Украина и украинско-российские отношения
204,709,203
348,165
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 20.08.2015 08:43:22Ох уж мечты ,мечты. Часто выдаем желаемое за действительное.
Вы не забывайте что ДНР и ЛНР противостоит вся машина государства 404,пусть ржавая,полуразвалившаяся,но государственная машина.
Не забудьте что даже провалившаяся мобилизация дает прирост пусть в 20-30 тысяч.Тоесть при любом раскладе армия 404 растет.Баз хранения техники множество,пусть даже техника разукомплектована но из этих тысяч единиц техники при любом раскладе в строй возможно ввести 6-7 сотен бронеединиц.И пусть с каждым разом она будет старее и изношенней,но это все же боевая техника.Плюс к этому поставки из стран бывшего варшавского договора.Даже если у укропов закончатся запасы АКМов они начнутся вооружаться ППШ,при необходимости дойдут и до трехленнек. Я все это к тому, что материально техническая база 404 не сопоставима с материальным обеспечением ДНР и ЛНР,особенно по боеприпасам. У укропов проблемы не с боевой техникой и личным составом,а с автотранспортом,не на чем боеприпасы подвозить. К большому сожалению сейчас лето 2015 г а не 2014го,прорыв обороны 404 теми силами что имеются в наличии у ДНР и ЛНР осуществить можно, но какие будут потери,возможно даже смогут совершить охват сил ВСУ на большую глубину,но вот удержать внешний и внутренний фронт кольца без дополнительных резервов или посторонней помощи будет большой проблемой. Вы не забывайте что с той стороны в окопах сидят такие же МЫ,пусть с искривленным сознанием и многие "забриты" против своей воли,но поведение спрогнозировать можно, так как сидят там в окопах хохлы с русскими фамилиями. Ну я все это к тому что локальные наступательные операции местного значения успеха не принесут, здесь нужна операция стратегическая,большими силами и на большую глубину.Чтобы разорвать фронт на 3-4 направлениях с быстрым уничтожением войск первого эшелона и хотя бы частичное уничтожение второго эшелона,вот тогда будет вам и деморализация личного состава ВСУ и нарушение управления войсками и паника среди свидомитов с поспешным бегством из мест проживания и вносящих дополнительный хаос в тыловых районах 404. Только без прямой поддержки ВС РФ это к сожалению не возможно.
не.
не так.
по поводу"сидят в окопах мы"-т.е. суперстойкие солдаты. Вспоминаем 1941 г., вспоминаем 1914/1915 и 1917гг.-это первое.т.е. и "на нас" есть решение.
и это решение-бардак.
следовательно,сотворив бардак во власти Украины, её армия рассыпется.
а бардак сотворить можно прорывом фронта (помните, что было, когда Мариуполь чуть не взяли? хохлофронт -на волоске висел)
второе.
про вооружение.
воевать вилами против оружия могут только высокомотивированные бойцы.
Франция 1793 г, Россия 1918-1922 и 1941-42 гг
немотивированные воюют только при превосходстве своего вооружения.
тренд укровооружения-ниспадающий. тренд вооружения ВСН-восходящий.
уже по одному этому хохлоармии ловить нечего.
ну и третье: чтож, тогда до сих пор хохлов не порвали?
три вопроса которые надо решить:
1. Административное строительство Новороссии.
2. При победе Новороссии, что делать с побеждённой Украиной?
3. Кто укродолги платить будет?
Ленинград
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: Serg_FS от 20.08.2015 08:36:24Да не только штурмовики у них остались. Есть многоцелевые истребители, есть фронтовые бомбардировщики Су-24М. Последние - самые опасные в описанной ситуации. Разрабатывались, как способные прорывать ПВО на сверхмалой высоте, имеют для этого специальную аппаратуру (РЛС и что-то вроде системы автоматического управления движением, завязанной на нее). Помните видео, где Су-24 над шоссе на высоте метров 10 идет навстречу авто с видеорегистратором? Это не хулиганство летчиков, а часть тренировки. Скорее всего, отрабатывали выход на ПМВ на цель по видимому ориентиру.Скрытый текст
Смущает, что хохлы их не особо активно применяли. На штурмовку даже на МиГ-29 вылетали, Су-25 угробили большую часть, а этих сбили всего 3-4 штуки. Возможно, у них ресурс тупо выбит, но возможно также, что их специально решили поберечь.
