Украина и украинско-российские отношения
204,919,222 348,314
 

  Урфин ( Специалист )
26 мар 2015 15:17:14

Тред №920849

новая дискуссия Дискуссия  1.342

Посол против гауляйтера

Американский посол на Украине фактически управляет этой страной, наш же - в лучшем случае бесполезен

Депутаты Госдумы Валерий Рашкин и Сергей Обухов 25 марта предложили отстранить Михаила Зурабова от должности посла РФ на Украине.
В запросе, направленном на имя главы МИД Сергея Лаврова, депутаты отметили, что Зурабов занимает свой пост с 2009 года, но его деятельность не способствовала ни предотвращению роста антироссийских настроений, ни возникновению майдана.
По мнению депутатов, бездеятельность посла привела «к исчезновению сколько-нибудь принципиального и последовательного отстаивания интересов России и русских на Украине».
Трудно поспорить с тем, что сегодня Михаил Зурабов не пользуется большим авторитетом на Украине. Но и раньше его имя не так часто встречалось в украинском информационном пространстве. В то же время, посланники США в этот период были, чуть ли не самыми уважаемыми людьми в «незалежной».



Предыдущий посол Джон Теффт регулярно высказывался по важнейшим вопросам и встречался с оппозицией. А нынешний представитель США на Украине Джеффри Пайетт, кажется, и вовсе перешел на ручное управление страной. Без него не принимается ни одно важное решение, а политические лидеры регулярно ходят к нему на поклон.

