Украина и украинско-российские отношения
204,759,111 348,213
 

  Урфин ( Специалист )
26 мар 2015 15:17:14

Тред №920849

новая дискуссия Дискуссия  1.340

Посол против гауляйтера

Американский посол на Украине фактически управляет этой страной, наш же - в лучшем случае бесполезен

Депутаты Госдумы Валерий Рашкин и Сергей Обухов 25 марта предложили отстранить Михаила Зурабова от должности посла РФ на Украине.
В запросе, направленном на имя главы МИД Сергея Лаврова, депутаты отметили, что Зурабов занимает свой пост с 2009 года, но его деятельность не способствовала ни предотвращению роста антироссийских настроений, ни возникновению майдана.
По мнению депутатов, бездеятельность посла привела «к исчезновению сколько-нибудь принципиального и последовательного отстаивания интересов России и русских на Украине».
Трудно поспорить с тем, что сегодня Михаил Зурабов не пользуется большим авторитетом на Украине. Но и раньше его имя не так часто встречалось в украинском информационном пространстве. В то же время, посланники США в этот период были, чуть ли не самыми уважаемыми людьми в «незалежной».



Предыдущий посол Джон Теффт регулярно высказывался по важнейшим вопросам и встречался с оппозицией. А нынешний представитель США на Украине Джеффри Пайетт, кажется, и вовсе перешел на ручное управление страной. Без него не принимается ни одно важное решение, а политические лидеры регулярно ходят к нему на поклон.

