Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Моисей Абрамович от 07.03.2015 10:33:04Дальше-то что им делать после такой провокации? Войну России объявить, так как это акт агрессии? Или на глазах у всего мирового сообщества глотнуть и ограничиться свежими санкциями "в отношении групп лиц"/ свифтом?

есть ещё масса остановок посередине: например ввод войск НАТО на бУкраину. Не надо считать противника идиотом. Инструментарий у них довольно обширный и устроить провокацию для обоснования его применения - тоже вполне в их традициях.

Евросоюз подтвердил информацию об отводе тяжелых вооружений в Донбассе.
Источник: http://m.interfax.ru/428499

Москва. 7 марта. INTERFAX.RU - ЕС может подтвердить факт отвода тяжелых вооружений из зоны конфликта на востоке Украины, сообщил в субботу глава МИД Латвии Эдгарс Ринкевичс.
.
"Мы получили информацию об отводе вооружений.


КОММЕНТАРИЙ:

ЕС отмечает положительные изменения. Интересно, что залужный хозяин на это скажет.

Цитата: Gera99 от 06.03.2015 12:25:18Поставила Вам минус, и в первый и последний раз попробую объяснить, почему.

Меня, например, в свое время причислили к бухгалтерам. Причисли - ну и ладно. Глупо доказывать, что ты не козел (не козлиха). Просто я заметила, что те, кто с легкой руки навешивает ярлыки, в большинстве случаев ничего не понимают в "бухгалтерии" и "холодильниках", а больше судят по себе и проецируют свои мысли, комплексы и фантазии.

Любое явление - вещь в себе. И то, что видится на первый взгляд, как правило, оказывается противоположностью на взгляд второй. А можно еще посмотреть и в третий и в четвертый раз...

Так вот, "бухгалтеры", если приглядеться по-глубже, могут оказаться в большей степени охранителями Большой России, а вовсе не холодильников. И наоборот, "интеграторы" и "собиратели земель" могут не проявлять понимания того, что с их расточительностью присоединять территории будет не к чему

Давайте не разводить бухгалтеросрач. Бухгалтеры бывают разные. Знаю некоторых бухгалтеров которые присоединение Крыма не восприняли. И не хотят  видеть, например, Армению в ТС. И углубления интеграции с Южной Осетией тоже не хотят. Знаю некоторых интеграторов, которые призывают с армией идти на Киев и Львов прямо сейчас с лозунгами "русских бъют", и совершенно не понимая того, что прямое вовлечение России в этот конфликт на Украине - это голубая мечта США. Но это - крайности. Остальные камрады - бухгалтеры и интеграторы, не занимающие крайних позиций - уже конвергировали и больших противоречий в их позициях на сегодня нет.

Цитата: Paul от 06.03.2015 13:32:21ИМХО - главная цель патриота - это процветание, величие и благополучие России и её народа. Если оная задача недостижима скажем без присоединения Таджикистана - значит, будем присоединять. Если без Таджикистана можно и обойтись - какой тогда смысл в его приобретении? На фейхоа присоединять территории и народы, только ослабляющие Россию? Тем более, что многие их них - фактически были приобретены случайно, стечением обстоятельств, а вовсе не в результате жизненной необходимости. Типа южной части Средней Азии и Закавказья.. Ну какой нам толк от владения Грузией? От неё наши цари ещё со времён Грозного отбояриться пытались, ан нет, втиснулись таки..

Скрытый текст

Да и времена нонеча - отнюдь не Екатерины, то, что было выгодно тогда - запросто может оказаться крайне затратно сейчас. Причём затратно - чуть не на уровне вообще выживания России.. Раньше, положим, было стратегически выгодно отодвигать границы как можно далее от коренной Руси, и ради этого - можно было пойти на любые траты, но сейчас, в эру ракет и бомберов? Не уверен..