Иметь и мочь - две боьшие разницы. Погуглил про средний налет часов летчиков на Украине. Правда, данные 2012, однако за последние годы врядли что изменилось. Так вот
Цитата: ЦитатаСредний налет на одного военного летчика ВВС Украины составляет более 20 часовВ конце мая, во время во время пребывания в одной из авиационных бригад тактической авиации, Министр обороны Украины Дмитрий Саламатин поставил задачу - каждый военный летчик за первую половину 2012 года должен налетать не менее 20 часов. Сегодня можно с уверенностью констатировать, что задача министра обороны по минимальному налету выполнена.
Екатеринбург
62 года
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: KrasOld от 20.08.2015 05:00:14В принципе идея ваша может вызвать одобрямс весьма широких кругов.
Но вызывает недоумение тезис о отмене административной составляющей. Как, например, без нее, родимой, заставить рогулей (да и простых хатоскрайников) сидеть в хатенке, а не шариться в поисках пропитания по российским северам и весям?
Администратор с гражданством подмандатной территории, работающий на этой территории, даже очень успешно работающий на этой территории, уже работает со стратегической целью полного присоединения (вливания) этой подмандатной территории к метрополии. Или он (они) решили эту стратегическую задачу и получили "имперское" гражданство в составе населения бывшей подмандатной территории, или не решили. Но получать подобное гражданство персонально в случае, если они работали не на подмандатной территории. (Дабы предотвратить своячество, землячество и кумовство, я уж не говорю про коррупционные схемы.) А в принципе, администратор-"подмандатник" может работать в "имперском" посольстве в третьей стране, показать делом свою "полезность и за это получить гражданство. Или поработать в администрациях на территории "метрополии". Но ни в коем случае не за работу на подмандатной территории персонально...
Попробую сформулировать принцип более явно - полная интеграция подмандатной территории в состав "метрополии" не отрицается, но не считается необходимой. "Имперское" гражданство предоставляется только за деяния, совершенные в интересах самой "метрополии". Любые деяния в рамках подмандатной территории совершаются исключительно в целях развития этой территории, а не "метрополии", поэтому не могут награждаться высшей наградой - предоставлением "имперского" гражданства.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +33.63
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 24
Читатели: 0
Бан в форуме до 30.12.2027 23:00
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 24
Читатели: 0
Бан в форуме до 30.12.2027 23:00
СМИ: в Харькове "Правый сектор" решил заменить милицию
Источник: http://ria.ru/world/20150820/1196417840.html
МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Бойцы "Правого сектора" решили заменить собой местных стражей правопорядка в Харькове, правда их методами борьбы с преступностью не всегда довольны в самих правоохранительных органах, сообщает украинская газета "Вести".
КОММЕНТАРИЙ:
Сомали не за горами
Источник: http://ria.ru/world/20150820/1196417840.html
МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Бойцы "Правого сектора" решили заменить собой местных стражей правопорядка в Харькове, правда их методами борьбы с преступностью не всегда довольны в самих правоохранительных органах, сообщает украинская газета "Вести".
Полный текст
КОММЕНТАРИЙ:
Сомали не за горами
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Odessa от 20.08.2015 08:17:42Фактически, именно фактически, они себя давно уже все дискредитировали. Один нюанс - с точки зрения здравого смысла и при желании смотреть в завтрашний день. А по этому поводу Кличко уже всё сказал - ни прибавить, ни убавить.
На ПС и подобных ещё остался оттенок робингудства, а вместе с ним и надежда, но каждый их успех во влиянии на власть ухудшает карму.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.08.2015 09:02:18не.
не так.
по поводу"сидят в окопах мы"-т.е. суперстойкие солдаты. Вспоминаем 1941 г., вспоминаем 1914/1915 и 1917гг.-это первое.т.е. и "на нас" есть решение.
и это решение-бардак.
следовательно,сотворив бардак во власти Украины, её армия рассыпется.
а бардак сотворить можно прорывом фронта (помните, что было, когда Мариуполь чуть не взяли? хохлофронт -на волоске висел)
второе.
про вооружение.
воевать вилами против оружия могут только высокомотивированные бойцы.
Франция 1793 г, Россия 1918-1922 и 1941-42 гг
немотивированные воюют только при превосходстве своего вооружения.
