Крыму.

Туск заявил, что Украина может получить 2 млрд евро до Нового года
Источник: http://zn.ua/ECONOMICS/tusk-zayavil-chto-ukraina-mozhet-poluchit-2-milliarda-evro-do-novogo-goda-162411_.html

Помощь Украине, осуществляемая совместно с США, Канадой и Международным валютным фондом, может составить 2 миллиарда евро, сообщает "Польское радио" со ссылкой на президента Европейского совета Дональда Туска.


КОММЕНТАРИЙ:

Не очень то щедро, причем это из всех источников, и то еще не точно. Одни пока обещания,
но могут и наскрести. Неужели это все что они готовы вложить сейчас в своего "стратегического
союзника"? Хорошо бы если так. Это конечно гарантирует форсированный экономических крах
нацисткого режима в Киеве.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.12.2014 21:25:56Нет конечно. Не продажность это не плюс. Хотелось бы несгибаемого, честного, готового умереть за други своя. (Хотя конечно ждать, что для него интересы России будут дороже интересов своей страны не приходится .... хотя опять же у штатов есть и такие). Но таких в политике почти нету. А что есть обычно романтики и как-правило долго не живут. Т.к. политика очень опасное деНо. 
Если же говорить о достоинствах для подконтрольного (а Лукашенко - это подконтрольный, а не партнёр, если что), то продажность это вполне достоинство, особенно если у тебя, конечно есть монополия на покупку. 
Прошу простить если разбиваю розовые очки на политику. Но там практически все поголовно - моральные уроды. И это - норма.

Дело не в продажности, а элементарном отсутствии расчета. Если (на территории Белоруссии) победит США, лукашенко ждет участь кадаффи. Если Россия - после таких фортелей его сменят при первой же возможности. Не сейчас конечно, а когда все успокоится.

Цитата: П.K. от 21.12.2014 20:21:3899% процентов держателей загран-недвижимости переоформят её на ближних/дальних родственников или друзей, НЕ-граждан России.
И? 
Они давно в эти игры играют, все входы-выходы уже изучили...

Сосредоточьтесь.
Шаг один: вы оформляете свой замок во Франции на лучшего французского друга
Шаг два: выпиваете на радостях и он давится вишенкой
Шаг три: его жена (дети, племянники и т. д) вступают в права наследования.
Шаг четыре: ваши действия? 
.
Вот учишь, учишь, учишь...
Ну нет в реальном мире шансов у хитрожопости! Рано или поздно, как ни юли, все равно только жопа остается.
Даже если найдете честных подставных лиц -- все едино обстоятельства ножку подставят.

Цитата: PepperPuh от 21.12.2014 22:47:42Вы знаете, наиболее симптоматична тут ваша фраза "не такое в 90-е годы проходили". Именно в 90-е Россия потерпела самый сокрушающий разгром в своей истории, уменьшившись практически вдвое по населению и на треть по территории. И самое страшное то, что предыдущий разгром, также приведший к значительным потерям территорий и населения произошел всего лишь 70 лет назад. А в перерывах между этими трагическими для России событиями случилась ВОВ, унесшая миллионы жизней и разрушившая (в очередной раз) всю страну.

Мы сейчас - цель номер один. Отрицать успехи Запада в долгой стратегической войне с нами - значит жить иллюзиями. Которые будут стоить нам жизни. Ведь это они сейчас сражаются нашими бывшими братьями (в моем случае так это практически буквально - масса родна на Украине) против нас, за наши ресурсы. А мы сражаемся за свое право на жизнь. А не наоборот.

Согласен. СССР даже при Сталине никогда даже не пытался по серьезному подрывать основы
существования Запада. Так арьергардные бои в обороне. Не более того. Основа стратегии постоянные
и довольно унизительные предложения какого то "мирного сосуществования". И думаю они отлично
понимали что от нас никакой реальной опасности их системе не исходило и не исходит. Об этом и
Путин недавно говорил во время пресс-конференции. А жаль, там понимают только силу и никакими
"мирными существованиями" никогда не интересовались. Пора с этим кончать. Ударом на удар и в
самые чувствительные места. Нет другого пути, да и не было никогда.

