Украина и украинско-российские отношения

204,828,285 348,271
 

Фильтр
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Лина от 24.06.2015 21:31:36"Такой вариант возможен лишь в том случае, если ДНР и ЛНР проведут референдумы по вопросу присоединения к России и станет ясно, что жители этих территорий действительно желают этого", - резюмировал Глава МИД РФ.      

А референдум о присоединении к России на всякий случай проводить не будем, а то вдруг Донбасс проголосует за присоединение, а что ж мы тогда делать будем? Подмигивающий

а какую часть территории присоединять? 

1. "по текущей линии соприкосновения" -- нельзя. Тут тебе и близость фронта к Донецку, и Славянск "за бугром", и разорванные экономические связи соседних городов. Ну нельзя по этой границе
2. "весь донбасс" -- уже лучше, но разве хунта даст такой референдум провести в том же Славянске? не даст. 
3. да и даже "весь донбасс" -- это все же мало. Ведь и Запорожье и Харьков и Одесса ничем по факту не хуже и там тоже русские люди и им тоже надо дать возможность выбора, за что голосовать

то есть сначала надо или чисто военные успехи, или подождать когда укра начнет трещать по швам сама, экономически, вся это гиперинфляция и прочие дефолты, когда армия окажется без топлива и жратвы, когда денег не останется ну вообще ни на что

вот тогда и референдум будет к месту. Заодно запад устанет давить на РФ, а сама РФ сможет начать экономический рост в условиях санкций, чтобы были силы и деньги на переваривание новых земель

З.Ы. а разговоры в стиле "что мы делать будем" -- все же неуместное ерничание. Как будто вас Россия бросила!!! Да Россия и 20 только официальных гумманитарных конвоев, и рублевая зона у вас, и пенсии, и военная помощь -- да такая, что у вас за год, с нуля, появилась одна из сильнейших армия европы, и дипломатическая битва, и моральная помощь, и частные лица везут тоннами, и миллион беженцев приютила/накормила/дала работу, и дипломы ваши в России признают, и артисты ездят, и в СМИ вас поддерживает только Россия, и тысячи русских добровольцев воюют и умирают на земле донбасса. Вам этого мало? Россия выкладываеться как может, фактически воюя уже против всего западного мира за вас (и за себя) -- а это ни много ни мало около 30% мировой экономики, причем самой технологичной и развитой + сильнейшие политический и военный блок на планете -- и Россия воюет с ним, фактически в одиночку (даже пресловутый батька и тот Донбасс не поддержал ни единым грузовиком с тушенкой!!)
Отредактировано: дим - 25 июн 2015 01:51:30
  • +2.29 / 73
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,412.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,621
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Полный Писец от 24.06.2015 18:19:15Не пытайтесь играть "в Чапаева",на одной из ста досок,где гроссмейстер проводит сеанс одновренной игры.
ВВП,при всём при том - президент России,в нынешних границах,а не Император Всероссийский и интересы России он отстаивает жёстко и грамотно.



Все же чуть поправлю.
Доска одна, просто большая. А игра идет одновременно на разных ее участках.
И ходы на одном их них оказывают весьма заметное влияние на положение на других участках. Иногда и очень сильное на весьма отдаленный участок, даже гораздо более сильное, чем на прилежащий.
Отсюда и целепологание на конкретном участке иной раз определяется не результатом собсна на нем, а желаемым результатом на совсем других для получения усиления на всей доске в целом.
И выиграть только на одном участке в современном глобальном мире невозможно.
Съедят-с... В том числе и тот участок, где ты вроде как выиграл... просто чуть позже.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.76 / 33
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,107.34
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Фариа от 24.06.2015 08:23:12Реверс  с Румынии  .  Украина  уже    давно освоила  это ноу хау  для ЕС .