тренд укровооружения-ниспадающий. тренд вооружения ВСН-восходящий.
уже по одному этому хохлоармии ловить нечего.
ну и третье: чтож, тогда до сих пор хохлов не порвали?
три вопроса которые надо решить:
1. Административное строительство Новороссии.
2. При победе Новороссии, что делать с побеждённой Украиной?
3. Кто укродолги платить будет?
Про то что чуть не взяли Мариуполь можно забыть ,это было 2014 году.Сейчас год 2015 и ситуация таки меняется и чем дальше тем меньше бардака будет в ВСУ. По поводу вооружения,скажите сколько вам необходимо будет поставить ПТО для отбития атаки например 100 танков
Т34 поддержанных авиацией? При превосходстве своего вооружения хорошо воюют только пиндосы + желательно дистанционно и огромными потерями среди мирного населения.По тем же лекалам сейчас воюют и ВСУ,так как население Донбасса для них чужое. Что нельзя сказать о ВСН,для них важны наименьшие потери мирного населения.Вооружение противоборствующих сторон примерно одинаковое,с разницей что у ВСУ его элементарно больше,особенно по артиллерии.Ну может в последнее время в ВСН стало побольше Т72, хохлятские модефикации Т64 думаю закончились,но вот новое вооружение никто светить не будет ( в свете политики партии).
Хохлов не порвали опять таки по политическим мотивам( в свете генеральной линией партии)А для административного строительства Новороссии необходимо порвать хохлов.
И еще, по поводу шапкозакидательства, к противнику надо всегда относиться серьезно,ну хотя бы не считать его дураком.
В нашей истории мы это уже проходили,может помните песенку"Если завтра война,если завтра в поход" и помните к чему это привело.
Командир не до оценивший противника воюет большой кровью своих подчиненных,думаю прошли когда путь к победе надо было завалить трупами своих солдат.
А про укродолги, витала идея страну 404 законсервировать в западных областях,в месте с со свидомыми , долгами , евроассоциацией и пусть у поляков голова болит по поводу бандерлогов в Польше.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Реквием независимости Украины
Независимость Украины, годовщина которой будет отмечаться 24 августа, – в высшей степени странный предмет: она вроде бы есть, но ее как бы нет. Украина сохраняет формальные атрибуты государства – право голоса в ООН, законодательную, исполнительную власть, налоговую систему и прочее.
Одновременно с этим все институты власти переданы под контроль американским и европейским кураторам, а государство как таковое стало лишь механизмом обогащения узкой корпоративной группы, а также инструментом террора в отношении противников построения «украинской Украины».
Если ранее, в домайданную эпоху, автор данных строк относился ко Дню независимости с иронией, то после злополучного февраля 2014 августовская дата воспринимается не иначе, чем апофеоз мерзкого человеконенавистнического фарса. Между Украиной и миллионами ее граждан выросла стена отчуждения – после 2 мая Одессе и 9-ого в Мариуполе, после утопленного в крови Донбасса, после тысяч политзаключенных, после убийства Олеся Бузины, после, после, после… Праздновать День независимости в данном случае – солидаризироваться с проводимой киевским режимом политикой государственного терроризма.
После переворота половина жителей страны оказались выброшена из общественно-политического контекста страны. Предупреждавшие об опасности «евроинтеграции» и культивировании русофобии, как государственной идеологии, были названы предателями. Патриотами же стали убийцы и мародеры из карательных батальонов, а также представители «новой проевропейской власти», опустошающие бюджет под звуки национального гимна.
Беловежский сговор включил таймер обратного отсчета для Украины, когда ее вырвали из состава единой страны, а десятки миллионов людей стали жителями нового государства, вопреки собственной воле. Неадекватность элит, получивших возможность безнаказанно грабить богатейшую землю площадью 603,7 квадратных километров, сыграла злую шутку с украинским народом. Знаковым стало уничтожение в 1992-1993 годах Черноморского морского пароходства, крупнейшего на тот момент торгового флота в Евразии, которое заложило фундамент дальнейшего «дерибана» советского наследия.