Даже конфликт Петра Порошенко с олигархом Игорем Коломойским был решен только после прямого вмешательства Пайетта. О таком влиянии российские дипломатические работники могут только мечтать.
Почему же Россия потерпела такое фиаско на дипломатическом фронте на Украине и есть ли в этом вина посла?
- Должность посла в любом государстве – это весомый пост, огромная ответственность и колоссальная работа, - говорит депутат Госдумы Валерий Рашкин. - Этот человек представляет Россию в другом государстве, и по нему судят, насколько страна самостоятельна, какую экономическую и социальную мощь она имеет. Судят, в первую очередь, во властных структурах.
Когда на эту должность назначали господина Зурабова, я был категорически против, зная его потенциал и результаты работы в правительстве Российской Федерации, где он занимался социальной сферой. Одно только его решение по монетизации льгот вывело людей на улицы и вызвало взрыв негодования. Далее была абсолютно провальная пенсионная реформа.
Когда стало очевидно, к чему ведет работа Зурабова, последовала его отставка и назначение послом на Украину. Но там он провалился так же, как в правительстве. Не было защиты наших интересов на территории Украины, не было соответствующих аналитических докладов, настораживающих правительство, Думу и президента. Не было предупреждений, что на Украине готовится переворот, внедряются эмиссары США и ЕС, что там растет целое поколение, которое воспитывается на ненависти к русскому языку, культуре, России в целом.
Нужно учитывать, что у Зурабова нет необходимой квалификации для такой должности, как посол страны. Он не профессионал, и не нужно испытывать иллюзий, что что-то изменится. Время идет, на Украине бушует гражданская война. Нужно работать и подбирать новую команду.
Поэтому мы инициировали вопрос отставки господина Зурабова. Есть множество людей, способных и готовых работать. Нужно подобрать кадры, имеющие соответствующее международное образование, опыт, авторитет и позитивный послужной список.
- Но стоит ли винить в том, что мы проиграли США на Украине, только посла, ведь не он один определяет политику?
- Не зря говорят, что последняя капля в стакане разливает воду. Каждый на своем месте вкладывает лепту, позитивную либо негативную, в сохранение и рост авторитета страны.
Когда американцы назначают послов, все знают, что в Россию или в другую страну прислали, допустим, специалиста по «цветным революциям». И они проводят соответствующую политику. Тут ничего не поделаешь, они профессионалы, и это их работа. Но от посла такой великой державы, как Россия, тоже многое должно было зависеть. Однако этого не произошло.
Американские послы на Украине пользуются авторитетом. Грубо говоря, они открывают ногами двери у всех президентов, правительств и силовиков. А господина Зурабова было не видно и не слышно.
- Даже западные СМИ отмечают сильную работу наших дипломатов в европейских и международных структурах. Почему такое же внимание не уделялось Украине?
- Это, в первую очередь, недооценка того, что происходило на Украине, да и во всех бывших республиках Советского Союза. Все властные структуры, начиная с президента Путина и администрации, должны были понимать, что Большая семерка обратит внимание на эти страны и сделает все, чтобы оторвать их от России и не дать снова объединиться.
Нам нужна была адекватная международная, экономическая, социальная, деловая, кадровая политика. А здесь были упущены возможности, и господин Зурабов ничего не сделал для того, чтобы исправить ситуацию. Я считаю, что колоссальные недоработки в этом направлении были везде, начиная с администрации президента и МИД, и заканчивая всеми, кто занят на международной арене.
Наши экономические противники задействовали огромные усилия, чтобы не допустить восстановления мощи России. Недооценка этих усилий привела к тому, что на Украине было воспитано целое поколение с антироссийскими настроениями и дело дошло до гражданской войны.
Чрезвычайный и полномочный посланник II класса, в 1982 – 2005 годах сотрудник МИД СССР и МИД России Михаил Демурин убежден, что назначение Михаила Зурабова стало следствием системных ошибок во внешней политике.
- Вопрос о Михаиле Зурабове как после России в Киеве – это вопрос принципиальный, отражающий ряд важных культурно-политических процессов, идущих в современной России. Он вызвал оживлённую дискуссию ещё шесть лет тому назад, когда об этом назначении только зашла речь. Критиков было немало, и ваш покорный слуга в их числе, но в Кремле к тому, чтобы Зурабов оказался в Киеве, отнеслись трепетно, и в настроениях российского депутатского корпуса произошла быстрая метаморфоза.
Оценка этого кадрового решения как ошибки, способной развеять последние иллюзии относительно того, что у России есть осмысленная политика в отношении Украины, в один-два дня уступила место призыву «судить о пригодности кандидата по результатам». Результаты сегодня налицо, но не похоже, чтобы кто-то в исполнительной власти судил по ним.
- Но почему, ведь результаты, мягко говоря, не утешительные?
- К этому нам не привыкать: никаких полезных для России результатов не было и у предыдущего посла России в Киеве Виктора Черномырдина – наоборот, его политическая бездеятельность активно способствовала подготовке того, что произошло на Украине и в российско-украинских отношениях в 2013 – 2014 годах и происходит сегодня. Тем не менее, по возвращении он был награжден орденом «За заслуги перед Отечеством I степени».
Назначение приближённых к власти лиц на видные дипломатические посты наблюдалось во все периоды российской истории. Во времена СССР крупных партийных работников направляли работать послами в страны соцсодружества или страны соцориентации в «третьем мире». На мой взгляд, они оказались не в состоянии на местах адекватно оценить степень формировавшихся в 1970-е и 1980- е годы угроз для СССР и предложить действенные варианты реагирования. Во многом в результате этого политика СССР в соответствующих странах и регионах потерпела фиаско, и обстоятельства нашего ухода из них были столь драматичными.