Даже конфликт Петра Порошенко с олигархом Игорем Коломойским был решен только после прямого вмешательства Пайетта. О таком влиянии российские дипломатические работники могут только мечтать.
Почему же Россия потерпела такое фиаско на дипломатическом фронте на Украине и есть ли в этом вина посла?
- Должность посла в любом государстве – это весомый пост, огромная ответственность и колоссальная работа, - говорит депутат Госдумы Валерий Рашкин. - Этот человек представляет Россию в другом государстве, и по нему судят, насколько страна самостоятельна, какую экономическую и социальную мощь она имеет. Судят, в первую очередь, во властных структурах.
Когда на эту должность назначали господина Зурабова, я был категорически против, зная его потенциал и результаты работы в правительстве Российской Федерации, где он занимался социальной сферой. Одно только его решение по монетизации льгот вывело людей на улицы и вызвало взрыв негодования. Далее была абсолютно провальная пенсионная реформа.
Когда стало очевидно, к чему ведет работа Зурабова, последовала его отставка и назначение послом на Украину. Но там он провалился так же, как в правительстве. Не было защиты наших интересов на территории Украины, не было соответствующих аналитических докладов, настораживающих правительство, Думу и президента. Не было предупреждений, что на Украине готовится переворот, внедряются эмиссары США и ЕС, что там растет целое поколение, которое воспитывается на ненависти к русскому языку, культуре, России в целом.
Нужно учитывать, что у Зурабова нет необходимой квалификации для такой должности, как посол страны. Он не профессионал, и не нужно испытывать иллюзий, что что-то изменится. Время идет, на Украине бушует гражданская война. Нужно работать и подбирать новую команду.
Поэтому мы инициировали вопрос отставки господина Зурабова. Есть множество людей, способных и готовых работать. Нужно подобрать кадры, имеющие соответствующее международное образование, опыт, авторитет и позитивный послужной список.
- Но стоит ли винить в том, что мы проиграли США на Украине, только посла, ведь не он один определяет политику?
- Не зря говорят, что последняя капля в стакане разливает воду. Каждый на своем месте вкладывает лепту, позитивную либо негативную, в сохранение и рост авторитета страны.
Когда американцы назначают послов, все знают, что в Россию или в другую страну прислали, допустим, специалиста по «цветным революциям». И они проводят соответствующую политику. Тут ничего не поделаешь, они профессионалы, и это их работа. Но от посла такой великой державы, как Россия, тоже многое должно было зависеть. Однако этого не произошло.
Американские послы на Украине пользуются авторитетом. Грубо говоря, они открывают ногами двери у всех президентов, правительств и силовиков. А господина Зурабова было не видно и не слышно.
- Даже западные СМИ отмечают сильную работу наших дипломатов в европейских и международных структурах. Почему такое же внимание не уделялось Украине?
- Это, в первую очередь, недооценка того, что происходило на Украине, да и во всех бывших республиках Советского Союза. Все властные структуры, начиная с президента Путина и администрации, должны были понимать, что Большая семерка обратит внимание на эти страны и сделает все, чтобы оторвать их от России и не дать снова объединиться.
Нам нужна была адекватная международная, экономическая, социальная, деловая, кадровая политика. А здесь были упущены возможности, и господин Зурабов ничего не сделал для того, чтобы исправить ситуацию. Я считаю, что колоссальные недоработки в этом направлении были везде, начиная с администрации президента и МИД, и заканчивая всеми, кто занят на международной арене.
Наши экономические противники задействовали огромные усилия, чтобы не допустить восстановления мощи России. Недооценка этих усилий привела к тому, что на Украине было воспитано целое поколение с антироссийскими настроениями и дело дошло до гражданской войны.
Чрезвычайный и полномочный посланник II класса, в 1982 – 2005 годах сотрудник МИД СССР и МИД России Михаил Демурин убежден, что назначение Михаила Зурабова стало следствием системных ошибок во внешней политике.
- Вопрос о Михаиле Зурабове как после России в Киеве – это вопрос принципиальный, отражающий ряд важных культурно-политических процессов, идущих в современной России. Он вызвал оживлённую дискуссию ещё шесть лет тому назад, когда об этом назначении только зашла речь. Критиков было немало, и ваш покорный слуга в их числе, но в Кремле к тому, чтобы Зурабов оказался в Киеве, отнеслись трепетно, и в настроениях российского депутатского корпуса произошла быстрая метаморфоза.
Оценка этого кадрового решения как ошибки, способной развеять последние иллюзии относительно того, что у России есть осмысленная политика в отношении Украины, в один-два дня уступила место призыву «судить о пригодности кандидата по результатам». Результаты сегодня налицо, но не похоже, чтобы кто-то в исполнительной власти судил по ним.
- Но почему, ведь результаты, мягко говоря, не утешительные?
- К этому нам не привыкать: никаких полезных для России результатов не было и у предыдущего посла России в Киеве Виктора Черномырдина – наоборот, его политическая бездеятельность активно способствовала подготовке того, что произошло на Украине и в российско-украинских отношениях в 2013 – 2014 годах и происходит сегодня. Тем не менее, по возвращении он был награжден орденом «За заслуги перед Отечеством I степени».
Назначение приближённых к власти лиц на видные дипломатические посты наблюдалось во все периоды российской истории. Во времена СССР крупных партийных работников направляли работать послами в страны соцсодружества или страны соцориентации в «третьем мире». На мой взгляд, они оказались не в состоянии на местах адекватно оценить степень формировавшихся в 1970-е и 1980- е годы угроз для СССР и предложить действенные варианты реагирования. Во многом в результате этого политика СССР в соответствующих странах и регионах потерпела фиаско, и обстоятельства нашего ухода из них были столь драматичными.