Если в 1991 году Кравчук говорил, что через 5 лет Украина станет «второй Францией», то уже в 2004 Ющенко умерил аппетиты, пообещав, что спустя десятилетие «незалежная» достигнет уровня Польши, ну а в 2015 Саакашвили, назначенный Вашингтоном губернатором Одесской области, вынужден был констатировать, что через 20 лет Украина вернет себе уровень жизни эпохи «злочынной влады» Януковича.
Даже то, чем долго гордилась Украина – сохранение мира при переходе из социализма в дикий капитализм – было похоронено на двадцать третьем году независимости. Масштабы и ожесточенность украинского конфликта, сравнивая его с аналогичными на постсоветском пространстве, уступает лишь гражданской войне в Таджикистане.
К двадцать четвертой годовщине «независимости» Украина подходит с очередными антирекордами. Утрата половины валового продукта и пятнадцати миллионов населения, разгром социальной сферы, культуры, науки, образования и здравоохранения, разгул бандитизма, аресты и убийства инакомыслящих, переформатирование исторической памяти…
Получается, что 24 августа нужно отмечать День независимости от здравого смысла, процветающей экономики, благополучия, гражданского мира и согласия, верховенства права и прав человека.
Начиная с «оранжевой революции», когда сельского бухгалтера с какой-то радости назвали «украинским мессией», а политтехнологи поделили страну на правильных и неправильных украинцев, гражданская война стала делом времени, а не принципа. Именно эпоха Ющенко, торговавшего национальными интересами оптом и в розницу – чего только стоят утрата нефтегазового шельфа у острова Змеиный в пользу Румынии и попытки втянуть страну в российско-грузинский конфликт 2008 – стала переломной для Украины.
Окончательно окно возможностей для Украины закрылось в тот момент, когда Янукович начал торговаться с Евросоюзом по условиям подписания Ассоциации и отказался от разгона майданных мятежников.
24 августа вновь услышим пафосные речи об украинской богоизбранности и принадлежности к европейской цивилизации, отражении «российской агрессии», бесчисленные «Слава Украине!» на фоне пятидесяти тысяч убитых в ходе войны, огромного государственного долга, всепоглощающей коррупции, отсутствия малейших перспектив для «пересичного украинця», о судьбе которого так заботятся Порошенко сотоварищи.
Приговор украинской государственности, возникшей в дыму покрышек на майдане, как антитезис УССР, – желание двух третей украинцев, согласно социологических опросов, эмигрировать. Примечательно, что большинство наверняка эмигрирует в Россию, объявленную сегодня «страной-агрессором». И, наконец, последнее. Прежней Украины больше нет. И никогда уже не будет.
Парадокс в том, что именно та Украина, толерантная и многонациональная, осталась в ЛДНР и «оккупированном» Крыму.
Ссыль
И в заключении, новый гимн Украины: "Ще вмерла!"
Независимость Украины, годовщина которой будет отмечаться 24 августа, – в высшей степени странный предмет: она вроде бы есть, но ее как бы нет. Украина сохраняет формальные атрибуты государства – право голоса в ООН, законодательную, исполнительную власть, налоговую систему и прочее.
Одновременно с этим все институты власти переданы под контроль американским и европейским кураторам, а государство как таковое стало лишь механизмом обогащения узкой корпоративной группы, а также инструментом террора в отношении противников построения «украинской Украины».
Если ранее, в домайданную эпоху, автор данных строк относился ко Дню независимости с иронией, то после злополучного февраля 2014 августовская дата воспринимается не иначе, чем апофеоз мерзкого человеконенавистнического фарса. Между Украиной и миллионами ее граждан выросла стена отчуждения – после 2 мая Одессе и 9-ого в Мариуполе, после утопленного в крови Донбасса, после тысяч политзаключенных, после убийства Олеся Бузины, после, после, после… Праздновать День независимости в данном случае – солидаризироваться с проводимой киевским режимом политикой государственного терроризма.
После переворота половина жителей страны оказались выброшена из общественно-политического контекста страны. Предупреждавшие об опасности «евроинтеграции» и культивировании русофобии, как государственной идеологии, были названы предателями. Патриотами же стали убийцы и мародеры из карательных батальонов, а также представители «новой проевропейской власти», опустошающие бюджет под звуки национального гимна.