Сегодня вопрос об ответственности за внешнюю политику также стоит остро. На фоне приобретающего всё более непозволительные формы имущественного расслоения увеличиваются и расхождения в общественно-политических интересах корпоративно мыслящего малочисленного правящего слоя (Зурабов из их числа) и подавляющего большинства тех, кто призван разрабатывать и осуществлять внешнюю политику нашей страны в общегосударственных целях.
Приезд Зурабова в Киев ещё сильнее «выбил» наше посольство из процесса отслеживания и анализа внутренней ситуации на Украине и её внешней политики, подготовки внешнеполитических решений руководства России. Соответственно, из этого процесса был устранён и МИД, чьими глазами, ушами и руками должно быть диппредставительство в Киеве.
МИДовская деятельность превратилась в декорации к политике, разрабатываемой в другом месте и проводившейся так, как она проводилась. Впрочем, политика с акцентом на интересы корпоративного свойства – а именно такая политика, как я считаю, проводилась в эти годы на Украине – и не должна быть сферой ответственности МИД.
Факт остаётся фактом: к 2013 году мы не имели на Украине ни одной влиятельной политической силы, которая занимала бы последовательно дружественную в отношении нашей страны позицию. Вспомните, вы слышали за 2013 – 2014 годы о каком-то сильном выступлении на Украине хотя бы одной из многочисленных организаций российских соотечественников, которых, якобы, пестовали посольство и Россотрудничество? Я не слышал.
Провально проявил себя Зурабов и непосредственно в ходе работы Минской группы. Об этом много писалось, и детализировать на этот счёт было бы излишним.
Назначение и деятельность Зурабова в качестве посла России в Киеве - это одна из тех капель, в которых отражается квинтэссенция современной российской политики в целом. Все связанные с этим вопросы детально анализируются как нашими оппонентами на Украине, так и противниками России на Западе. Как раньше анализировалось и использовалось всё, что было связано с деятельностью послов России Власова в Киргизии, Калюжного в Латвии, Сурикова в Белоруссии, Бородина в Союзном государстве России и Беларуси. Сделанные выводы, как и ранее, будут использоваться далеко не на благо нашей страны. К этому надо быть готовым и этому придётся противодействовать.
Заведующий кафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелев полагает, что успехи американской дипломатии на постсоветском пространстве объясняются, прежде всего, долгосрочной продуманной стратегией.
- Сегодня американский посол – это фактически гауляйтер на Украине. Но в современных условиях роль посла не так уж велика, это, скорее техническая фигура, которая должна передавать и анализировать информацию, оценивать ситуацию. Наши неудачи связаны не столько с фигурой посла, сколько с политикой самой России.
США последние 20 лет целенаправленно работали на Украине с общественными организациями, политическими лидерами, слоями населения и элитами. Они и сами создавали разного рода организации, готовили и выдвигали элиту. Американский посол реализовывал четкую устоявшуюся политическую линию.
Но российский посол такую политику проводить не мог, поскольку в Москве относились к Украине невнимательно, считали, что достаточно установить связи с высшим руководством страны, и тем самым будет достигнут необходимый уровень доверия. У Черномырдина действительно были хорошие отношения с Кучмой и Януковичем, а Зурабов был приятелем с Порошенко.
То, что мы наблюдаем на Украине – гигантский просчет, провал всей украинской политики России. Это поражение от США на украинском поле свидетельствует, что в Москве неправильно оценивали развитие ситуации, значимость Украины для России, не понимали реальных процессов, которые там происходили, и получили то, что должны были получить. При этом деньги для реализации интересов были затрачены немалые, но, что называется, не в коня корм.
Вместо того чтобы создавать общественные организации, работать со СМИ, населением, анализировать процессы, все замкнулось на контактах на высшем уровне, и в Москве почивали на лаврах.
На самом деле на Украине шли более серьезные процессы, которые США и сами создавали, и смогли оседлать. Вашингтон стал главным бенефициаром этого кризиса. Связи между Россией и Украиной разорваны, никаких интеграционных процессов не предвидится, доверие на нуле. Резко обострились отношения России и Европы, Германии, ЕС повернулся в сторону США.
Пять миллиардов долларов, которые США вкладывали в украинскую политику последние 20 лет, окупились с лихвой. То, что сегодня американский посол реализует любые планы Вашингтона, а российский боится показать нос из-за забора - результат грамотной стратегии, талантливо реализованной исполнителями на местах. Российской стратегии попросту не было. Зурабов в данном случае просто стрелочник.
- А в остальных постсоветских республиках ситуация такая же плачевная?
- Ситуация примерно такая же. Только в последние полтора-два года Россия начала разрабатывать свою стратегию на постсоветском пространстве. До этого был взят курс на интеграцию в Европу и развитие «догоняющей модели». Постсоветское пространство, несмотря на все заявления, оставалось на втором месте.
Сейчас ситуация начинает меняться, выдвинута концепция Евразийского экономического союза. То есть появилась стратегия, которую послы, в меру своих способностей, пытаются реализовывать. Все зависит от стратегии государства, которая разрабатывается президентом и его администрацией и реализуется МИДом. Если ее нет, о чем можно говорить?