Сегодня вопрос об ответственности за внешнюю политику также стоит остро. На фоне приобретающего всё более непозволительные формы имущественного расслоения увеличиваются и расхождения в общественно-политических интересах корпоративно мыслящего малочисленного правящего слоя (Зурабов из их числа) и подавляющего большинства тех, кто призван разрабатывать и осуществлять внешнюю политику нашей страны в общегосударственных целях.
Приезд Зурабова в Киев ещё сильнее «выбил» наше посольство из процесса отслеживания и анализа внутренней ситуации на Украине и её внешней политики, подготовки внешнеполитических решений руководства России. Соответственно, из этого процесса был устранён и МИД, чьими глазами, ушами и руками должно быть диппредставительство в Киеве.
МИДовская деятельность превратилась в декорации к политике, разрабатываемой в другом месте и проводившейся так, как она проводилась. Впрочем, политика с акцентом на интересы корпоративного свойства – а именно такая политика, как я считаю, проводилась в эти годы на Украине – и не должна быть сферой ответственности МИД.
Факт остаётся фактом: к 2013 году мы не имели на Украине ни одной влиятельной политической силы, которая занимала бы последовательно дружественную в отношении нашей страны позицию. Вспомните, вы слышали за 2013 – 2014 годы о каком-то сильном выступлении на Украине хотя бы одной из многочисленных организаций российских соотечественников, которых, якобы, пестовали посольство и Россотрудничество? Я не слышал.
Провально проявил себя Зурабов и непосредственно в ходе работы Минской группы. Об этом много писалось, и детализировать на этот счёт было бы излишним.
Назначение и деятельность Зурабова в качестве посла России в Киеве - это одна из тех капель, в которых отражается квинтэссенция современной российской политики в целом. Все связанные с этим вопросы детально анализируются как нашими оппонентами на Украине, так и противниками России на Западе. Как раньше анализировалось и использовалось всё, что было связано с деятельностью послов России Власова в Киргизии, Калюжного в Латвии, Сурикова в Белоруссии, Бородина в Союзном государстве России и Беларуси. Сделанные выводы, как и ранее, будут использоваться далеко не на благо нашей страны. К этому надо быть готовым и этому придётся противодействовать.
Заведующий кафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелев полагает, что успехи американской дипломатии на постсоветском пространстве объясняются, прежде всего, долгосрочной продуманной стратегией.
- Сегодня американский посол – это фактически гауляйтер на Украине. Но в современных условиях роль посла не так уж велика, это, скорее техническая фигура, которая должна передавать и анализировать информацию, оценивать ситуацию. Наши неудачи связаны не столько с фигурой посла, сколько с политикой самой России.
США последние 20 лет целенаправленно работали на Украине с общественными организациями, политическими лидерами, слоями населения и элитами. Они и сами создавали разного рода организации, готовили и выдвигали элиту. Американский посол реализовывал четкую устоявшуюся политическую линию.
Но российский посол такую политику проводить не мог, поскольку в Москве относились к Украине невнимательно, считали, что достаточно установить связи с высшим руководством страны, и тем самым будет достигнут необходимый уровень доверия. У Черномырдина действительно были хорошие отношения с Кучмой и Януковичем, а Зурабов был приятелем с Порошенко.
То, что мы наблюдаем на Украине – гигантский просчет, провал всей украинской политики России. Это поражение от США на украинском поле свидетельствует, что в Москве неправильно оценивали развитие ситуации, значимость Украины для России, не понимали реальных процессов, которые там происходили, и получили то, что должны были получить. При этом деньги для реализации интересов были затрачены немалые, но, что называется, не в коня корм.
Вместо того чтобы создавать общественные организации, работать со СМИ, населением, анализировать процессы, все замкнулось на контактах на высшем уровне, и в Москве почивали на лаврах.
На самом деле на Украине шли более серьезные процессы, которые США и сами создавали, и смогли оседлать. Вашингтон стал главным бенефициаром этого кризиса. Связи между Россией и Украиной разорваны, никаких интеграционных процессов не предвидится, доверие на нуле. Резко обострились отношения России и Европы, Германии, ЕС повернулся в сторону США.
Пять миллиардов долларов, которые США вкладывали в украинскую политику последние 20 лет, окупились с лихвой. То, что сегодня американский посол реализует любые планы Вашингтона, а российский боится показать нос из-за забора - результат грамотной стратегии, талантливо реализованной исполнителями на местах. Российской стратегии попросту не было. Зурабов в данном случае просто стрелочник.
- А в остальных постсоветских республиках ситуация такая же плачевная?
- Ситуация примерно такая же. Только в последние полтора-два года Россия начала разрабатывать свою стратегию на постсоветском пространстве. До этого был взят курс на интеграцию в Европу и развитие «догоняющей модели». Постсоветское пространство, несмотря на все заявления, оставалось на втором месте.
Сейчас ситуация начинает меняться, выдвинута концепция Евразийского экономического союза. То есть появилась стратегия, которую послы, в меру своих способностей, пытаются реализовывать. Все зависит от стратегии государства, которая разрабатывается президентом и его администрацией и реализуется МИДом. Если ее нет, о чем можно говорить?