Цитата: Фариа от 21.12.2014 21:31:20
 

Ну  кто  этому  поверит   без  доказательств   тем  более  на  западе  ?

проблематично воевать и параллельно заниматься сбором доказательной базы. не те у нас приоритеты. хотя журналюг и разных папарациев тут встречается как навозу. вот их и надо спрашивать. для нас вопрос наемников закрыт давно - они есть и в немалых количествах.

Цитата: pmg от 21.12.2014 22:53:49Туск заявил, что Украина может получить 2 млрд евро до Нового года

Помощь Украине, осуществляемая совместно с США, Канадой и Международным валютным фондом, может составить 2 миллиарда евро, сообщает "Польское радио" со ссылкой на президента Европейского совета Дональда Туска."На самом деле мы имеем дело с ситуацией, которая требует немедленной реакции и не следует ждать до следующего года, потому что в следующем году может быть уже слишком поздно. Это, в первую очередь, финансовая помощь, и мы к этому готовы", - заявил Туск. По его словам, "это не будет сумма, в которой Украина нуждается, поскольку эти потребности очень велики, но это серьезная сумма".

КОММЕНТАРИЙ:

Не очень то щедро, причем это из всех источников, и то еще не точно. Одни пока обещания,
но могут и наскрести. Неужели это все что они готовы вложить сейчас в своего "стратегического
союзника"? Хорошо бы если так. Это конечно гарантирует форсированный экономических крах
нацисткого режима в Киеве.

Не совсем так. Финансовую помощь выделят скорее всего для выплаты долга России или для предоплаты за газ.

МЧС: Очередной этап доставки гумпомощи в Донбасс успешно завершен

Очередной этап гуманитарной операции успешно завершен. Более 180 автомобилей, доставивших сегодня гуманитарные грузы в Донецкую и Луганскую области, пустыми вернулись обратно.


Ранее таможенное оформление гуманитарного груза на пунктах пропуска «Матвеев Курган» и «Донецк» прошло без инцидентов. 

В общей сложности в Донбасс доставили в этот раз свыше 1,4 тысячи тонн гуманитарной помощи. Грузовики везли не только продукты питания, стройматериалы и медикаменты, но и новогодние подарки.


«Помощь поступила из 10 российских регионов. В сборе гуманитарки участвовали десятки общественных организаций, а также тысячи неравнодушных к чужой беде россиян, которые приносили подарки», — сообщили в МЧС.


Россия заранее уведомила украинскую сторону и международные организации об отправке десятой колонны.


Тем временем премьер-министр России Дмитрий Медведев распорядился создать комиссию, которая займётся поддержкой пострадавших от военных действий жителей Донбасса на Украине.


Председателем комиссии будет замминистра экономики. Положение о комиссии и её состав в течение пяти дней должно утвердить Минэкономразвития. Помимо прочего, комиссия должна будет наладить работу с властями Украины по вопросам организации восстановительных работ и другой помощи населению.
Однако

Цитата: adolfus от 21.12.2014 23:35:08Взрывная база протеста в РБ состоит не из свидомитов, а из полумиллиона протестантов, которых в последний год усиленно накачивают ненавистью к России и православию и призывают к чуть ли не жертвенной борьбе за европейские ценности. Причем большинство этих сектантов составялют люди в возрасте до 40 лет -- родившиеся после прихода Горбачева к власти.
Думаю, что именно некоторая часть этих зомбаков придет на выборы и проголосует за какого-нибудь неизвестного самовыдвиженца и в результате будет второй тур. Во втором туре на выборы завалится бся свора и единогласно проголосует. С этого момента все и стартанет. Боюсь, что Лукашенко без какого-либо сопротивления все сдаст за гарантии безопасности семье.