Я далёк от мысли, что Зурабов повинен в событиях, но и вправду, что он делал всё это время? 
  • +4.18 / 49
  • АУ
ОТВЕТЫ (153)
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 мар 2015 17:28:48
Сообщение удалено

26 мар 2015 21:31:04

  • -0.62
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 мар 2015 18:03:59
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 02:35:17
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 02:35:17

  • +0.33
 
 
  EkR ( Специалист )
26 мар 2015 18:30:37

Посольство США в Киеве штаб майдана, штаб управления операциями.
Штатам не нужно управлять каждым действием  на Укре из Вашингтона.
На месте есть компетентный исполнитель, который оперативно руководит. А Вашингтон занят своими делами.
Посольство  США на Укре координировало  работу общественных организаций,  сми, работало с СБУ, депутатами.
И получило результат. Можно сколько угодно смеяться над заявми Псаки, но компетентность спецов США по Укре оказалась на уровне.
За 20 лет они вырастили на Укре из русских и украицев поколение врагов России.
Сейчас идет насаждение русофобии со школы.
И что посольство России в Киеве?
Не, ну наверное так надо.
Всеми действиями в Гондурасии руководить только  из Москвы, как будто других дел нет.

Может легче поставить толковых людей на это направление. По качествам аналогичных Пайету. Чтоб они наладили организацию противодействия в Киеве, там ведь достаточно врагов у хунты вне ЛДНР и на всех уровнях.

Но можно  твердить "коммуняки- зло", "Зурабов наше все". Как посмели краснопузые слово критики сказать.
  • +1.62 / 17
  • АУ
 
 
 
  Os-A ( Практикант )
26 мар 2015 19:48:32

Результат  превзошёл все ожидания, рейтинг ВВП улетел за 90% !!! Подмигивающий
И, полагаю, "компетентные спецы СШП" не знают, что у русских "от любви до ненависти один шаг"... эти "спецы" представить себе не могут, какова будет "мстя" укров, когда они прозреют и поймут как пиндосы их подставили... Но, к сожалению, увидеть "День Победы" у хохлов смогут "далеко не все" (с)

зы

И ещё по результату - "КрымНаш!"   
  • +2.37 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 мар 2015 19:59:10

Рейтинг рейтингом ,а война на укра запущена, и еще будет много жертв.
Целью посольства США на Укры явно был не рейтинг ВВП, а создание русофобского государства.
По рейтингу другие работают, в разных сми,  которые запускают слухи, сеют провокации. Итог их работы другой.
 
Когда укры прозреют?
Понимаете националистические идеи так просто не выветриваются. При качественной мозгопромывке даже в кризисе будут обвинять москалей.
Национализм из грузин выветрился или чеченцев?
Или таджиков, все на время притихли. И только. Потому что русские показали силу.
 Бандеровцев до 50-х гоняли после ВОВ.
спустя 40 лет они проросли и еще вон как.
Не надо недооценивать все это.
  • +1.78 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Os-A ( Практикант )
26 мар 2015 20:09:36
Сообщение удалено
Os-A
26 мар 2015 20:10:29
Отредактировано: Os-A - 26 мар 2015 20:10:29

  • +0.00
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 20:59:21

Страну, которая с 1991-го года намеренно гребет в сторону запада, от Москвы подальше,  Ни Черномырдину, ни Зурабову, ни ещё кому-то не вытащить её обратно.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
26 мар 2015 21:07:49

А они пытались?
 на запад  гребли  лидеры Укры, элиты.
Но там были пророссийские силы, но никто их не организовывал.
 А антироссийские силы Штаты организовывали все время.
  по вашей логике " ничего от России не зависело".
Штаты вон где от Украины, и влияли на события, Россия вон где  -  " ничего не зависит,   вообще".
  • +1.06 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
26 мар 2015 21:23:26
Сообщение удалено

27 мар 2015 01:31:03

  • +0.39
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 21:32:33
Сообщение удалено

27 мар 2015 01:46:03

  • +1.04
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
26 мар 2015 21:44:17

Сколько раз уже объясняли, что укропская элитка с 91-го года тщательно уничтожала или выхолащивала пророссийские организации. В итоге возглавить протест и повести людей оказалось просто некому.
Не понимаю претензий к Зурабову. Если вся верхушка Украины стремится прочь от России, как проводить пророссийскую работу?
  • +1.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 мар 2015 21:50:14
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 04:38:05
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 04:38:05

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
26 мар 2015 21:56:45

Представьте себе, что вам предложили заняться пророссийской пропагандой в карательном батальоне вроде "Азова" или "Айдара". Как вы на это отреагируете?
Так нечего от Зурабова требовать невозможного.
  • +0.67 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
26 мар 2015 22:00:52