Я далёк от мысли, что Зурабов повинен в событиях, но и вправду, что он делал всё это время? 
  • +4.18 / 49
  • АУ
ОТВЕТЫ (153)
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 мар 2015 17:28:48
Сообщение удалено

26 мар 2015 21:31:04

  • -0.62
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 мар 2015 18:03:59
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 02:35:17
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 02:35:17

  • +0.33
 
 
  EkR ( Специалист )
26 мар 2015 18:30:37

Посольство США в Киеве штаб майдана, штаб управления операциями.
Штатам не нужно управлять каждым действием  на Укре из Вашингтона.
На месте есть компетентный исполнитель, который оперативно руководит. А Вашингтон занят своими делами.
Посольство  США на Укре координировало  работу общественных организаций,  сми, работало с СБУ, депутатами.
И получило результат. Можно сколько угодно смеяться над заявми Псаки, но компетентность спецов США по Укре оказалась на уровне.
За 20 лет они вырастили на Укре из русских и украицев поколение врагов России.
Сейчас идет насаждение русофобии со школы.
И что посольство России в Киеве?
Не, ну наверное так надо.
Всеми действиями в Гондурасии руководить только  из Москвы, как будто других дел нет.

Может легче поставить толковых людей на это направление. По качествам аналогичных Пайету. Чтоб они наладили организацию противодействия в Киеве, там ведь достаточно врагов у хунты вне ЛДНР и на всех уровнях.

Но можно  твердить "коммуняки- зло", "Зурабов наше все". Как посмели краснопузые слово критики сказать.
  • +1.62 / 17
  • АУ
 
 
 
  Os-A ( Практикант )
26 мар 2015 19:48:32

Результат  превзошёл все ожидания, рейтинг ВВП улетел за 90% !!! Подмигивающий
И, полагаю, "компетентные спецы СШП" не знают, что у русских "от любви до ненависти один шаг"... эти "спецы" представить себе не могут, какова будет "мстя" укров, когда они прозреют и поймут как пиндосы их подставили... Но, к сожалению, увидеть "День Победы" у хохлов смогут "далеко не все" (с)

зы

И ещё по результату - "КрымНаш!"   
  • +2.37 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 мар 2015 19:59:10

Рейтинг рейтингом ,а война на укра запущена, и еще будет много жертв.
Целью посольства США на Укры явно был не рейтинг ВВП, а создание русофобского государства.
По рейтингу другие работают, в разных сми,  которые запускают слухи, сеют провокации. Итог их работы другой.
 
Когда укры прозреют?
Понимаете националистические идеи так просто не выветриваются. При качественной мозгопромывке даже в кризисе будут обвинять москалей.
Национализм из грузин выветрился или чеченцев?
Или таджиков, все на время притихли. И только. Потому что русские показали силу.
 Бандеровцев до 50-х гоняли после ВОВ.
спустя 40 лет они проросли и еще вон как.
Не надо недооценивать все это.
  • +1.78 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Os-A ( Практикант )
26 мар 2015 20:09:36
Сообщение удалено
Os-A
26 мар 2015 20:10:29
Отредактировано: Os-A - 26 мар 2015 20:10:29

  • +0.00
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 20:59:21

Страну, которая с 1991-го года намеренно гребет в сторону запада, от Москвы подальше,  Ни Черномырдину, ни Зурабову, ни ещё кому-то не вытащить её обратно.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 мар 2015 21:07:49

А они пытались?
 на запад  гребли  лидеры Укры, элиты.
Но там были пророссийские силы, но никто их не организовывал.
 А антироссийские силы Штаты организовывали все время.
  по вашей логике " ничего от России не зависело".
Штаты вон где от Украины, и влияли на события, Россия вон где  -  " ничего не зависит,   вообще".
  • +1.06 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
26 мар 2015 21:23:26
Сообщение удалено

27 мар 2015 01:31:03

  • +0.39
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 21:32:33
Сообщение удалено

27 мар 2015 01:46:03

  • +1.04
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
26 мар 2015 21:44:17

Сколько раз уже объясняли, что укропская элитка с 91-го года тщательно уничтожала или выхолащивала пророссийские организации. В итоге возглавить протест и повести людей оказалось просто некому.
Не понимаю претензий к Зурабову. Если вся верхушка Украины стремится прочь от России, как проводить пророссийскую работу?
  • +1.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 мар 2015 21:50:14
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 04:38:05
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 04:38:05

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
26 мар 2015 21:56:45

Представьте себе, что вам предложили заняться пророссийской пропагандой в карательном батальоне вроде "Азова" или "Айдара". Как вы на это отреагируете?
Так нечего от Зурабова требовать невозможного.
  • +0.67 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
26 мар 2015 22:00:52

  Пророссийский пропагандой нужно было заниматься начинать 24 года назад. Ныне время упущено. В этом вина в том числе и Зурабова.
  • +2.32 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 22:05:39
Сообщение удалено
стрелок
27 мар 2015 02:16:02
Отредактировано: стрелок - 27 мар 2015 02:16:02