К тому же - жизнь показала ошибочность создания технологических кластеров на окраинах Империи, тем более - окраинах национальных.. Слишком эти территории уязвимы, и - слишком легко отпадают в случае ослабления Империи. И все усилия поколений, всё бабло, вытащенное из Руси для создания таких кластеров - сливается в унитаз, попадая в цепкие лапки местных бабаев.. Даже представить страшно мощь России, если бы всё, потраченное на Украину, Прибалтику, Среднюю Азию, Закавказье - было в своё время влито в Сибирь и Дальний Восток!! А в результате - сплошняком потери, причём - колоссальные..

Итак - мы видим, что серьёзно вкладываться в окраины - большая ошибка, которую - повторять нельзя никак. Тогда вопрос - а нахрена эти окраины России? Мы и так, чай, не Голландия какая-то.. Своих неосвоенных земель - выше лысины.. А чем же мы тогда займём население присоединяемых окраин? Ведь оно там - ой какое не маленькое, и - привыкшее таки иногда плотно покушать.. С/х? Увы - современное сельское хозяйство штука крайне затратная, как не крути.. А возможная отдача - весьма сомнительна.. На Русь нацменов перевезём? Ой спасибочки! Этого только не хватало.. Дык - что же с ним делать-то? Вопросик..

К тому же - ведь им всем придётся дать гражданство, не так ли? Иначе - как присоединять-то? И тогда - лет через 10 Президента России фактически будут выбирать хохлы и таджики, ведь так? Оно - нам зачем? Я себе представляю, кого они нам навыбирают..

Так - какие же тогда аргументы в пользу восстановления Империи в прежних границах? Ибо оно конечно душу греет и льстит самолюбию, но - хотелось бы таки просчитать последствия этого великого деяния.. Хотя бы - лет на 20 вперёд.. Хотя бы..

Ну к вопросу о том кого сегодня выбирает Москва и Питер мы обращаться не будем ... или напомнить Навального и его проценты. Или о том где основная масса нацистов в России? Питер ау. И как чудом исчезла символика с нацистского ресторана? А где он находится напомнить? Так что кичиться нечем на нацниве. А то что вы не хотите слышать что вам говорят, то это ваши проблемы. Ваши по счастью а не России. Поскольку руководство принимает таки адекватные моменту решения. А речь идёт о том что понимая упоротость оппонентов причём речь не об укронациках а о пиндосах и европцах были сперва предложены решения удобные им (ими же отброшены) при наличии фактора наличия ДНР и ЛНР Россия имеет  возможность делать партнёрам всё менее и менее приемлемые им предложения и скоро всё сведётся к факту признания независимых республик (надеюсь в их административных границах). А далее только дурак и скрытый враг не понимает что у чёрной дыры под названием ВГН не может быть общих границ с Россией для отсутствия возможностей провокаций навроде "случайных обстрелов". Поэтому ХНР следующая. Это кстати понимают и "партнёры" именно туда отправляющие своих солдат. Так с учётом этих фактов, расскажите про свои садочки и благосостояние граждан как ВЫСШУЮ ценность государства ещё раз.

Источник: в убийстве Немцова рассматривается версия о зарубежных заказчиках
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2015/03/07/n_6990901.shtml

В правоохранительных органах прорабатывается версия, что заказчики убийства Бориса Немцова могут находиться за рубежом, передает «Интерфакс» со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией. «Следы этого преступления могут вести за рубеж.


КОММЕНТАРИЙ:

В посольство США и Белый дом? Это было бы очень увлекательное зрелище, особенно при наличии серьезной доказательной базы.

ФСБ отчиталась о первых задержаниях по делу об убийстве Немцова
Источник: http://www.km.ru/v-rossii/2015/03/07/federalnaya-sluzhba-bezopasnosti-rf-fsb/755815-fsb-otchitalas-o-pervykh-zaderzha

Директор Федеральной службы безопасности России Александр Бортников сообщил о задержании двух подозреваемых по делу об убийстве российского оппозиционного политика Бориса Немцова.

«В результате проведенной работы задержаны два подозреваемых в совершении данного преступления.


КОММЕНТАРИЙ:

Ну точно.