  Пророссийский пропагандой нужно было заниматься начинать 24 года назад. Ныне время упущено. В этом вина в том числе и Зурабова.
  • +2.32 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 22:05:39
Сообщение удалено
стрелок
27 мар 2015 02:16:02
Отредактировано: стрелок - 27 мар 2015 02:16:02

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
26 мар 2015 22:38:04

 Ну пропагандируют же минералку)))) Проблема послов России внаукраине (и не только кстати)  в том , что все клали болт на неформальные обязанности. В итоге за глупость политиков в очередной раз приходиться отвечать военным. И я не паникую, просто у меня несколько однокурсников под Луганск  уже скатались (все живы слава богу, но какого хрена нельзя было отстрелять верховодов всех этих кодл раньше, были возможности, просто послы манкировали интересами державы)
  • +2.43 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 22:55:57
Сообщение удалено

27 мар 2015 00:01:04

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
26 мар 2015 23:02:32

 А при чем тут посол? Всегда всё можно сделать чужими руками)))) А то  что вукроеб...ту надо мочить стало ясно еще в 94-м.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 23:10:38
Сообщение удалено

27 мар 2015 03:16:02

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
26 мар 2015 23:17:47

 Ну и какой алкаш рулил Россией с 1999-го? То , что послы на вукраине ни хрена не отрабатывали своих основных функций  и видимо намеренно дезинформировали руководство России это извините факт.
  • +1.03 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Malik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 23:22:56
Сообщение удалено
стрелок
27 мар 2015 03:31:03
Отредактировано: стрелок - 27 мар 2015 03:31:03

  • +0.63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
26 мар 2015 22:11:25

Вина Зурабова скорее в другом - нежелание или неумение понять и прочувствовать обстановку и как следствие предоставление ВПР России необъективной информации. Благодаря чему ВПР России фактическ оказалось застигнутым врасплох и как следствие реагировать ситуативно, а не по заранее продуманному и проработанному плану. Кстати, именно в этом отношении Черномырдин был ничуть не лучше - первый Майдан от точно так же благополучно проспал. А вообще тема политики России на Украине до 2014г. - темя, мягко выражаясь, долгая, и далеко не всегда приятная.
  • +2.75 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
26 мар 2015 22:20:24

Хм...Уверяю Вас, информация шла и помимо ЗурабоваПодмигивающий 
  • +0.90 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2015 22:13:08

А Зурабов причем тут? Он на Украине с 2009-го года всего.
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
27 мар 2015 01:09:30

   Здесь ситуация очень похожа на принадлежность к дворянскому роду. 24 года назад можно было плюнуть в любую сторону и обязательно попасть в потомка кого либо дворянского рода, на худой конец купеческого.  А сегодня в России можно первым же плевком попасть на патриота, который все 24 года негодовал и боролся, а теперь возмущенно вопрошает - а почему 24 года ... и т.д.
Всему свое время. Сначала народец должен был нажраться 40-ка сортами КАЛбасы, полюбоваться на свой зад, обтянутый джинсами, надышаться миазмами свободы, научиться не отводить глаза от бомжей, а потом понять, что то непонятное чувство,  раздражающее  и придающее всему привкус кислятины - это чувство стыда за позорно слитую Родину.  И вот после этого, получив реальную встряску мозга , когда правительство России дало ОТВЕТКУ в грузии, мы, этот народец, вдруг вспомнили, что Родину можно не только ругать, а еще и любить.  
   А если уйти от патетики, то чем можно было завлечь украинцев 24 года назад? Плясками и песнями? Мантрами про братские народы? Да и сейчас непонятно, что мы в идейном плане можем противопоставить такого более привлекательного, чем "ценности" западного мира? Не лучше, не справедливее (потому что большинству похер на справедливость), а именно привлекательнее? 
   
  • +4.06 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  animar2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  animar2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amur
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iohan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Marta
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Natpost
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgeF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OV SPb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgeF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kdb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mmс16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
26 мар 2015 22:04:05
Сообщение удалено

26 мар 2015 23:16:04

  • +0.66
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 мар 2015 22:19:41
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 04:47:45
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 04:47:45

  • +0.57
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
26 мар 2015 22:44:17

Лично для меня Зурабов личность мало симпатичная. Но... он действует лишь в рамках политики, которая спускается сверху. Если он до сих пор на месте, то значит, что он эту политику проводил правильно.