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
26 мар 2015 22:38:04

 Ну пропагандируют же минералку)))) Проблема послов России внаукраине (и не только кстати)  в том , что все клали болт на неформальные обязанности. В итоге за глупость политиков в очередной раз приходиться отвечать военным. И я не паникую, просто у меня несколько однокурсников под Луганск  уже скатались (все живы слава богу, но какого хрена нельзя было отстрелять верховодов всех этих кодл раньше, были возможности, просто послы манкировали интересами державы)
  • +2.43 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 22:55:57
Сообщение удалено

27 мар 2015 00:01:04

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
26 мар 2015 23:02:32

 А при чем тут посол? Всегда всё можно сделать чужими руками)))) А то  что вукроеб...ту надо мочить стало ясно еще в 94-м.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 23:10:38
Сообщение удалено

27 мар 2015 03:16:02

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
26 мар 2015 23:17:47

 Ну и какой алкаш рулил Россией с 1999-го? То , что послы на вукраине ни хрена не отрабатывали своих основных функций  и видимо намеренно дезинформировали руководство России это извините факт.
  • +1.03 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Malik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 23:22:56
Сообщение удалено
стрелок
27 мар 2015 03:31:03
Отредактировано: стрелок - 27 мар 2015 03:31:03

  • +0.63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
26 мар 2015 22:11:25

Вина Зурабова скорее в другом - нежелание или неумение понять и прочувствовать обстановку и как следствие предоставление ВПР России необъективной информации. Благодаря чему ВПР России фактическ оказалось застигнутым врасплох и как следствие реагировать ситуативно, а не по заранее продуманному и проработанному плану. Кстати, именно в этом отношении Черномырдин был ничуть не лучше - первый Майдан от точно так же благополучно проспал. А вообще тема политики России на Украине до 2014г. - темя, мягко выражаясь, долгая, и далеко не всегда приятная.
  • +2.75 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
26 мар 2015 22:20:24

Хм...Уверяю Вас, информация шла и помимо ЗурабоваПодмигивающий 
  • +0.90 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 22:13:08

А Зурабов причем тут? Он на Украине с 2009-го года всего.
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  animar2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  animar2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iohan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Marta
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natpost
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgeF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OV SPb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgeF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим ( Специалист )
27 мар 2015 21:34:56

в начале 90-х и украинцы и русские были в восхищении от запада, в обиде на очереди за колбасой позднего СССР.

в середине 90-х -- обе страны переживали тяжелейший экономичекий кризис. У России просто не было сил проводить какую либо пропаганду за рубежом. И желания не было, ибо у власти были березовские с гусинскими

в первой половине 00-х Россия начала подниматься. Так же был большой рост связанной с нами экономики Украины. В 2004-м аж на 12% они выросли, например. И украинцы считали себя не беднее русских, а даже богаче. И тогда Россия не пыталась стать в глазах украинцев привлекательнее, скорее по привычке полагаясь на родственные связи и реальную экономику, вместо вложения денег в пропаганду (а зря)

Почему РФ не вкладывалась в пропаганду само-привлекательности последние лет 5 -- для меня тоже загадка. Хотя, нет, вру. Вкладывалась -- Олимпиада в Сочи тому пример. 

Впрочем, привлекательными для украинцев мы станем только, если станем жить не хуже европецев. Для украинца главное -- желудок, а не "в идейном плане"

Вот отрывок из статьи украинца, написанной аж в 2006
* * *
... «нэзалэжнисть» Украины, превратившуюся уже давно в самодовлеющую идею, как-то не принято оспаривать. Она рассматривается как данность и  по прежнему поддерживается большинством населения. Обыкновенными при разговоре о независимости симулякрами являются: Советский Союз, социализм, коммунизм, Запад, демократия, тоталитаризм ну и собственно «нэзалэжнисть». Безусловно больным вопросом является: «Что принесла нам «нэзалэжнисть»?». И вот тут многие украинцы прибегают к иррациональному приему: начинают сравнивать нынешнее положение Украины с положением Советского Союза двадцатилетней давности. В интеллигентских кругах, где подобные споры и имеют место, обычно приходят к выводу, что «теперь стало лучше», и что возврата в Советский Союз они не желают, а значит украинская независимость принесла свои положительные плоды.


