Цитата: 1prise от 26.03.2015 22:09:30чем можно было завлечь украинцев 24 года назад? Плясками и песнями? Мантрами про братские народы? Да и сейчас непонятно, что мы в идейном плане можем противопоставить такого более привлекательного, чем "ценности" западного мира? Не лучше, не справедливее (потому что большинству похер на справедливость), а именно привлекательнее?
в начале 90-х и украинцы и русские были в восхищении от запада, в обиде на очереди за колбасой позднего СССР.
в середине 90-х -- обе страны переживали тяжелейший экономичекий кризис. У России просто не было сил проводить какую либо пропаганду за рубежом. И желания не было, ибо у власти были березовские с гусинскими
в первой половине 00-х Россия начала подниматься. Так же был большой рост связанной с нами экономики Украины. В 2004-м аж на 12% они выросли, например. И украинцы считали себя не беднее русских, а даже богаче. И тогда Россия не пыталась стать в глазах украинцев привлекательнее, скорее по привычке полагаясь на родственные связи и реальную экономику, вместо вложения денег в пропаганду (а зря)
Почему РФ не вкладывалась в пропаганду само-привлекательности последние лет 5 -- для меня тоже загадка. Хотя, нет, вру. Вкладывалась -- Олимпиада в Сочи тому пример.
Впрочем, привлекательными для украинцев мы станем только, если станем жить не хуже европецев. Для украинца главное -- желудок, а не "в идейном плане"
Вот отрывок из
статьи украинца, написанной аж в
2006-м
* * *
... «нэзалэжнисть» Украины, превратившуюся уже давно в самодовлеющую идею, как-то не принято оспаривать. Она рассматривается как данность и по прежнему поддерживается большинством населения. Обыкновенными при разговоре о независимости симулякрами являются: Советский Союз, социализм, коммунизм, Запад, демократия, тоталитаризм ну и собственно «нэзалэжнисть». Безусловно больным вопросом является: «Что принесла нам «нэзалэжнисть»?». И вот тут многие украинцы прибегают к иррациональному приему: начинают сравнивать нынешнее положение Украины с положением Советского Союза двадцатилетней давности. В интеллигентских кругах, где подобные споры и имеют место, обычно приходят к выводу, что «теперь стало лучше», и что возврата в Советский Союз они не желают, а значит украинская независимость принесла свои положительные плоды.
Скрытый текст
Очевидную ущербность такой постановки вопроса не нужно доказывать. Когда у меня начинают спрашивать: хочу ли я возврата пионерской и комсомольской организации, прослушиваний телефонных разговоров и безальтернативных выборов, — я теряюсь. Не от того, что мне сложно ответить, а от того, что отрицательный ответ расценивается как безусловная поддержка независимости Украины. Можно спорить до хрипоты, убедить человека, что он говорит о разных вещах, а он тебе, в конце концов, заявит что-нибудь в духе «я в очереди за колбасой настоялся в свое время — теперь хоть этого нету». Сплетая и расплетая пальцы, ты будешь доказывать, что Украина, которая была в СССР одним из самых привлекательных для жизни мест и превосходила ту же Россию по благосостоянию, теперь в полтора раза отстает от нее по уровню ВВП на душу населения (в 2013-м уже в 3 раза), а это нельзя рассматривать иначе как полное фиаско, которому мы обязаны исключительно своей независимости. Но в ответ ты услышишь, что человек был у родственников в России, и, судя по тому, как они жалуются на жизнь, пришел к выводу, что у них все ничуть не лучше, чем у нас. Другим доводом является то, что русские выкручиваются за счет высоких цен на нефть. При этом, по-видимому, предполагается, что нефть эту они у нас несправедливо отобрали, либо что мы ничего не знали об отсутствии у нас нефти, когда боролись за «нэзалэжнисть».
Примечательно в этом всем одно простое обстоятельство: все дебаты по вопросу независимости лежат исключительно в колбасной плоскости. Почти никто из тех, с кем мне доводилось обсуждать вопрос, никогда не апеллировал к национальному самосознанию или каким-либо другим отвлеченным материям. Исключением являются, конечно, клинические «рухманы»... Для остального населения понятие независимости имеет кулинарную природу. ... чувствительные аргументы для народа всегда рассматриваются через призму желудочного сока. ... Разве найдется человек, который прочел бы листовку о том, что — если бы не кабала СССР, то по углю и стали мы давно уже обскакали бы Германию, — и остался бы равнодушным? Перед такой аргументацией бледнеют даже ужасы о Чечне и необходимости там воевать — будь мы в составе России. Прошу заметить — как вариант, нахождение в составе России рассматривается без какого-либо внутреннего неприятия, но Чечня — увольте. ... Никто не любит осознавать себя предателем. Точно так же никто не любит признавать собственной глупости…
Тем кто бывал в России в середине девяностых и видел на рынках украинцев, продающих за гроши вареную колбасу и хлеб (!), мрачных, озлобленных, унизительно прячущихся от милиции, должен поневоле задаться вопросом: где же обещанные плюшки? Вот — мы теперь не кормим москалей, как раньше, отчего же мы везем к ним контрабандные продукты, чтобы как-то выжить, а не наоборот? Почему у них хватает денег на все, а мы получаем зарплату продукцией заводов, на которых работаем? Кто кого кормил, в конце концов? Но мы проголосовали за свою независимость, и что же — признать, что мы сами себе враги? Вряд ли есть народ, который на это способен. Можно, конечно, рассказать, что именно союз с Россией отбросил нашу вполне себе европейскую нацию в развитии на многие годы, а теперь нам приходится наверстывать. Но почему же Россия наверстывает это успешнее нас? Из-за нефти? Отчего же наша хваленая независимость, ради которой мы отказались от этой самой нефти, не стала нам подспорьем? Разве не для того мы освободились, чтобы, сбросив балласт, умчаться в европейское прекрасное далеко? А если нет, то в чем смысл независимости? Много вопросов — мало кто их себе задает.