Реверс там не реальный, а виртуальный. То есть реверс того же газа, который идёт в Венгрию или Румынию или Польшу по той же украинской газовой трубе, но якобы течёт в обратном направлении, а на самом деле, просто не доходит до внешней границы Украины - потребляется  раньше. Украина платит за этот газ не России, а этим странам. Поскольку у них, как надёжных контрагентов Газпрома, есть скидки, они этими скидками пользуются и выбирают свою ежегодную квоту полностью без штрафных санкций за режим "бери-или-плати". Всем удобно. Но этот режим может действовать ТОЛЬКО до тех пор, пока у Украины будет транзитная труба. Когда её не будет - виртуального реверса по цене дешевле газпромовского газа для Украины - тоже не будет.
Отредактировано: NavyGator - 25 июн 2015 03:18:31
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.62 / 71
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,578.85
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,427
Читатели: 14
Цитата: Изжога от 24.06.2015 14:36:23Та все очень просто :
Россия потратила 200млрд на развитие государства украина
США потратили 5 млрд на развал (точнее не на развал , а на противостояние с РФ)
ломать не строить (с)

Давайте всё-же от лозунгов и кричалок переходить к анализу. Все заявления про "200 миллиардов от РФ вна Украину" - чистой воды передёргивания: сюда посчитаны все скидки за газ и т.п. "упущенные выгоды". Только у всех таких "упущенных выгод" есть и другая сторона: в тот момент с Украины, по массе причин, просто невозможно было взять больше. Как потому, что у Украины просто "не мае грошей" так и потому, что мы ранее критически зависели по массе вопросов от Киева и настроения его левой ноги. Приходилось идти на уступки и скидки. Уже то, что удавалось с Украины выжимать хоть какие-то деньги в той ситуации конца 90х начала 2000х, когда у нас практически не было никаких рычагов давления на Киев - нужно считать определённым успехом переговорщиков от того-же Газпрома. Ведь тогда ни Северного ни Голубого потока ещё небыло. И труба через вотчину Лучезарного не была ещё расширена.
И вот только теперь, когда последние горшки (контракты на движки и ракеты, АЭС и топливо, трубы и вагоны) разбили, когда окончательно оформилось и расширение Северного потока и Турецкий поток - только теперь ВВП открытым текстом даёт отмашку "скидки Украине прекратить!".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.68 / 37
  • АУ
ВасяСидоров
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
Слушатель
Карма: +81.13
Регистрация: 04.06.2015
Сообщений: 307
Читатели: 0
Цитата: pmg от 24.06.2015 21:59:51Брат жены в Бендерах с семьей всю сознательную жизнь прожил. Дети, квартира, дом
в деревне. Гражданство российское и приднестровское. В конце мая возвращался
из России через Кишиневский аэропорт. Местный погранец с сомнением осмотрев
документы выразил твердую уверенность что пускают его домой в последний раз.
Такого никогда раньше не было и в помине. Как то вот таким образом.

Странно, я был уверен, что у Молдавии нет армии. От слова совсем.
  • +0.18 / 4
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,442.14
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,055
Читатели: 4
Цитата: alb@tros от 24.06.2015 19:37:14Помните?
[movie=400,300]http://youtu.be/6hnGysWK0us[/movie]
Лично я в тот момент услышал: мы вынуждены ЗАВЕРШИТЬ работу по возврату Крыма в состав России.
Я абсолютно уверен в том, что работа эта началась на второй день после вступления ВВП в должность Президента...Подмигивающий

Я считаю, что на второй день после вступления ВВП в должность (2000 г.), у него на столе уже лежала карта Новой Большой России, где четко было обозначено, какие территории Российской Империи необходимо в обозримом будущем вернуть (Украина), а какие спихнуть "партнерам" на довольствие (тройку "приболтийских тигров", например)
Отредактировано: rigel1986 - 25 июн 2015 04:48:28
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.45 / 23
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,442.14
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,055
Читатели: 4
Цитата: Himalaya Irbis от 25.06.2015 03:01:06А АУ на бред сумасшедшего поставить не суждено ?