Цитата: Полячка от 07.03.2015 13:21:31Ну правильно... Вы были  на Украине в разгар подготовки развала СССР. Вспомните Молдавию 1988 -1991г. - разве  в Молдавии  события по иному развивались?  Все точно так же ..по общей схеме...и лозунги те же..
  У Ваших сослуживцев, возможно и не было  мыслишек националистического  толка ( все зависит от региона их проживания и среды, в которой Вы с ними общались), Однако  Шелеста сняли  именно за националистическую политику на Украине.  И университет Киевский "почистили"....и еще много чего...
 А кроме прочего, я писала  о "бытовом" национализме, когда жителям Украины  на протяжении десятилетий, с поморью соответсвующей литературы, статей и т.д. ( как и в Молдавии) внушали, что ... русские  готовить не умеют, любить не умеют, дома у них бардак и вообще пьянь  и рвань...

У меня складывается ощущение, что или вы, или я в каком то сугубо своём мире жили тогда.
В Молдавии было не точно так же. Там была специфика - униря (союз, воссоединение) с Румынией, "румыны - вот кто наши старшие братья". то бишь в головы вбивалась  не величие погонщиков мамонтов, как основа для самостийного государства, а переход под другое крыло.
Столько речей у вас на тему советской пропаганды исключительности украинцев и никчемности русских, о книгах и статьях на этот счёт, что хочется просто попросить - ну приведите примеры. Какие советские книги и статьи это пропагандировали. Давайте не за все двадцать лет, давайте за первую десятку, с 1970 по 1980. Дайте конкретику.

Цитата: GkOS от 07.03.2015 11:43:28Рагулей понабрали страной круководить. рукалицо какое-то

[movie=400,300]http://youtu.be/0CQ9q3pvub8[/movie]

По моему наоборот: ярко иллюстрируют, что никакой реальной власти у всех этих шоу под названием Рада (Дума, Конгресс, итп) нет не было и не будет. Можно любых идиотов туда натолкать (хоть этого козака, хоть сбитого лётчика) - и никакой разницы. Просто говорильня для плебса.

Французский экономист: Возврат к нацвалютам спасёт экономику стран ЕС
Источник: http://russian.rt.com/article/78254

Председатель клуба французских экспортёров, бывший член Совета по денежной политике Франции Жан-Пьер Жерар высказал мнение, что только возврат к использованию национальных валют стран — членов Евросоюза, но при сохранении хождения евро, позволит спасти экономику Европы.


КОММЕНТАРИЙ:

это что получается ?
евроколхоз один , а денежки разные !!!
так что же это за колхоз ???

Цитата: GkOS от 07.03.2015 13:21:28то с добавлением чего мак дак готовит бургеры наглядно раскрыто в программе у Джейми Оливера

Скрытый текст

1. Вы, прежде чем бросаться дряблой грудью на амбразуру защиты Мака и Колы, для начала уяснили бы себе, что Мак только недавно начал продавать франшизу в РФ. Т.е. большинство ресторанов, как и само производство полуфабрикатов, вполне себе напрямую принадлежат Маку. 

Второй и важнейший аргумент: у нас нет дефицита заведений общепита как и дефицита прохладительных напитков. Т.е. закрывшиеся внезапно Макдачные ни к каким проблемам не приведут. Более того: на месте закрытого ресторана открыть новый под другой вывеской и с другим ассортиментом - вопрос одной -двух недель. И они будут гарантированно открыты т.к. макдачные везде расположены в местах с высокой проходимостью.
А раз через неделю вместо Мака откроется какой-нибудь БлинКом - то и никаких проблем на рынке труда не возникнет. Впрочем в который раз повторюсь, что не вижу горя в сокращении вакансий уровня "принеси-подай".
Т.н. заводы по производству полуфабрикатов и разведению юпи в промышленных масштабах точно также найдут чем занять. Есть-пить граждане меньше не станут.
Какую говядину использует Мак для производства своих котлеток - вопрос спорный. Они могут снять сотню рекламных репортажей про то, как они тщательно отбирают молодых бурёнок... Но что там они в реале рубят - коммерческая тайна. И опять-же: граждане есть меньше не перестанут. И та говядина, которая не была съедена в виде гамбургера будет съедена в виде тефтели, стейка или ещё какого люля.
В общем откуда не посмотри, а пользы для страны от таких "инвесторов" никакой, а вреда в виде вывода прибылей и травли населения - вагон. Заменить таких инвесторов не составит никакого труда.
Я бы ещё понял если бы Вы про Снекму или там заводы Сименса в РФ что-то втирали - вот там да! Таких инвесторов нам надо и побольше. Даже с тем, что они тоже будут прибыли выводить. Но там хоть действительно Хай-тек, который с кондачка на отечественный Люля-Кебаб не заменишь.

