Украина и украинско-российские отношения

	OOOdessa ( Практикант )
	24 июн 2015 16:05:27

Тред №964303

новая дискуссия Дискуссия 1.038

Юрий Ткачёв
10 мин. · отредактировано ·

О протестах в Армении, не касаясь протестов в Армении.
Любой ватник скажет вам, что "цветные революции" - технология США: мол, адская омерига такая адская, что в любой стране на постсоветском пространстве у неё имеется бронепоезд на запасном пути, который может в любой момент выкатиться на всеобщее обозрение в виде "спонтанных" акций протеста. Т.е. вот есть эдакая пятая колонна, которая сидит себе в кустах до нужного момента, а потом - рррраз! - и производит переворот. Онижедети, агенты госдепа, печеньки, вся хурма.
И ведь дело не в том, правы ватники или нет. Дело в том, что ватники никогда не задаются вопросом: а почему у России нет такой же пятой колонны?
Почему США, а не Россия, вкладывают большие деньги в создание лояльных СМИ (причём почти легально - за счёт системы грантов) и лояльных журналистов (тренинги, обучение и т.п.)? Почему создаются финансируемые Западом НГО и общественные организации, которые годами ведут общенебесполезную деятельность и которые годами получают деньги на эту деятельность - с тем, чтобы потом, в один прекрасный день, когда настанет необходимость, сделать то, для чего их и создавали? Т.е. почему эти пятые колонны создаёт США, а не Россия, у которой, по идее, в этих самых постсоветских странах не меньшие, а большие интересы?
А причина в следующем. Метод США - выращивать opinion maker'ов. Метод России - подкупать элиты. Так, мол, проще, не надо ждать, пока посаженные семена вырастут - сразу на всё готовое. Правда, выращенный США агент влияния целиком и полностью зависит от своих патронов. Отключается питательный краник - и тело с печальным плачем отправляется в политическое небытие. А вот купленный элитарий в нужный момент кидает своего спонсора через одно место - и, в общем и целом, дальше продолжает успешно функционировать, потому что он был кем-то до подкупа, останется кем-то после него.
В результате Россия имеет то, что имеет. И пусть не удивляется.

-0.24 / 58

АУ

ОТВЕТЫ (155)

	завхоз ( Практикант )
	24 июн 2015 16:10:43

Сообщение удалено

24 июн 2015 20:16:04

+1.38

	Мастер Фикс ( Практикант )
	24 июн 2015 16:19:44

Сообщение удалено

24 июн 2015 20:31:04

-0.68

	aivcon ( Слушатель )
	24 июн 2015 16:24:13

Сообщение удалено

24 июн 2015 17:31:04

+0.29

	Мастер Фикс ( Практикант )
	24 июн 2015 16:29:27

Сообщение удалено
BUR
24 июн 2015 17:04:01

Отредактировано: BUR - 24 июн 2015 17:04:01

+0.19

	aivcon ( Слушатель )
	24 июн 2015 16:32:46

Сообщение удалено

24 июн 2015 17:46:04

-0.08

	Мастер Фикс ( Практикант )
	24 июн 2015 16:48:41

Сообщение удалено
BUR
24 июн 2015 17:14:55

Отредактировано: BUR - 24 июн 2015 17:14:55

+0.01

	aivcon ( Слушатель )
	24 июн 2015 16:52:40

Сообщение удалено

24 июн 2015 18:01:04

-0.22

	Мастер Фикс ( Практикант )
	24 июн 2015 16:59:19

Сообщение удалено

24 июн 2015 18:01:04

-0.18

	aivcon ( Слушатель )
	24 июн 2015 17:11:45

Сообщение удалено

24 июн 2015 18:16:04

-0.11

	Изжога ( Слушатель )
	24 июн 2015 16:36:23

Цитата: Мастер Фикс от 24.06.2015 14:19:44

Та все очень просто :
Россия потратила 200млрд на развитие государства украина
США потратили 5 млрд на развал (точнее не на развал , а на противостояние с РФ)
ломать не строить (с)