Беловежский сговор включил таймер обратного отсчета для Украины, когда ее вырвали из состава единой страны, а десятки миллионов людей стали жителями нового государства, вопреки собственной воле. Неадекватность элит, получивших возможность безнаказанно грабить богатейшую землю площадью 603,7 квадратных километров, сыграла злую шутку с украинским народом. Знаковым стало уничтожение в 1992-1993 годах Черноморского морского пароходства, крупнейшего на тот момент торгового флота в Евразии, которое заложило фундамент дальнейшего «дерибана» советского наследия.
Если в 1991 году Кравчук говорил, что через 5 лет Украина станет «второй Францией», то уже в 2004 Ющенко умерил аппетиты, пообещав, что спустя десятилетие «незалежная» достигнет уровня Польши, ну а в 2015 Саакашвили, назначенный Вашингтоном губернатором Одесской области, вынужден был констатировать, что через 20 лет Украина вернет себе уровень жизни эпохи «злочынной влады» Януковича.
Даже то, чем долго гордилась Украина – сохранение мира при переходе из социализма в дикий капитализм – было похоронено на двадцать третьем году независимости. Масштабы и ожесточенность украинского конфликта, сравнивая его с аналогичными на постсоветском пространстве, уступает лишь гражданской войне в Таджикистане.
К двадцать четвертой годовщине «независимости» Украина подходит с очередными антирекордами. Утрата половины валового продукта и пятнадцати миллионов населения, разгром социальной сферы, культуры, науки, образования и здравоохранения, разгул бандитизма, аресты и убийства инакомыслящих, переформатирование исторической памяти…
Получается, что 24 августа нужно отмечать День независимости от здравого смысла, процветающей экономики, благополучия, гражданского мира и согласия, верховенства права и прав человека.
Начиная с «оранжевой революции», когда сельского бухгалтера с какой-то радости назвали «украинским мессией», а политтехнологи поделили страну на правильных и неправильных украинцев, гражданская война стала делом времени, а не принципа. Именно эпоха Ющенко, торговавшего национальными интересами оптом и в розницу – чего только стоят утрата нефтегазового шельфа у острова Змеиный в пользу Румынии и попытки втянуть страну в российско-грузинский конфликт 2008 – стала переломной для Украины.
Окончательно окно возможностей для Украины закрылось в тот момент, когда Янукович начал торговаться с Евросоюзом по условиям подписания Ассоциации и отказался от разгона майданных мятежников.
24 августа вновь услышим пафосные речи об украинской богоизбранности и принадлежности к европейской цивилизации, отражении «российской агрессии», бесчисленные «Слава Украине!» на фоне пятидесяти тысяч убитых в ходе войны, огромного государственного долга, всепоглощающей коррупции, отсутствия малейших перспектив для «пересичного украинця», о судьбе которого так заботятся Порошенко сотоварищи.
Приговор украинской государственности, возникшей в дыму покрышек на майдане, как антитезис УССР, – желание двух третей украинцев, согласно социологических опросов, эмигрировать. Примечательно, что большинство наверняка эмигрирует в Россию, объявленную сегодня «страной-агрессором». И, наконец, последнее. Прежней Украины больше нет. И никогда уже не будет.
Парадокс в том, что именно та Украина, толерантная и многонациональная, осталась в ЛДНР и «оккупированном» Крыму.
Ссыль
И в заключении, новый гимн Украины: "Ще вмерла!"
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: KrasOld от 20.08.2015 09:51:36Камрад Alexandr Ivanov Nette вам уже ответил, мне остается выразить некоторое недоумение по поводу опять таки некоторых ваших аргументов.
1. Вы забываете, что материально технической базе ВСУ противостоит военторг. Комментарии, думаю, излишни?
2. В странах почившего в бозе ВД нет сколько-нибудь значимых запасов вооружения советского периода. СА свои запасы вывезла, а бывшие армии наших союзничков по блоку не имели больших запасов и техники. Да и переход на стандарты НАТО не способствовал их сохранности.
3. Вызывает недоумение некомплект автотранспорта у ВСУ. Нет, не надо про потери говорить, я не спорю по этому пункту. Но почему не пополняется хотя бы поставками с Запада? Ведь даже тысяча грузовиков сильно бы выручили ВСУ? И не назовешь автотранспорт летальным оружием, но.... Вам не кажется это странным? Броневики и Хаммеры открыто поставляют, а жизненно необходимый а/т зажилили.