Нет, не суждено.
Горизонт планирования у Путина и его команды напорядок больше горизонта планирования изумленного диванного обывателя. Те же  вопросы продбезопасности начали решать еще лет 10 назад (2005 год) переходом на отечественную курятину и строительством свиноводческих ферм, а трубопроводы на восток (ВСТО) и нефтеналивной порт Усть-Луга - и того раньше.
Санкции просчитывались еще тогда. И возврат территорий просчитывался тоже еще тогда.
з.ы.:  Критически важные для страны вещи , делаются тихо и без лишнего шума. Вон, с космодромом "Восточный" в Амурской области сколько вони было: и гептил (хотя "Союзы" на керосине-кислороде летают) и коррупция (хотя на любом объекте "пилят" подряды) и отставание от графика строительства (хотя построят в итоге в срок- и просралиполимерщики опять будут есть свои шляпки). А ВСТО строили - тишь да гладь. Обыватели даже, толком, и не знали, что строятся тысячи километров нефтетрубы. Только Навальный что-то пытался подванивать изредка про попилы.
Отредактировано: rigel1986 - 25 июн 2015 05:31:22
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +1.54 / 51
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: archeoluch от 24.06.2015 13:54:33Вопрос в том, кому выгодно новое огораживание Нового Судного Мира? Да, и сам НЧМ явля тся ли целью, скажем, России? Не привнесена ли его идея извне, не навязана ли как раз теми, кто выбрал стратегию сокращения человеческой популяции, а-ля Римский клуб, ради сокращения потребления и потребителей, ради экономии ресурсов и прочих благих намерений? Только благие намерения выстилают дорогу в НЧМ. 


Скрытый текст

Внимательно рассмотрите график на котором указаны пики добычи нефти трех десятков стран
:

(Думаете, такой график один и касается только нефти? Ан нет, таких графиков уже вполне достаточно и для других ископаемых.)
Не благие намерения "толкают" нас в ЧНМ им.Л.А., а беспредельный ужас конца нынешней техногенной цивилизации. Можно по страусиному прятать голову в песок, но задница-то остается на месте и без защиты/пригляда, можно заниматься обломовщиной про "Сибирь", и даже про "Северные территории Канады", но это всего лишь еще один "слой" на графике с максимумом в 20-30 годах этого века. Я к чему - вопрос "как делить, по честному или по справедливости" уже стоит, и "справедливость" в нем означает "кто сильнее, тот и забрал". Доля же "обделенных" - быть рекреационной зоной вокруг технологического центра, технологической зоны.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.48 / 31
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,357
Читатели: 1
Цитата: bormann от 25.06.2015 02:16:47это дань была не США, а развалу Союза. другое время, другая экономика. деньги-то не США потребили, не так ли?
крупное раскулачивание от США еще впереди. банковскую тайну уже уничтожили, сейчас начнут давить на законность полученных средств. причем без сроков давности. удачи нашим миллионерам/миллиардерам - их доить начнут в первую очередь.

Маятник качнётся - Сердце замирает.
Что кому зачтётся - Кто ж об этом знает?

Кто кому по нраву, Кто кого в опалу,
Что кому по праву Выпало-попало...

Что судьба нам, братцы, К ночи напророчит?
Станет улыбаться, Или не захочет?...

Мы одни и плеть им, Мы одни узда им.

Мы всегда успеем, Мы не опоздаем.(с)Улыбающийся
Отредактировано: Внимательный - 25 июн 2015 08:37:23
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.91 / 11
  • АУ
Полосатик
 
russia
Слушатель
Карма: +87.17
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 113
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №964650
Дискуссия   113 1
На Украине проходит тотальный передел собственности

Крупнейший передел собственности сопровождает на Украине приход к власти сторонников "евромайдана".

 
Как пишет украинское издание "Вести", "мощный дележ происходит в двух направлениях. Во-первых, олигархи, приблизившиеся к новой власти, пытаются побольше урвать у конкурентов, обласканных при Викторе Януковиче. Во-вторых, сама новая власть делает попытки перераспределить денежные потоки и активы в свою личную пользу".
 


Скрытый текст
Источник: "ТАСС"

ну вот и началась борьба с олигархами , как хотели на Майдане !
правда одних олигархов с другими , но это мелочиУлыбающийся
  • +1.31 / 32
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +702.65
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,422
Читатели: 25

Администратор
Хроника событий на Украине за 25 июня

Порошенко подписал поправки в закон "О порядке допуска и условиях пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины".