+0.55 / 34

АУ

	Страшный Кубаноид ( Специалист )
	25 июн 2015 02:58:19

Цитата: Изжога от 24.06.2015 14:36:23

Давайте всё-же от лозунгов и кричалок переходить к анализу. Все заявления про "200 миллиардов от РФ вна Украину" - чистой воды передёргивания: сюда посчитаны все скидки за газ и т.п. "упущенные выгоды". Только у всех таких "упущенных выгод" есть и другая сторона: в тот момент с Украины, по массе причин, просто невозможно было взять больше. Как потому, что у Украины просто "не мае грошей" так и потому, что мы ранее критически зависели по массе вопросов от Киева и настроения его левой ноги. Приходилось идти на уступки и скидки. Уже то, что удавалось с Украины выжимать хоть какие-то деньги в той ситуации конца 90х начала 2000х, когда у нас практически не было никаких рычагов давления на Киев - нужно считать определённым успехом переговорщиков от того-же Газпрома. Ведь тогда ни Северного ни Голубого потока ещё небыло. И труба через вотчину Лучезарного не была ещё расширена.
И вот только теперь, когда последние горшки (контракты на движки и ракеты, АЭС и топливо, трубы и вагоны) разбили, когда окончательно оформилось и расширение Северного потока и Турецкий поток - только теперь ВВП открытым текстом даёт отмашку "скидки Украине прекратить!".

+1.68 / 37

АУ

shadanakar

25 июн 2015, 03:55:56

Загрузить

bormann

25 июн 2015, 04:16:47

Загрузить

shadanakar

25 июн 2015, 05:23:01

Загрузить

Внимательный

25 июн 2015, 08:34:15

Загрузить

25 июн 2015, 07:35:31

Загрузить

Полосатик

25 июн 2015, 08:33:19

Загрузить

	Полосатик ( Слушатель )
	24 июн 2015 16:42:47

Сообщение удалено

24 июн 2015 20:46:04

+0.63

	Rava ( Специалист )
	24 июн 2015 16:51:56

Цитата: Полосатик от 24.06.2015 14:42:47

Камрад, здесь по этому поводу у "интеграторов" явная непоследовательность.
Нам предлагают следовать примеру США, вбухивая деньги в выращивание подконтрольных элит (ну и попутно обвиняя руководство России в том, что оно этого ранее не делало).
Но почему-то не предлагают быть последовательными и отнестись к народу Украины именно так, как к нему относятся США (которому жизнь, здоровье, и вообще судьба этого населения глубоко фиолетовы).
То есть, вбухивать средства и в элиту, и в население Укры.

+0.01 / 5

АУ

	завхоз ( Практикант )
	24 июн 2015 16:56:10

Сообщение удалено

24 июн 2015 21:01:04

+0.16

	Александр_С ( Практикант )
	24 июн 2015 17:06:40

Цитата: Полосатик от 24.06.2015 14:42:47

Вопрос крайне спорный.
Скорее я бы сказал так: в процессе "попилки денег" на газе (совместно российскими и украинскими олигархами, да и что уж говорить - прежней властью в России, назначение Черномырдина для чего было?), что-то доставалось и населению. Как только власть в России сменилась - так газовый крантик и начали прикручивать насколько это позволяла обстановка на "газовом фронте" и действующие договора. Американцы же вкладывали деньги конкретно в разрыв отношений между Украиной и Россией.

+0.35 / 7

АУ

	Удаленный пользователь
	24 июн 2015 17:08:48

Цитата: Мастер Фикс от 24.06.2015 14:19:44

Вам понятие "шантаж" знакомо? Именно поэтому Россия и потратила и ещё минимум до 2019 года будет тратить.

+0.00 / 10

АУ

	всевсад ( Слушатель )
	24 июн 2015 19:12:58

Сообщение удалено

24 июн 2015 23:16:04

+0.71

	Удаленный пользователь
	24 июн 2015 16:23:32

Сообщение удалено
Nomen
24 июн 2015 17:31:04

Отредактировано: Nomen - 24 июн 2015 17:31:04

+0.07

	gadyuka ( Практикант )
	24 июн 2015 16:24:53

Сообщение удалено
gadyuka
24 июн 2015 17:31:04

Отредактировано: gadyuka - 24 июн 2015 17:31:04

+1.05

	Удаленный пользователь
	24 июн 2015 16:49:18

Цитата: gadyuka от 24.06.2015 14:24:53

*мимоходом*
в РФ около 2-х миллионов украиньских заробитчан...
зробляют гроши в ХМАО, ЯНАО, в клятой москальщине та подмоскальщине...