Для начала на выборы товарищ Лукашенко не допустит случайных самовыдвиженцев и неконтролируемых оппозиционеров. Это вам не европа и демократические ценности после стольких лет авторитарного правления он навряд ли станет насаждать.Особо непримиримых зомбаков изолируют от общества а дурачков оставят для пропаганды,смотрите какие у нас выборы,мы даем всем возможность честно проголосовать.И напоследок уверен,что без сопротивления Лука власть не отдаст ни под какие гарантии,тем более западу.Он же не совсем идиот. Это пока он глава Белоруссии да под крылом мощной России он в безопасности а когда он останется никем то вписываться за него будет просто некому. Найдется какая-нибудь обиженная им оппозиционная гнида,которая подаст в суд в Брюссель или Гааагу и честные вежливые бюрократы скажут,конечно наше слово твердое но закон важнее.

Цитата: Стоик от 20.12.2014 16:24:37Долго молчал...но не могу больше...
ПОЧЕМУ, млять, ПОЧЕМУ этой мрази предоставляют слово на российских федеральных тв каналах?
С трансляцией на все страны СНГ и Европу?


Что ЭТО?

Умело подпущенный чудак - хорошо развлекает почтеннейшую публику.
А если серьёзно - то это недоразумение по недомыслию своему убивает кучу вкусных зайчат для обличаемого им режима:
1) Крайне сложно после таких выступлений заявлять об отсутствии свободы слова в РФ. Любую полемику на эту тему можно прекратить просто демонстрацией приведённого Вами кадра.
2) Собственный электорат Кремля, его, тысызыть, целевая аудитория, в очередной раз убеждается, что против нынешней власти либо мыслители уровня Каспарова и Немцова либо вот такие вот клоуны. И всерьёз начинает размышлять, а не написать ли любимому президенту, что нехорошо оставлять болезных без квалифицированной врачебной помощи. Не по людски. Но уж никакие мысли "а не пойти ли 31го на Манежку" с таких выступлений не возникают.
3) Наши "партнёры" имеют широчайший выбор на кого поставить: на МБХ, Немцова, Каспарова, Навального, Снегурочку или вот этого, простите, дауна. Прямо все как один явно способны сплотить вокруг себя не только маму и бабушку, но и хотя бы тётю по материнской линии. Более того: любые репрессии на данного чудака будут немедленно раскручены до небес. Даже если на него завтра упадёт метеорит - однозначно обвинят Кремль и лично ВВП.
4) Воспитание подрастающего поколения очень важное дело. Ни в коем случае юные мозги, любящие чёрно-белую максималистскую гамму, не должны испытывать недостатка в антипримерах. Всегда должен быть "волк из Ну-погоди!", на котором явно видно как нелепо и смешно выглядит хулиган в обществе.
5) В России есть древняя традиция юродивых. Это просто современная версия. Вериги вьюнош наложил на своё грешное тело. Виртуальные. Век то уж 21й поди! А у нас юродивых никогда не казнили. Наоборот серебрянным рублём по праздникам жаловали. Вот и этого народ послушает, головой покачает да и перекрестится.

Цитата: БаранОбама от 21.12.2014 23:38:03Может получить,а может не получить.Туск по должности просто очередная ЕС-овская балалайка,не самого высокого уровня бюрократ,озвучивающий американские хотелки,но распределять деньги,не его прерогатива...Деньги -это Меркель и Германия а они бедны сейчас как церконые мыши...К тому же Рождественские каникулы...Европа "Ушла на базу." на 2 недели.Приходите вчера.

Официально Рождественские каникулы например в Германии 2 дня + 1 день Новый год. Так что
фрау канцелерин 27-го уже как миленькая будет на работе во главе своего аппарата правительства.
И будут продолжать строить очередные козни против России. А у нас с 31-го по 11-е никого
в министерствах не найдешь, все преимущественно в Европе кто на лыжах покататься, или в
Таиланде кто позагорать и поплавать. И это во время войны... 