Очевидную ущербность такой постановки вопроса не нужно доказывать. Когда у меня начинают спрашивать: хочу ли я возврата пионерской и комсомольской организации, прослушиваний телефонных разговоров и безальтернативных выборов, — я теряюсь. Не от того, что мне сложно ответить, а от того, что отрицательный ответ расценивается как безусловная поддержка независимости Украины. Можно спорить до хрипоты, убедить человека, что он говорит о разных вещах, а он тебе, в конце концов, заявит что-нибудь в духе «я в очереди за колбасой настоялся в свое время — теперь хоть этого нету». Сплетая и расплетая пальцы, ты будешь доказывать, что Украина, которая была в СССР одним из самых привлекательных для жизни мест и превосходила ту же Россию по благосостоянию, теперь в полтора раза отстает от нее по уровню ВВП на душу населения (в 2013-м уже в 3 раза), а это нельзя рассматривать иначе как полное фиаско, которому мы обязаны исключительно своей независимости. Но в ответ ты услышишь, что человек был у родственников в России, и, судя по тому, как они жалуются на жизнь, пришел к выводу, что у них все ничуть не лучше, чем у нас. Другим доводом является то, что русские выкручиваются за счет высоких цен на нефть. При этом, по-видимому, предполагается, что нефть эту они у нас несправедливо отобрали, либо что мы ничего не знали об отсутствии у нас нефти, когда боролись за «нэзалэжнисть».

Примечательно в этом всем одно простое обстоятельство: все дебаты по вопросу независимости лежат исключительно в колбасной плоскости. Почти никто из тех, с кем мне доводилось обсуждать вопрос, никогда не апеллировал к национальному самосознанию или каким-либо другим отвлеченным материям. Исключением являются, конечно, клинические «рухманы»... Для остального населения понятие независимости имеет кулинарную природу. ... чувствительные аргументы для народа всегда рассматриваются через призму желудочного сока. ... Разве найдется человек, который прочел бы листовку о том, что — если бы не кабала СССР, то по углю и стали мы давно уже обскакали бы Германию, — и остался бы равнодушным? Перед такой аргументацией бледнеют даже ужасы о Чечне и необходимости там воевать — будь мы в составе России. Прошу заметить — как вариант, нахождение в составе России рассматривается без какого-либо внутреннего неприятия, но Чечня — увольте. ... Никто не любит осознавать себя предателем. Точно так же никто не любит признавать собственной глупости…

Тем кто бывал в России в середине девяностых и видел на рынках украинцев, продающих за гроши вареную колбасу и хлеб (!), мрачных, озлобленных, унизительно прячущихся от милиции, должен поневоле задаться вопросом: где же обещанные плюшки? Вот — мы теперь не кормим москалей, как раньше, отчего же мы везем к ним контрабандные продукты, чтобы как-то выжить, а не наоборот? Почему у них хватает денег на все, а мы получаем зарплату продукцией заводов, на которых работаем? Кто кого кормил, в конце концов? Но мы проголосовали за свою независимость, и что же — признать, что мы сами себе враги? Вряд ли есть народ, который на это способен. Можно, конечно, рассказать, что именно союз с Россией отбросил нашу вполне себе европейскую нацию в развитии на многие годы, а теперь нам приходится наверстывать. Но почему же Россия наверстывает это успешнее нас? Из-за нефти? Отчего же наша хваленая независимость, ради которой мы отказались от этой самой нефти, не стала нам подспорьем? Разве не для того мы освободились, чтобы, сбросив балласт, умчаться в европейское прекрасное далеко? А если нет, то в чем смысл независимости? Много вопросов — мало кто их себе задает.

Необходимость пряника для народа элитой осознается прекрасно. Пусть и недоступного пока — где-то за горизонтом, но он должен быть. И он есть. Конечно же, как только нас примут «обратно» в Европу, тут-то мы и разойдемся. Что при этом произойдет на самом деле — опять таки — никто отчетливо не представляет. Но то, что в Европе хорошо, а в России — бодя — это известно каждому. А НАТО — это не более чем побочный продукт в нашем стремлении к кисельно-молочному раю. Глядишь — после принятия в НАТО — мы легче сойдем за своих. На самом деле это главный и практически единственный мотив в нашей натовской ориентации.

Переломить эту ситуацию я лично не вижу не только возможности, но и необходимости. И вот почему: ... альтернатива становится вполне обоняемой (не осязаемой, конечно, потому что находящийся за горизонтом пряник можно только обонять).