Подробнее
Отредактировано: ConstB - 26 июн 2015 11:31:07
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +1.48 / 31
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №964675
Дискуссия   97 0
ВСУ обстреляли Сокольники, в «Призраке» рассказали о боях на Луганщине


Украинские силовики продолжают обстрелы территории ЛНР, при этом большая часть нарушений за минувшие сутки пришлась на Сокольники, заявили в бригаде «Призрак».



Бойцы считают обстановку «крайне напряженной». Только за ночь 23 июня и до 14.00 24 июня в «Призраке» насчитали 43 обстрела и три столкновения.

«Опять львиная доля обстрелов легла на Сокольники, 31-й блокпост и Желобок, а также на наш опорный пункт возле 29-го блокпоста», — рассказали ополченцы, подчеркнув, что у ВСУ «работает все, от стрелкового вооружения до гаубиц и САУ», только «РСЗО пока не применялись».

При этом «два боя были у Сокольников, один — в районе Золотого». Кроме того, «участились обстрелы по Северскому Донцу», а также по позициям ополчения в районах Болотенного и Сизого. На Луганском направлении потери ополчения составили 23 раненых, повреждены два БМП и БТР, «минус зенитная установка». Украинская сторона потеряла четырех убитыми, 15 ранеными, танк, «Беху» и минометную батарею, в составе которой были четыре 120-миллиметровых миномета.

Украинские силовики заявили, что под минометные обстрелы попали Ленинское и Кирово в районе Артемовска, а на Луганщине — Счастье и Станица Луганская. За минувшие сутки они зафиксировали 43 нарушения в целом по Донбассу. 

Фан
Отредактировано: Боярин - 25 июн 2015 10:25:59
  • +0.63 / 11
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 24.06.2015 21:43:40Это бывает.
А вот как убедили хохлос что убивать детвору Донбасса это ХОРОШО.
Это КЕМ надо быть чтоб согласиться?
Но смирились.
Служат ХУНТЕ.
Вот ЭТО не укладывается в моей башке.
ГОД войны.....
А даже на ГА жители Окраины ведут дЫбаты и УБИЙЦАМИ себя.....
КАЖДЫЙ и ЛИЧНО
Не считают......
А они КАЖДЫЙ убийцы ибо СЛУЖАТ ХУНТЕ

Для этого достаточно не слишком отличаться от тех, кто сейчас призывает "разбомбить укру". Пропаганда и стадный инстинкт сделают своё дело.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Полосатик
 
russia
Слушатель
Карма: +87.17
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 113
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Аналитики Goldman Sachs: Украину ждет дефолт уже в июле
Источник: http://ria.ru/world/20150625/1086850391.html

В ближайшее время правительство Украины, скорее всего, не сможет договориться с кредиторами о реструктуризации долга, поэтому объявит мораторий на выплаты по внешним долгам до 24 июля, считают в Goldman Sachs.

Полный текст
  • +0.78 / 17
  • АУ
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +540.34
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: Фариа от 25.06.2015 07:34:00Перспектива  мёртвой  ГТС  сильно  сдерживает частных кредиторов  в переговорах об  реструктуризации  долгов  Украины .
 А  последняя  новость  об Северном потоке -  2  после  турецкого потока   так   вообще удар  плиты  с большой  высоты для Порошенко-Яценюка  , как   и  для  всех  кураторов  Киева  .
Т.е.  Украина  никогда не  отдаст  кредиторам  свои  долги без  Донбасса  и  пустой транзитной ГТС  и при том  надёжный  кандидат  на дробления  территории .


Ну, что вы опять про хохло ГТС ?
Никогда она никаких перспектив не имела, кроме как в головах пересичных.
Прелесть её в том, что она халявная -  досталась в наследство от СССР безвозмездно, т.е. даром.
Вся плата за транзит, по моему, порядка 2 - 3 млрд $ с регулярным снижением за счёт уменьшения объёмов прокачки.
А из этих денег её ещё надо как-то содержать. А ещё на пути этих денег чёрная дыра под названием Нафтогаз.
Так что, с экономической точки зрения УГТС может быть только источником новых долгов, но никак не средством их погашения.