И ещё: в "инвесторах" типа Мака и Колы я вижу ещё одну проблему: они стоят на массированной рекламе. Их рекламные бюджеты - могут поспорить с бюджетами космических и военных проектов. На этих рекламных бюджетах трудится вполне себе заметная армия московского офисного планктона. Который прекрасно понимает кому обязан своим благосостоянием. И потому в перерывах между переводами постеров на русский - строчит статейки про "эту страну и кровавый режим". Убери этих инвесторов - и больше всего пострадают не специалисты по жарке котлет в глубинке, а именно вот эта столичная пена. И, чёрт побери, такая перспектива мне очень нравится.

Первый пункт -это ложь
Макдак всегда попкуал жратву ТОЛЬКО у Российских производителей. Они не моги тут организовать свои заводы. Им не дали. Все что им дали - это организовать логистку.
Втрое. Пункт- ахиенея.Поставьте ларек кафе ресторан ЧТО УГОДНО рядом с макдаком! И спокойно продавайте. В Росии если где то стоит макдак то рядом несколько стоит а то и с десяток в крупных городах то рядом стоит кафешек всех соротв. Не надо писать ерунду - удалить мак дак на ЕГО МЕСТО поставить нашу крошку кратошку! Да стоит уже крошка картошка рядом с маклдаком УЖЕ стоит! Макдак не мешает работать картошке крошке..Они никому не мешает. Он предлагает СВОЙ стандарт. И люди часто его юзают. Я например часть пью там чай. Писал уже почему. Потому что там СТРОГО дадут чисты ОДНОРАЗОВЫЙ стакан НЕ ИЗ ПЛАСТИКА, а из бумаги (под горячее то) а в предлагаемом вами замещении любой крошке картошке мне сунут стакан из платика под горячий чай А этого делать НЕЛЬЗЯ!
Макдак реальнО БОИТСЯ НРРУШАТЬ! все от противопожарки (ака Хромая Лошадь) до пищевых и санитарных норм. А наши не бояться ибо у нас ПРИНЯТО нарушать к сожалению с фразами - ничо и так сойдет.
Что касатся фильма о том с чего там что делают, то бургеры в США СИЛЬНО отичаются от бургеров в Бразилии (например) значете почему? В Бразилии много мяса им легче сделать с БОЛЬшим мясом. чем валандится с системами замещнаия. Просто дешевле будет. Знаете почему у нас в России не так много сои кладут в жратву? да потому что дорого выходит :-0 с соей то Она ж вся привозная. За валюту Т.е получается, что чаще легче настоящее положить дешевле, чем импортную химию за доллраы купленную класть. Не будешь же ты класть в еду ченить типа извести негашеной :-0 помреут ведь люди то? Хотя известь дешевая :0 ахаха надо класть ПРОДУКТОВЫЙ заменитель.. Вот например аспартам заменитель сахара в некторых заводах по производству конфет НЕ КЛАДУТ! Значете почему? Потмому что у них все вокруг завода в сахорной свекле полях и им сахарнастоящий дешевле чем импортный аспартам купдленный за валюту - положить в конфеты.
так же и с Макдаком на Руси. там где ДЕШЕВЛЕ сыпать химию - ее сыят. А там где химию надо везти бодяжить и для этого строить свой заоод. которыой еще и построить не дадут - дешевле взять котлеты у мираторга и класть их в макадак. Указав как хотят что бы котлеты были сделаны. Вот ив се.
И так во всем мире.
Я макдак не защищаю я просто терпеть не могу точку зрения такого уровня: Закроем ларек и НА ЕГО МЕСТЕ поставим СВОЙ ларек и будет ОК!
так вот же ваш ларек УЖЕ стоит рядом с тем что вы хотите закрыть?!?!?
Да стоит! Но что бы НАШ ларек работал (что бы стали покупать в нем) надо ЗАКРЫТЬ ларек конкурента!
Вот тогда будут брать тока у нас.
Вот она логика которую вы исповедуете.
Можете сдалть крошку картошку РАВНО конкурентной с макдаком? ДЕЛОАЙТЕ! Ставьте рядом ларек и делайтЕ!
И уже делаюТ! Мнгоие в Питере ходят  кушать в русские системы общепита.
Но не надо писать ахиеню типа ЗАКРЫТЬ и нИХ место Поставить дургое.
Не закрывать надо, а как сейчас: Ставить рядом и делать ЛУЧШЕ.. 