Необходимость пряника для народа элитой осознается прекрасно. Пусть и недоступного пока — где-то за горизонтом, но он должен быть. И он есть. Конечно же, как только нас примут «обратно» в Европу, тут-то мы и разойдемся. Что при этом произойдет на самом деле — опять таки — никто отчетливо не представляет. Но то, что в Европе хорошо, а в России — бодя — это известно каждому. А НАТО — это не более чем побочный продукт в нашем стремлении к кисельно-молочному раю. Глядишь — после принятия в НАТО — мы легче сойдем за своих. На самом деле это главный и практически единственный мотив в нашей натовской ориентации.
Переломить эту ситуацию я лично не вижу не только возможности, но и необходимости. И вот почему: ... альтернатива становится вполне обоняемой (не осязаемой, конечно, потому что находящийся за горизонтом пряник можно только обонять).
Так вот — народ, который, как известно, мудр и все такое, видит две точки притяжения: с одной стороны Россия, подобно нам едва выкарабкавшаяся из чудовищного коллапса, тщательно демонизированная официальной пропагандой и вообще — ничего необычного в силу длительного совместного существования собой не представляющая, и уж точно не сулящая ни молочных рек, ни кисельных берегов;
с другой — т. н. Запад, который, «нам поможет», причем — с радостью — уже хотя бы из своего органического желания показать России нос (последнее обстоятельство мудрым народом осознается вполне отчетливо — можно не сомневаться).
Как поступит обыватель? Обыватель просто сравнит уровень жизни западного жителя с уровнем жизни российского и, за неимением других критериев, выберет то, что ему покажется боле привлекательным. Желаете западного благосостояния — пожалте на Запад, желаете, извиняюсь, прозябать — на Восток. Зафиксируем этот акт простого бытового силлогизма потоком демагогии с телевизионного экрана — в результате получим полную невозможность восстановления с Россией приемлемых взаимоотношений и абсолютное презрение к ничтожной синице в руках по сравнению с величественным журавлем в небе.
...главным, а по-видимому — и единственным барьером, разделяющим нас с Россией, является не разница в менталитете, не национальное самосознание, ни одна из черт загадочной русской или украинской души. Главный барьер — это тривиальный шкурный интерес — желание больше есть и слаще спать — и убеждение, что независимость открывает дополнительные возможности в этом направлении.
И в тот самый момент, когда (если) фундаментальная посылка об отставании России от Запада изменится на противоположную, Украина с поразительной быстротой вновь обернется другом и братом навек. Если, сравнивая Запад с Россией, мы найдем Россию привлекательнее, то никакая пропаганда не заставит нас ломиться в закрытые двери ЕС, стремление в НАТО будет восприниматься не иначе как нездоровый юмор, а ветераны УПА снова попрячут свои австрийские кепки до лучших времен. Кто-то на Украине воспримет эти слова с надеждой, кто-то — с сарказмом. Но почти никто не станет отрицать, что в случае, если Россия обгонит Запад по благополучию и богатству, этот сценарий неизбежен. Русские могут сделать для себя только один вывод: судьбы России вершатся не вне, а внутри самой России. Внешняя политика может быть сколь угодно жесткой или мягкой, но борьба за души граждан отколовшихся имперских окраин ведется в самой империи. Если сами русские будут жить лучше, чем их соседи, от друзей не будет отбоя, если это им не удастся — на этом имперская история России закончится.
Для Украины из всего этого следует один неутешительный вывод: все, что будет предпринимать теперь Россия — вытекает из ее собственной — и более ничьей — выгоды. Восклицания типа «вы же братья наши», отныне не работают. Загляните на любой политический форум, где бывают русские — 90% всех посетителей проникнуты этим убеждением: хватит кормить хохлов и прочих «братьев». Именно с такой Россией, протрезвевшей после цветных революций с их лозунгами «Чемодан — Вокзал — Россия», придется теперь иметь дело Украине. Хорошо это или плохо? Как видим — украинянам это неприятно. Но когда я узнал реакцию на газовые войны, к примеру, обычных рабочих на заводике по производству окон у нас в Харькове — был немало удивлен. Вместо обвинения «клятых москалей», общим мнением была единодушная радость за Россию, которая больше не позволяет ездить на своей шее…
Своими словами:
1. мы станем привлекательными для них не из за идеологии, а только когда станем не беднее, а лучше даже -- богаче "запада"
2. они должны хлебнуть "запада" и бандеровцев по полной, разочароваться, и только тогда смогут заново посмотреть на восток
3. В идейном плане сейчас Россия очень многое может противопоставить ценностям западного мира: семейные ценности против содомии; православие против сект; русская дружба и взаимовыручка против западной ценности "все сами за себя" и "стучу на всех". И так далее. Да посмотрите хотя бы на наши новые новогодние фильмы: Елки-1,2,3,4 -- это же настоящий русский позитив, новогоднее чудо, чисто русское к тому же
России надо больше верить в себя, развивать свою культуру, не смотреть западу в рот. Развивать экономику. Армию. Науку. И все будет хорошо. Мы уже привлекательнее чем 5, 10, 15 лет назад. Крым тому пример.
И будем все более привлекательными через 5-10 лет в будущем. А если при этом уменьшить наше русское самоуничижение и самобичевание...
Отредактировано: дим - 27 мар 2015 21:40:35