далее 3 цитаты:
"По данным НБУ, за 2014 год украинские гастарбайтеры перевели в Украину 6,5 млрд долл"
"Ежедневно украинским налогоплательщикам АТО стоит 100 миллионов гривен (45 миллионов $ прим.)", - отметил Порошенко
"По словам Порошенко, на Донбассе погибли более семи тысяч человек"

далее простая арифметика:
6,5 млрд $ в год = 540 млн $ в мес...
ежемесячно украиньские гастарбайтеры обеспечивают самозванной хунте 12 дней войны в Донбассе...
в среднем за день в Донбассе погибает 19 человек...
за 12 дней соответственно 228 погибших...

каждый месяц гроши, зробленные украиньскими щикатурами и бл*дями в России и переведенные на украину, убивают 228 жителей Донбасса...

вот такая бляха-муха арифметика...

+1.73 / 49

АУ

	Карел ( Специалист )
	24 июн 2015 16:53:35

Цитата: АрктикЪ от 24.06.2015 14:49:18

Тут, камрад и другая сторона есть, о чем Путин говорил, когда вещал о продлении срока пребывания на тер. РФ для лиц призывного возраста. Не будь этого, те же нынешние гастеры убивали бы уже не опосредованно (через перечисленные деньги), а буквально, с автоматом в руках. Так что, какое из зол меньшее - вопрос непростой.

+0.92 / 21

АУ

	Удаленный пользователь
	24 июн 2015 17:14:02

Сообщение удалено
АрктикЪ
24 июн 2015 18:16:04

Отредактировано: АрктикЪ - 24 июн 2015 18:16:04

+0.74

	Карел ( Специалист )
	24 июн 2015 17:23:53

Цитата: АрктикЪ от 24.06.2015 15:14:02

На лицо манипуляция, камрад...
Каждый украинский "щикатур" совсем не убийца и если его не загонят в АТО, то он им и не станет.
В тоже время, каждый украинский "щикатур" и не революционер, но если им вправят мозги и организуют, они в состоянии ими стать.

+0.31 / 11

АУ

	Удаленный пользователь
	24 июн 2015 17:33:28

Сообщение удалено
АрктикЪ
24 июн 2015 18:46:03

Отредактировано: АрктикЪ - 24 июн 2015 18:46:03

+0.53

	Карел ( Специалист )
	24 июн 2015 17:40:58

Цитата: АрктикЪ от 24.06.2015 15:33:28

Нет. Вы утрируете... На самом деле, из почти любого штукатура пуьем информационной обработки и силового давления можно сделать АТО-шника. Как из русских Укры все эти годы делали хохлов. Мы не имеем возможности перековывать хохломассу в Хохланде - по понятным, я надеюсь, причинам. Но мы имеем возможность убрать значительную часть хохломассы от такой обработки.
Что и делается, путем привлечения их в РФ.
А вот тут уже можно попытаться над "щикатурами" и поработать....

+0.31 / 10

АУ

	Удаленный пользователь
	24 июн 2015 18:05:35

Сообщение удалено
АрктикЪ
24 июн 2015 19:16:04

Отредактировано: АрктикЪ - 24 июн 2015 19:16:04

+0.33

	завхоз ( Практикант )
	24 июн 2015 18:24:48

Цитата: Карел от 24.06.2015 15:40:58

Нет.
80% штукатуров в тихую смоются. 10% согласятся на суд-тюрьму 2% пристрелят делальщика и свалят и только остальные побредут в АТО.
Как-то так в реалиях.
В АТО отсепарировали конченых уродов.
Из русских и делали УРОДОВ все эти годы.
Вседозволенностью,водкой и наркотой.
Но тоже %70 уродами становится категорически отказывались и отказываются.
Но и русскими их считать НЕЛЬЗЯ.
Русский любит РОССИЮ и работает НА Россию.
Укры даже НЕ УРОДЫ любят Неньку и пашут на Хунту.