Частным кредиторам по-хрен на перспективы и УГТС и, собственно, самой Украины.
Я полагаю, что их интересует вариант "спасения" Греции 2012, когда ЕЦБ и МФВ де-факто выкупил греческие долги у частников. (Теперь вот мучаются, болезные). Для этого нужно убедить МФВ, что долги охеренно надёжные - поэтому никаких списаний, дефолтов и прочих безобразий пока эта операция не завершится.
  • -0.10 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,550.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: nekto_mamomot от 25.06.2015 09:38:29Отсюда вывод:
1. Либо будет построено еще много веток в обход Украины (из Ирана, Катара, Азербайджана, Туркмении, России...).
2. Либо ГТС Украины будет еще много десятилетий работать!
***

3. Либо вернутся к атомной энергетике.
4. Либо производство и энергопотребление в Европе заметно сократятся (кроме "ядровой").
5. Либо платежеспособный спрос не превысит оставшихся мощностей по транзиту.
6...

Много еще вариантов, зачем выделять из них самый невероятный?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.16 / 30
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №964718
Дискуссия   121 3
Власти Крыма предупредили Европу о риске потери российских туристов


Страны, которые будут вводить санкции против россиян за отдых в Крыму без разрешения властей Украины, лишатся всех туристов из РФ. Такое мнение, как сообщает РИА Новости, высказал министр курортов и туризма Крыма Сергей Стрельбицкий.


Подавляющее число россиян приезжают на полуостров, минуя Украину, отметил чиновник. «Если же Европа каким-то образом возьмется взять на учет российских туристов, которые прибывают на полуостров иным путем, и решит лишать их возможности посещать страны Старого Света, то это будет очень большим ударом по туризму самой Европы», — сказал он.

Европейские страны, по словам Стрельбицкого, уже лишились значительного числа туристов из России и рискуют потерять остальных.

При этом министр отметил, что агитационная кампания против отдыха в Крыму ведется давно, однако она не дает результата. «Граждане самой Украины продолжают приезжать к нам, хотя этот поток нельзя сравнить с тем, который был раньше. Есть и определенные обстоятельства — и обнищание населения, и прочие трудности, — но стоит выйти улицу, чтобы увидеть, сколько машин с украинскими номерами», — заметил Стрельбицкий.
Ссыль
  • +1.10 / 30
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,576.35
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,159
Читатели: 11
Цитата: nekto_mamomot от 25.06.2015 09:38:29Еще вчера наблюдал тут "победные шапко-закидательские реляции" по "ненужности УКРО-ГТС...
***
По системе внутренних сообщений (был "забанен") направил вчера такое вот сообщение:
",,,Вы написали:
"...Что характерно, проектная мощность на выходе из ГТС Украины составляет 178, 5 млрд. куб. м газа.
А обе ветки Северного Потока - 110 млрд. кубов газа+ Турецкий поток - 63 млрд. кубов газа,
в сумме дают 173 млрд. куб. м газа, а с учётом расширения белорусского участка экспорта газа в Европу,
украинский транзит оказывается ненужным абсолютно. От слова "совсем".
УкрГТС будет тупиковой ГТС после 2019 года..."
***


 Либо ГТС Украины будет еще много десятилетий работать!
***

С учётом белорусского транзита, а это где то 50 млр, если не путаю, расширения СП, голубого и Турецкого, это уже за 200млр кубов. Плюс китайские трубы. Плюс СПГ.