Так вот — народ, который, как известно, мудр и все такое, видит две точки притяжения: с одной стороны Россия, подобно нам едва выкарабкавшаяся из чудовищного коллапса, тщательно демонизированная официальной пропагандой и вообще — ничего необычного в силу длительного совместного существования собой не представляющая, и уж точно не сулящая ни молочных рек, ни кисельных берегов; 
с другой — т. н. Запад, который, «нам поможет», причем — с радостью — уже хотя бы из своего органического желания показать России нос (последнее обстоятельство мудрым народом осознается вполне отчетливо — можно не сомневаться).

Как поступит обыватель? Обыватель просто сравнит уровень жизни западного жителя с уровнем жизни российского и, за неимением других критериев, выберет то, что ему покажется боле привлекательным. Желаете западного благосостояния — пожалте на Запад, желаете, извиняюсь, прозябать — на Восток. Зафиксируем этот акт простого бытового силлогизма потоком демагогии с телевизионного экрана — в результате получим полную невозможность восстановления с Россией приемлемых взаимоотношений и абсолютное презрение к ничтожной синице в руках по сравнению с величественным журавлем в небе.

...главным, а по-видимому — и единственным барьером, разделяющим нас с Россией, является не разница в менталитете, не национальное самосознание, ни одна из черт загадочной русской или украинской души. Главный барьер — это тривиальный шкурный интерес — желание больше есть и слаще спать — и убеждение, что независимость открывает дополнительные возможности в этом направлении.

И в тот самый момент, когда (если) фундаментальная посылка об отставании России от Запада изменится на противоположную, Украина с поразительной быстротой вновь обернется другом и братом навек. Если, сравнивая Запад с Россией, мы найдем Россию привлекательнее, то никакая пропаганда не заставит нас ломиться в закрытые двери ЕС, стремление в НАТО будет восприниматься не иначе как нездоровый юмор, а ветераны УПА снова попрячут свои австрийские кепки до лучших времен. Кто-то на Украине воспримет эти слова с надеждой, кто-то — с сарказмом. Но почти никто не станет отрицать, что в случае, если Россия обгонит Запад по благополучию и богатству, этот сценарий неизбежен. Русские могут сделать для себя только один вывод: судьбы России вершатся не вне, а внутри самой России. Внешняя политика может быть сколь угодно жесткой или мягкой, но борьба за души граждан отколовшихся имперских окраин ведется в самой империи. Если сами русские будут жить лучше, чем их соседи, от друзей не будет отбоя, если это им не удастся — на этом имперская история России закончится.

Для Украины из всего этого следует один неутешительный вывод: все, что будет предпринимать теперь Россия — вытекает из ее собственной — и более ничьей — выгоды. Восклицания типа «вы же братья наши», отныне не работают. Загляните на любой политический форум, где бывают русские — 90% всех посетителей проникнуты этим убеждением: хватит кормить хохлов и прочих «братьев». Именно с такой Россией, протрезвевшей после цветных революций с их лозунгами «Чемодан — Вокзал — Россия», придется теперь иметь дело Украине. Хорошо это или плохо? Как видим — украинянам это неприятно. Но когда я узнал реакцию на газовые войны, к примеру, обычных рабочих на заводике по производству окон у нас в Харькове — был немало удивлен. Вместо обвинения «клятых москалей», общим мнением была единодушная радость за Россию, которая больше не позволяет ездить на своей шее…

Своими словами: 
1. мы станем привлекательными для них не из за идеологии, а только когда станем не беднее, а лучше даже -- богаче "запада"
2. они должны хлебнуть "запада" и бандеровцев по полной, разочароваться, и только тогда смогут заново посмотреть на восток
3. В идейном плане сейчас Россия очень многое может противопоставить ценностям западного мира: семейные ценности против содомии; православие против сект; русская дружба и взаимовыручка против западной ценности "все сами за себя" и "стучу на всех". И так далее.  Да посмотрите хотя бы на наши новые новогодние фильмы:  Елки-1,2,3,4 -- это же настоящий русский позитив, новогоднее чудо, чисто русское к тому же
России надо больше верить в себя, развивать свою культуру, не смотреть западу в рот. Развивать экономику. Армию. Науку. И все будет хорошо. Мы уже привлекательнее чем 5, 10, 15 лет назад. Крым тому пример.