+0.61 / 14

АУ

	Unuberwindlich ( Слушатель )
	24 июн 2015 18:08:19

Цитата: АрктикЪ от 24.06.2015 15:33:28

Вид крови крышу сносит. У меня знакомого в апреле хоронили, люди стояли и плакали. На политику можно списать пока где-то в стороне события, а когда близкого убивают - мало кто озадачивается вопросом за дело или нет. Вышла училка, рассказала про защитника отечества сложившего голову, вышли вояки рассказали про храброго товарища. И всё, хоть трижды правы те кто убил, для всего района ясно одно, убит их близкий и убийц надо наказать. Убили отца - сын пошёл мстить, убили брата - брат пошёл мстить, а маховик войны наматывает всё новые и новые жертвы.
Так что лучше пусть штукатурит где-то, чем винтовку в руки берёт.

+2.26 / 57

АУ

	Удаленный пользователь
	24 июн 2015 18:24:25

Цитата: Unuberwindlich от 24.06.2015 16:08:19

у меня в данном случае возник вопрос... не философский, а чисто обывательский...
а вот скажем 2-го мая в Одессе... на Куликовом Поле не було никакой "военной агрессии российской солдатни", не було "террористов" и бурятской дивизии морской пехоты...
а вот украиньские хлопчики буквально оргазмировали от вида сожженных людей...
это как объяснить?
местью? за кого? кому?

+1.55 / 41

АУ

	Unuberwindlich ( Слушатель )
	24 июн 2015 19:31:11

Сообщение удалено
Unuberwindlich
24 июн 2015 19:35:46

Отредактировано: Unuberwindlich - 24 июн 2015 19:35:46

+0.00

Unuberwindlich

24 июн 2015, 19:48:24

Загрузить

24 июн 2015, 20:33:59

Загрузить

Unuberwindlich

24 июн 2015, 21:26:59

Загрузить

Полосатик

24 июн 2015, 21:55:27

Загрузить

	Алексей N ( Специалист )
	24 июн 2015 19:06:40

Цитата: Unuberwindlich от 24.06.2015 16:08:19

Убили карателя . Убьют его храбрых и не очень друзей .
Пока они сами , плюнув на училку , не повернут штыки на Киев .
А потом приедет штукатур и объяснит этим нищим лохам , кто здесь будет панувать и на какие гроши .
Штукатур точно победит в этой войне , не сомневайтесь . Грустный

+1.78 / 39

АУ

	Александр_С ( Практикант )
	24 июн 2015 17:55:15

Цитата: АрктикЪ от 24.06.2015 15:14:02

Как по мне - так рассуждения странные. Включим обычную логику и рассмотрим варианты действий (форум типа аналитический). Итак, что можно с ними сделать:

Собрать всех и отправить на Украину. По военному это называется увеличить (причем существенно) моб.резерв украинской армии. А по простонародному - приехавшим вручат в руки автомат и отправят воевать на Донбасс. Кто откажется - в лучшем случае тюрьма, в худшем - тихонько (а может и не тихонько) грохнут.

Запретить переводить деньги на Украину. Смысл их пребывания в России потеряется, они вернуться на Украину и дальше см. п.1

Пусть работают тут, деньги пересылают (не государству, а семьям, государство конечно что-то пытается отщипнуть, но получается совсем плохо), поднимают экономику России, да еще сейчас платят соотв. налог (если оформлены по белому).

Добавлю 4 вариант. Собрать всех укр.гастарбайтеров в лагеря и дальше использовать по обстановке. Возможен в случае прямой войны.

Выбран третий вариант, т.к. он самый оптимальный.

+1.14 / 21

АУ

	Удаленный пользователь
	24 июн 2015 19:40:04

Цитата: АрктикЪ от 24.06.2015 14:49:18

Простите, ваши подсчеты неверны. Из этих 6,5 млрд далеко не все идут на войну.
В казну попадает налог с переводов, я не знаю его размера, но предположим, что 15%
Таким образом в бюджет зачисляется 975 млн. А из бюджета МОУ идет, кажется, 5% или около 50 млн.
Я согласен, и эта сумма кого-то убивает, но альтернативой является пополнение ВСУ озлобленными на Россию призывниками.
Вот тут и надо дискутировать на сколько больше или меньше будет убитых в случае реализации ваших планов изгнать из РФ 2 млн. украинских гастеров.
P.S. И еще учтите, что более половины своих доходов гастеры оставляют стране пребывания. И почти все они идут прямиком в российский бюджет. Иначе говоря, не менее 130 млн от доходов украинцев достаются и МО РФ. Это сколько же калашей и ПТУРСов для ВСН можно сделать на эти деньги?