А где РФ возьмёт газ для такого увеличения экспорта? Он что в два раза увеличится что ли, на мой взгляд это фантастика. Где будет брать недостающий газ европа, это её дело, но РФ просто не в состоянии всё это заполнить, так что укротруба не жилец.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.99 / 26
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: viacher от 25.06.2015 09:13:36Я вполне понимаю нынешнюю ранимость и обидчивость тех, кто волей судьбы оказался в ЛДНР. Если бы моих родных и близких убивали ежедневно артобстрелами, уверен, я бы говорил тем, над кем "не каплет" еще более горькие слова Тем не менее, вопрос не в "несознательности". Россия делает то, что может, и что считает нужным в данной ситуации, безотносительно к тому, как к этим действиям кто-то относится. В России не было и нет попыток присоединить данную территорию, ее интересы в том, чтобы иметь на своих границах порядочных и дружелюбных соседей.
То есть, вас, ЛДНР, считают за взрослых, и рассчитывают, что со своими проблемами вы будете справляться сами. Со стороны России поступает помощь по тем позициям, которые своими силами вы закрыть не можете. Пока таких позиций довольно много, но в будущем их должно стать меньше.
Точно так же мы помогаем своим родственникам, у кого случилось несчастье - болезнь, дом сгорел, итд: помогаем, но понимаем, что помощь эта - временная, а тот, кому мы помогаем - человек самостоятельный и вменяемый.
Вы же сейчас, упирая на то, что москали за вашими спинами посмели решать не только ваши, но и часть своих собственных проблем, как минимум, пытаетесь продемонстрировать инфантильность Донбасса, который без плотной "родительской" опеки и защиты может погибнуть, либо, как максимум, намекаете на возможный шантаж, мол, оскорбленные мизерными российскими подачками дончане могут и передумать защищать Россию от укропиндосских банд.
Предлагаю, тем не менее, подумать хорошенько. Вы - не жертва на заклании, а здравомыслящие люди, совершившие ряд ответственных поступков, после которых назад хода нет. И вас Россия сливать и предавать не собирается. По моему это уже второй год всем очевидно.

написанное - очень расчётливо звучит и потому, кмк, не очень правильно. 
метафизика. россия будет нести историческую ответственность за неоказание прямой военной помощи донбассу. ввод войск - это естественная реакция на то, что происходит там. 
они нам не родственники. они - это наша семья. несовершеннолетнему сыну разве так будешь помощь оказывать, когда на него бандит будет нападать? подавая ему палку, чтобы он от ножа отмахивался? нет - ты пойдёшь и убьёшь этого бандита. сам, собственноручно. возможно, сядешь за это в тюрьму. 
но существует фактор воспитания и становления личности. важно соблюсти баланс. если учесть, что сына ждёт самостоятельная жизнь, очень опасно пытаться решать за него все проблемы. возможно, и стоит дать ему палку и пусть отмахивается, закаляется, учится защищаться, принимать решения. важно лишь, чтобы он понимал, что от него не отмахнулись, что его поддерживают и не дадут пропасть, подстрахуют в крайнем случае. 
в чём проблема... в искусственности. если считать, что сын собирается уходить из семьи, уехать в другой город, вести своё хозяйство и звонить родителям по выходным - то всё ровно. а если его ставят перед фактом, причём, в не очень подходящее время - то это смахивает на предательство. 
пусть ты вяжешь те пресловутые рубашки из крапивы, обжигая руки и не можешь ничего объяснить - моральные потери неизбежны. народ - это организм. но каждый день гибнут, голодают конкретные люди. и у людей очень херово на душе. нужно иметь душу святого и волю героя, чтобы не ожесточиться. 
в общем, назидательный тон по отношению к людям длнр неуместен. мы не можем себя почувствовать себя в их шкуре. сколько говна из нас полилось бы, окажись мы в их положении? история эта совешенно мерзкая. гражданская война (( 
Отредактировано: Vaclav - 25 июн 2015 12:19:07
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.07 / 20
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +702.65
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,422
Читатели: 25

Администратор
Новое соглашение об отводе вооружений в Донбассе может быть подписано к концу недели
Источник: ИТАР-ТАСС, 25.06.2015 07:44



Главы МИД стран "нормандской четверки" во вторник на встрече в Париже призвали участников конфликта в Донбассе добиться к 26 июня соглашения об отводе танков и ряда других вооружений

Полный текст
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.94 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 1, Пользователей: 7, Гостей: 16, Ботов: 25
 
Ajarius , Stepnjk , VVK , gvf , ivrom , riba-79 , Крымский сибиряк , Мельхиседек