Так же прошу назвать мне хоть одну страну, в которой Россия силами посла проводила пророссийскую агитацию? Насколько я вижу, - в нашей дипломатической практике роль посла - совсем другая - чисто дипломатическая. И это я считаю правильным. 
Любая пропаганда из мозгов рано или поздно вымывается. Остается правда. К чему сейчас и стремится Россиия во всем мире. Не пропагандируя, а пытаясь рассказать правду и не посредством послов, а силами специального информационного назначения - RT. )
  • +1.42 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 22:01:39

Ему не ставилась задача ПЕРЕКУПИТЬ укроылитку.
А других способов с ней работать НЕТ.
Дорого.
И за Америчкой рисующей баксы России не угнаться.
Потому вариант когда они СЕБЯ ИСТРЕБЛЯЮТ не так уж и плох.
Так что не НАМ делать оценку деятельности высших гос. чинов.
  • +0.62 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
26 мар 2015 22:17:02
Сообщение удалено

26 мар 2015 23:31:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
26 мар 2015 22:32:03
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 04:49:06
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 04:49:06

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
26 мар 2015 22:40:22
Сообщение удалено

26 мар 2015 23:46:05

  • -0.03
 
 
 
 
 
  Pol ( Дилетант )
26 мар 2015 21:46:37

Тут напрашиваются только два вывода о действиях российского руководства в отношении Украины. Первое - в руководстве РФ были полные идиоты. Второе - руководство РФ не самостоятельно в своих решениях по причине опутывания себя паутиной капитулянтских договоров с Западом.(Знаю, правду-матку тут не любят, к бану готов).
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
26 мар 2015 21:40:03
Сообщение удалено

26 мар 2015 22:46:04

  • +0.78
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 мар 2015 21:44:21
Сообщение удалено
BUR
27 мар 2015 04:36:30
Отредактировано: BUR - 27 мар 2015 04:36:30

  • +0.87
 
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
26 мар 2015 22:10:42
Сообщение удалено

27 мар 2015 02:16:02

  • +0.61
 
 
 
 
 
  avvel77 ( Практикант )
26 мар 2015 22:13:14

я тоже репу чесал, пытаясь понять чем там зурабов и ко занимались всё это время...
потом на каком то полит-шоу один сенатор(карганов по-моему), который курировал в том числе отношения с укрой, сказал примерно следующее
"...мы пытались как-то выстраивать отношения, пытаясь перетянуть "их" на свою сторону,
но в конце поняли, что всё это бесполезно, потому что у местной элиты(если её можно так назвать)
нет никакой приемственности....договариваться там не с кем"

никто ничего гарантировать не может, как то так
  • +1.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
26 мар 2015 22:18:56
Сообщение удалено

26 мар 2015 23:31:04

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
  ус1 ( Слушатель )
26 мар 2015 22:22:28
Сообщение удалено

27 мар 2015 02:31:02

  • -0.27
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
26 мар 2015 22:44:43

Ага , бывший главный лекарь обеспечил аншлюс Крыма . Мне смешно до судорог .
Не вдаваясь в функции и иерархию персонала Посольства России на Украине , я -таки имею в виду следующее : посол не должен шарахаться по подворотням , уворачиваясь от интервью и прочей публичной деятельности . Не умеет или не может - в утиль . А то иногда за серость и неумение связать пару слов в нужном месте в назначенное время приходится слишком дорого платить .
Ладно , я могу , впрочем , подобрать и доступные материалы на эту тему . .Там всё безрадостно , уверяю .
  • +0.73 / 7
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
26 мар 2015 17:49:13

Сугубо ИМХО основная проблема Зурабова... Это отсутсвие официального признания Порошенко, как президента....
То есть отправка нового посла , автоматически сопровождается письмом, с просьбой о признании...
Так вот ни как формально, РФ Порошенко до настоящего времени практически не признавало...
Переворот есть.. есть кто то выбран , черт знает по каким правила. как и власти ДНР и ЛНР ...
  • +1.10 / 6
  • АУ
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить
 
  Vaal
  • Загрузить