+0.34 / 9

АУ

24 июн 2015, 20:01:26

Загрузить

24 июн 2015, 20:16:08

Загрузить

24 июн 2015, 20:55:57

Загрузить

24 июн 2015, 21:14:21

Загрузить

Ал50

24 июн 2015, 21:19:39

Загрузить

Aliot

24 июн 2015, 21:26:21

Загрузить

Полупроводник

24 июн 2015, 20:23:43

Загрузить

	Timka ( Практикант )
	24 июн 2015 16:57:33

Цитата: gadyuka от 24.06.2015 14:24:53

было бы неплохо протереть очки и заметить, что плюсы не за "какашки в сторону России", а за "встречу с объективной реальностью, данной нам в ощущениях"
а то вы как то редко смотрите ей в глаза

-0.09 / 4

АУ

	OOOdessa ( Практикант )
	24 июн 2015 16:30:54

Цитата: завхоз от 24.06.2015 14:10:43

Очень согласен с Путиным. Очень не согласен с вами)
Есть мнение, что элиты (бУ и РФ) договорились и распиливали ту же "скидку на газ" по своим карманам... вполне возможно, что если не давать эти деньги разворовывать, хватило бы и на правильные про-российские СМИ, и на пионерские лагеря с правильным воспитанием молодёжи ... на много чего, на что тратила эньги Омерига.

+0.04 / 26

АУ

	Бринкли ( Специалист )
	24 июн 2015 17:26:06

Цитата: завхоз от 24.06.2015 14:10:43

Сколько читаю эти рассуждения о том, почему Россия не покупает население других стран и не создает 5 колонны в своих интересах, все не могу взять в толк - чем России на самом деле могут помочь продажные граждане другой страны, которых можно купить за деньги, корзины
печенья и бочки варенья или вообще - сладкими посулами и обещаниями?
Я могу понять, зачем это делают США - им нужны негодяи, проститутки без чести и любви к Родине, способные разрушить государство и ввергнуть его в кровавый хаос.. За деньги они вполне такими и получаются.
Но русским это зачем? Мы же привыкли по любви... Насильно мил не будешь - так и не надо! А то, что тут некоторые жители украины грозятся, что еще чуть-чуть, и всё - украинцы русских возненавидят навсегда и превратят жизнь соседей в ад, так это просто шантаж. Если вам до ненависти остался маленький шажок, значит, любви уже давно нет. Есть обида, ревность, зависть, злость, отчаяние, желание настоять на своём во что бы то ни стало. Но разве эти чувства могут вернуть хорошие отношения? Наоборот, они затмевают разум и не дают человеку сделать правильные выводы.
Вы знаете, а я вот даже рада, что у России нет ресурса на подкуп электоратов в других странах. Так намного честнее и чище. Потому что в этом случае можно не опасаться, что к нам действительно по любви, а не по расчету, стремятся люди. Для меня, например, это очень важно...
О том, как замечательно работали бы образовательные программы, которые бы убеждали украинскую молодежь в преимуществе честной жизни и самоотверженного труда на благо нашей общей Родины перед возможностью халявной сладкой жизни в Европе, я писать даже не хочу, это уже запредельный эльфизм, и он в зубах навяз.

+2.07 / 45

АУ

	Cheen ( Специалист )
	24 июн 2015 17:34:48

Сообщение удалено

24 июн 2015 18:46:03

+0.35

	Бринкли ( Специалист )
	24 июн 2015 17:48:26

Цитата: Cheen от 24.06.2015 15:34:48

Это вы что ли - геополитик? Не слишком ли замахнулись, а? Или другие ваши камрады, которые так и норовят русских чувством вины связать по рукам и ногам?
Значит, когда вы тут вангуете, как наших детей будут бомбить, если мы вас спасать не пойдем от самих себя, это вы геополитику свою включили?
А смайлик вам очень идет, органично смотритесь)))