1.Военторг поставляет только то вооружение что есть на театре боевых действий.В каком количестве и ассортименте - это дело военторга,но опять таки не более того что ВСН может освоить( наличие людского состава)
2. В странах "почившего в бозе" по сию пору имеются базы хранения и на вооружении стоят танки Т72 и авиация,в каком состоянии другой вопрос .
3.А некомплект автотранспорта объясняется большими потерями после "самоокружения" группировок ВСУ,ну вы ведь помните как в прошлом году они сами себя "мочили" со страшной силой и повсеместное взрывание кондиционеров в полосе боевых действий.
Ну а по лендлизу, поставки идут.Приходят всякий списанный автотранспорт с баз хранения.Вон амеры хаммеры 15 летней давности поставляют( в счет выделенной помощи- хороший бизнес) а так за бесплатно могут поставить только откровенное старье или вообще хлам.Вот натовцы ищут что где завалялось и поставляют.
Северск
42 года
Карма: +694.09
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,401
Читатели: 25
Администратор
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,401
Читатели: 25
Администратор
Хроника событий на Украине за 20 августа
Министерство обороны провозглашенной ДНР располагает данными о готовящемся наступлении вооруженных сил Украины в Донбассе, заявил минобороны провозглашенной республики
Министерство обороны провозглашенной ДНР располагает данными о готовящемся наступлении вооруженных сил Украины в Донбассе, заявил минобороны провозглашенной республики
20.52 мск Глава Пентагона: США следят за ситуацией на Украине и очень озабочены ей.
Отредактировано: ConstB - 21 авг 2015 10:30:55
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: Pol от 20.08.2015 08:39:40Ничего не меняется в мире. Брежнев встречался с Мухамедом Али, Путин нашел вообще не понятно кого. Назовите мне американского президента, который встретился с советским, российским спортсменом.
Это вы ,господин хороший ,"не известно кто!" А это величина! Таких в мире больше нет! Пять титулов чемпиона по всем версиям от среднего до тяжёлого веса! Так что лучше вам господин "не известно кто" заткнуться, чтоб не являть лишний раз своё невежество!
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин
"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
Люберцы
64 года
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: bug-hunter от 20.08.2015 09:55:45С чего бы ВСН будет иметь преимущества в подвижности? Они что, по воздуху аки птицы летают?
Нет не летают,просто плечо для доставки БК и переброски личного состава и техники у ВСН из тыла и вдоль линии фронта гораздо короче чем у ВСУ.А при перекрытии нескольких основных трасс снабжение ВСУ рушится на ура,а распутитца не дает осуществлять как ротацию вдоль фронта и из тыловых районов, срывается подвоз БК и пополнения.
Отредактировано: Trifon - 20 авг 2015 12:30:58
Москва
48 лет
Карма: +758.30
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Цитата: Serg_FS от 19.08.2015 16:55:35Допустим. Имеем поражение приграничных поселков артой, не случайные попадания, а целенаправленный обстрел. Пара пусков ОТРК. При прорыве ПВО ушли в страну вечной охоты 18/20 хохлоавиации, остальные частично успели худо-бедно отбомбиться и тоже сдохли, погибли 4 человека, гражданские. Как эта ситуация называется с точки зрения международного права? Что полагается в таком случае делать?
Как дилетант дилетанту
Называется casus belli, сиречь формальный повод для объявления войны. В таком случае полагается делать то, что страна, для которой этот самый казус возник, захочет сделать. Зависит от текущих интересов. Можно ограничится нотой МИДа, а можно - весь мир в труху.