Пол Крейг Робертс: Запад заберет активы и земли Украины за долги МВФ

Госдеп США: Россия заплатит за угнетение геев в Крыму


Даже если Россия пойдет на уступки Западу, и санкции против нее будут сняты, Москве еще придется «платить» за свои действия в Крыму. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил заместитель государственного секретаря США Энтони Блинкен.



«Россия заплатила большую цену за свои действия тут, в Украине. Надеюсь, что она придет к выводу, что они того не стоят, и изменит свою политику. Если она действительно сделает это, если сепаратисты оставят оружие – санкции будут сняты.


Но надо платить также за незаконную оккупацию Крыма. И, к несчастью, в Крыму кроме незаконной аннексии мы видим систематическое нарушение прав граждан – крымских татар, тех, кто не хочет сдавать украинские паспорта, ЛГБТ, и других. Там, в Крыму, теперь очень тяжелые времена. Думаю, надо на это обратить внимание.


Если думать о системах безопасности, то США уже предоставили 120 млн долл. помощи Украине на укрепление безопасности. Мы ожидаем выделения дополнительных средств Конгрессом. Над этим мы сейчас работаем очень интенсивно», – сказал Блинкен.
Тыц!

Вон оно в чём дело! Надо пи**сов спасать! Без пидоров нет настоящей свободы!!

[movie=400,300]http://youtu.be/J8lymcMNDlE[/movie]

Бомбардировщики Ту-95МС и Ту-160 на учениях под Саратовом начали отработку ударов по наземным целям
Источник: http://www.ng.ru/news/495944.html

Свыше десятка российских стратегических бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160 нанесли удары по целям на полигонах в Саратовской области, сообщил сегодня представитель ВВС России полковник Игорь Климов. "Экипажи отработали наиболее сложные элементы летной подготовки - взлет и посадка при низкой облачности, выполнение дозаправки в воздухе в сложных метеоусловиях, а также применение авиационных средств поражения по наземным целям на полигоне", - сказал он.


КОММЕНТАРИЙ:

Ничего личного, только бизнес...

Цитата: Mofack от 07.03.2015 11:21:17в свое время укра организовала в Иране "производство" Ан-140. да так успешно, что условно летающими числится 8 машин. из них одна является прототипом морского патрульного самолёта (т.е. приземлить её уже при всём желании проблематично ввиду недостатка таковых машин у Ирана).

и так же в своё время летела делегация всех АНовских спецов в Иран на своём АНе и при подлёте к Тегеранy самолёт разбился!Со всеми спецами и yкро-начальством.Что это было?Диверсия (боинговых агентов)или криворyкость yкро-лётчиков,но с тех пор от АНов отказались.То есть новых договоров не бyдет..

Ротшильд о ситуации в мире: самая опасная с окончания Второй мировой.
Источник: http://ria.ru/world/20150307/1051412242.html?rubric=sys_daynews&sort=sortkey

МОСКВА, 7 мар – РИА Новости. Нестабильная обстановка в мире несет крупные геополитические риски и ставит под угрозу доходы крупных инвесторов, предупредил 78-летний банкир и председатель RIT Capital Partners Джейкоб Ротшильд, сообщает британская газета The Telegraph.