Сегодня начинаются работы по строительству межокеанского канала в Никарагуа
Источник: http://ria.ru/world/20141222/1039514066.html

Церемонии торжественного запуска вспомогательных работ пройдут одновременно в столице Манагуа и городе Ривас на юге страны. Речь идет о работах по строительству порта Брито и автодороги, которая свяжет побережье Тихого океана и Карибского моря, сообщил представитель комиссии, занимающейся развитием проекта канала.


КОММЕНТАРИЙ:

Принимаются ставки на скорую высадку американской морской пехоты.

Цитата: BUR от 20.12.2014 20:19:19Навигатор, для европейцев "двойные стандарты" это нормальное, привычное состояние, что-то типа "необходимая изнанка жизни, о которой в приличном обществе не говорят, хотя все делают".
Т.е. предлагаемое Вами пригодно только для внутрироссийского употребления.

Никаких сторонников это не принесет, только раздражение (типа как если бы кто-то надоедливый постоянно напоминал что "принцессы тож к..ают").

Столетия (!!!) католицизма с его "отпущением грехов", а потом и более модерновые протестантизм, реформация, лютерантство с приматом стяжательства и обогащения. Т.е. столетиями они жили в парадигме, что кто богат и силён - тот и прав. Они реально не въезжают в наше православное "правда всегда одна".
Так что полностью с Вами согласен: ожидать, что европейский избиратель начнёт требовать от своего правительства действий "по совести" или "по справедливости" - затея бесполезная как плевание в Луну.
Только у этой медали и вторая сторона: все эти столетия жизни в режиме "у каждого своя правда" - неизбежно привели к тому, что всё общество держится не на идеях или там вере, а на системе договоров и сделок: я плачу налоги, а мне за это делают то-то и то-то. Как я их плачу, а, самое главное, как я их зарабатываю - никого не касается. Какими средствами власть наводит орднунг, чтобы меня не грабили, - мне тоже наплевать. И так по всей совокупности проблем социума. Чтобы это выглядело хоть немного пристойно разработаны разные там стандарты с чудными системами сертификации, например, через ассоциацию, созданную самими производителями.
И вот тут пошатнуть систему можно показав, что власть, за отобранные налоги, не выполняет свою часть сделки, и даже норовит залезть в карман дополнительно затруднив бизнес на востоке. Т.е. система сделок в социуме рушится. Что уже совсем из ряда вон. 
Опять же негры с арабами явно на орднунг слюной плюют. Ну и т.д.
,,

Назарбаев о конфликте на Донбассе: Я "честный менеджер", готов оказать помощь
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/21/7052803/

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев готов оказать помощь в урегулировании конфликта на востоке Украины.

Об этом Назарбаев заявил  в интервью республиканским телеканалам 21 декабря.
"Задача сейчас, я считаю, всех заключается в том, чтобы остановить эту войну, укрепить независимость самой Украины, признать целостность территории Украины",  - отметил он.

Цитата: svet от 21.12.2014 01:05:48Вот тоже об этом думала.
Похоже на то, что у РФ просто нет другого выхода, кроме как поднять уровень жизни простых людей (не олигархов).
Интересно, наше правительство понимает, что эта задача становится важнейшей в современной информационно-пропагандистской войне?
Если задачу понимает, пусть начинает быстрее ее решать, пусть подключит к решению преданный олигархат... ну а уж простой народ обязательно поддержит инициативу руководства страны - жить богаче и веселее

Одноклассники уже не по одному кругу успела обойти шутка про сравнение 98 и 14 годов: тогда народ скупал макароны, соль и спички, а сейчас гребут квартиры, машины и холодильники... До чего Путин страну довёл!
85% рейтинга ему тоже совсем не одни "олигархи кремлёвского пула" нарисовали. Люди реально видят какая разница в стране за 15 лет. Те самые "простые люди" про которых Вы так печётесь.