И будем все более привлекательными через 5-10 лет в будущем. А если при этом уменьшить наше русское самоуничижение и самобичевание...
  • +3.50 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mmс16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
26 мар 2015 22:04:05
Сообщение удалено

26 мар 2015 23:16:04

  • +0.66
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 мар 2015 22:19:41
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 04:47:45
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 04:47:45

  • +0.57
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
26 мар 2015 22:44:17

Лично для меня Зурабов личность мало симпатичная. Но... он действует лишь в рамках политики, которая спускается сверху. Если он до сих пор на месте, то значит, что он эту политику проводил правильно.


Так же прошу назвать мне хоть одну страну, в которой Россия силами посла проводила пророссийскую агитацию? Насколько я вижу, - в нашей дипломатической практике роль посла - совсем другая - чисто дипломатическая. И это я считаю правильным. 
Любая пропаганда из мозгов рано или поздно вымывается. Остается правда. К чему сейчас и стремится Россиия во всем мире. Не пропагандируя, а пытаясь рассказать правду и не посредством послов, а силами специального информационного назначения - RT. )
  • +1.42 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 22:01:39

Ему не ставилась задача ПЕРЕКУПИТЬ укроылитку.
А других способов с ней работать НЕТ.
Дорого.
И за Америчкой рисующей баксы России не угнаться.
Потому вариант когда они СЕБЯ ИСТРЕБЛЯЮТ не так уж и плох.
Так что не НАМ делать оценку деятельности высших гос. чинов.
  • +0.62 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
26 мар 2015 22:17:02
Сообщение удалено

26 мар 2015 23:31:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 22:32:03
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 04:49:06
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 04:49:06

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
26 мар 2015 22:40:22
Сообщение удалено

26 мар 2015 23:46:05

  • -0.03
 
 
 
 
 
  Pol ( Дилетант )
26 мар 2015 21:46:37

Тут напрашиваются только два вывода о действиях российского руководства в отношении Украины. Первое - в руководстве РФ были полные идиоты. Второе - руководство РФ не самостоятельно в своих решениях по причине опутывания себя паутиной капитулянтских договоров с Западом.(Знаю, правду-матку тут не любят, к бану готов).
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
26 мар 2015 21:40:03
Сообщение удалено

26 мар 2015 22:46:04

  • +0.78
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 мар 2015 21:44:21
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 04:36:30
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 04:36:30

  • +0.87
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
26 мар 2015 22:10:42
Сообщение удалено

27 мар 2015 02:16:02

  • +0.61
 
 
 
 
 
  avvel77 ( Практикант )
26 мар 2015 22:13:14

я тоже репу чесал, пытаясь понять чем там зурабов и ко занимались всё это время...
потом на каком то полит-шоу один сенатор(карганов по-моему), который курировал в том числе отношения с укрой, сказал примерно следующее
"...мы пытались как-то выстраивать отношения, пытаясь перетянуть "их" на свою сторону,
но в конце поняли, что всё это бесполезно, потому что у местной элиты(если её можно так назвать)
нет никакой приемственности....договариваться там не с кем"

никто ничего гарантировать не может, как то так
  • +1.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
26 мар 2015 22:18:56
Сообщение удалено

26 мар 2015 23:31:04

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
  ус1 ( Слушатель )
26 мар 2015 22:22:28
Сообщение удалено

27 мар 2015 02:31:02

  • -0.27
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 мар 2015 22:44:43

Ага , бывший главный лекарь обеспечил аншлюс Крыма . Мне смешно до судорог .
Не вдаваясь в функции и иерархию персонала Посольства России на Украине , я -таки имею в виду следующее : посол не должен шарахаться по подворотням , уворачиваясь от интервью и прочей публичной деятельности . Не умеет или не может - в утиль . А то иногда за серость и неумение связать пару слов в нужном месте в назначенное время приходится слишком дорого платить .
Ладно , я могу , впрочем , подобрать и доступные материалы на эту тему . .Там всё безрадостно , уверяю .
  • +0.73 / 7
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
26 мар 2015 17:49:13

Сугубо ИМХО основная проблема Зурабова... Это отсутсвие официального признания Порошенко, как президента....
То есть отправка нового посла , автоматически сопровождается письмом, с просьбой о признании...
Так вот ни как формально, РФ Порошенко до настоящего времени практически не признавало...
Переворот есть.. есть кто то выбран , черт знает по каким правила. как и власти ДНР и ЛНР ...
  • +1.10 / 6
  • АУ
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить
 
  Vaal
  • Загрузить