КОММЕНТАРИЙ:

Вот же двуликая рептилия. Сам ведь и принадлежит к клану основных разжигателей. А потом сам же спокойно рассуждает со стороны.

Цитата: Полячка от 07.03.2015 14:11:34Народный Фронт и там и там. Во главе народных фронтов, бывшие члены КПСС.
- Вы  отрицаете, факты, что  молдаване утверждали, что они "кормят" Россию, а выйдя из СССР и перестав кормить русских могут стать второй Швейцарией? ( а украинцы второй Францией)
- Вы отрицаете тот общеизвестный факт, что  молдаване  утверждали , что  они живут лучше, чем РСФСР, потому как работают не покладая рук, а русские бездельники и пьяницы, бросили свою нищую страну и приехали в цветущую  Молдову пользоваться трудами молдаван? А как же  знаменитый плакат у Штефана, на котором у развалившейся деревянной  избушки сидит древняя старуха и надпись " Ваня вернись домой"? Вы его не видели?  Вы вообще где жили...  или еще под стол "пешком ходили" и не помните общеизвестных фактов?

Вы попробуйте вдумчиво читать, что вам оппоненты пишут, и отвечать на их слова. А написал я вам вот это: "В Молдавии было не точно так же. Там была специфика - униря (союз, воссоединение) с Румынией, "румыны - вот кто наши старшие братья". то бишь в головы вбивалась  не величие погонщиков мамонтов, как основа для самостийного государства, а переход под другое крыло."
 Разницы не видите? Тогда подскажу - вы о методах, а я о тогдашних текущих целях.

И ещё я в том же посте просил у вас конкретику: "Столько речей у вас на тему советской пропаганды исключительности украинцев и никчемности русских, о книгах и статьях на этот счёт, что хочется просто попросить - ну приведите примеры. Какие советские книги и статьи это пропагандировали. Давайте не за все двадцать лет, давайте за первую десятку, с 1970 по 1980. Дайте конкретику."

Будет конкретика по советским книгам и статьям заявленного вами периода, пропагандирующих исключительность украинцев и никчемность русских? Если нет, то и обсуждать по этой теме нечего и не надо утомлять камрадов порожними речёвками.

Цитата: rat1111 от 06.03.2015 17:38:39в 18 веке крайне необходимым ри ресурсом было зерно. Поэтому завоевание северного Причерноморья было вполне оправданным решением. Да и то, Екатерине ввиду недостатка ресурсов у России пришлось перерешать еврейский вопрос и зазывать для колонизации территорий евреев из Польши. Что потом аукнулось мама не горюй

Евреи в зерновом вопросе имели отношение только к торговле. Если Вы уже начали о колонистах, то это однозначно к немцам. Их тут реально БЫЛО. Помимо этого предпринимался ещё ряд не всегда стандартных мер для заселения края. Так например я точно знаю, что по Одесской области ( по Николавской и Херсонской скорее всего тоже, но до конца не уверен ) было принято негласное решение не искать беглых крепостных. Черта оседлости это несколько другой случай, передать евреям сельскохозяйственную землю было просто немыслимо. Сколько помню, единственное исключение - отец Троцкого.

Россия предложила создать четыре рабочие группы в рамках Контактной группы по Украине
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/3/7/733284.html

Москва выступила за создание четырех рабочих групп в рамках Контактной группы по ситуации на Украине, однако это не догма, и групп может быть больше, заявил статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.

Груз 200: Ополченцы передают Киеву тела погибших военнослужащих
Источник: http://russian.rt.com/article/78248

В Донбассе, где в последние недели действует перемирие, остаются тела многих погибших военнослужащих армии Украины. Представители ДНР заявляют, что в ближайшее время останки военных будут переданы их семьям, однако в аэропорту Донецка всё ещё лежат тела жертв конфликта.


КОММЕНТАРИЙ:

Тымчук : потерь нет ...