Но допустим Кремль решил, что овчинка стоит выделки. Во-первых, кто сказал, что в ответ мы будем штурмовать города? Во-вторых, кто сказал, что это будем делать мы
По факту прямой атаки на территорию РФ Европа завяжет свое мнение в узелок. Собачится риторикой и плевать друг в друга санкциями - это одно, ввязываться в открытый вооруженный конфликт с Россией - совсем другое. После этого, в течении нескольких суток ОТРК, авиация и "неизвестные ДРГ" выносятся штабы, связь, остатки ПВО и ВВС. Далее в наступление на дезорганизованного противника переходят ВСН при поддержке "северного ветра", который теперь работает в полную силу. Крови конечно будет много, но результат предсказуем - неделя-две и остатки того, что недавно было ВСУ, откатываются минимум на административные границы ЛДНР. Это если их вообще будут выпускать из котлов. Тут, собственно, наступление можно и остановить. С чем останется Киев? Фронт рухнул, приграничная территория с ЛДНР контролируется противником. Тяжелой техники нет, под текущую мобилизацию все годные остатки советских запасов выгребли до дна. Армии нет, клочья собранной с таким трудом группировки будут небоеспособны в принципе и начнут явочным порядком расползаться по домам. Возможности для мобилизации практически исчерпаны. Нет, можно конечно объявить всеобщую, и поставить в строй все взрослое население, но вооружать чем будут? Дрекольем? К тому же это окончательно положит остатки экономики, которая и так дышит на ладан. И вот в этих условиях, скажем, в Харькове появляется Стрелков v.2.0, а, допустим, в Запорожье - Стрелков v.3.0, дополненная. И не с поштучно выданными патронами и одной "Ноной", а изначально с опорой на "Военторг". Подавить выступление нечем, управление войсками отсутствует как класс, разрозненные остатки добровольческих батальонов центральному командованию не подчиняются и вообще раздумывают, не устроить ли резню по "зрадныкам" прямо в их киевском логове. Вилы.
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
Москва
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Pol от 20.08.2015 10:06:40Есть у меня знакомый, почти всю жизнь работает врачом в Анголе. В девяностых зашел он с приятелями в бар (в Анголе), взяли пиво, стали за столик-стойку, там уже были черномазые. Но после пару слов оказалось это не местные, кубинцы. Когда кубинцы узнали что к ним за столик пришли люди из бывшего СССР - взяли свои кружки и ушли за другой столик. Понимаю, что будет куча минусов и бан, но из песни слов не выбросишь.
Бред не несите. Сходите сюда, тут ваш врач и найдется, поговорите с людьми. Лично знаю наших военных, которые до сих пор общаются с кубинцами, воевавшими в Анголе. И не отличить кубинца от местного ангольца - это надо постараться много выпить.
Среди наших тыловиков тоже были уроды - воду кубинцам не завозили, типа только нашим. Но таких свои же быстро учили уму-разуму.
Отредактировано: Барристер - 20 авг 2015 12:40:57
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Берлине началась встреча экспертов нормандской четверки
В здании МИД ФРГ в Берлине началась встреча в нормандском формате (Россия, Украина, Франция и Германия) на уровне экспертов, на которой обсуждаются вопросы, связанные с реализацией конституционной реформы на Украине. Об этом сообщили ТАСС в посольстве РФ в ФРГ.
В консультациях с российской стороны примут участие и.о. директора правового департамента МИД России Алексей Дронов и заместитель постоянного представителя РФ при ОБСЕ Андрей Руденко.
Вести
Посидели, потрепались, рассказали пошлые анекдоты, на халяву пожрали и разошлись. Я тоже хочу так работать!
В здании МИД ФРГ в Берлине началась встреча в нормандском формате (Россия, Украина, Франция и Германия) на уровне экспертов, на которой обсуждаются вопросы, связанные с реализацией конституционной реформы на Украине. Об этом сообщили ТАСС в посольстве РФ в ФРГ.
"Согласно плану, она должна закончиться в 12:00 (13:00 по московскому времени), запланирован также рабочий обед", — отметили в диппредставительстве. "В то же время, возможны отклонения от графика. Подходов к прессе не планируется", — сообщили в посольстве.
В консультациях с российской стороны примут участие и.о. директора правового департамента МИД России Алексей Дронов и заместитель постоянного представителя РФ при ОБСЕ Андрей Руденко.
Вести
Посидели, потрепались, рассказали пошлые анекдоты, на халяву пожрали и разошлись. Я тоже хочу так работать!
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Луганск аплодисментами встретил спасателей в годовщину первого гумконвоя
Жители Луганской народной республики отметили годовщину прибытия первого гуманитарного конвоя из Российской Федерации и встретили очередной груз гуманитарной помощи из РФ, передает корреспондент Федерального агентства новостей.
«Год назад Луганск практически был в блокаде: у нас не было света, воды, связи, не работали магазины и аптеки. У нас не было практически ничего. И тот первый конвой, годовщина которого – послезавтра, безоружный проходил по бездорожью, под артиллерией бандеровцев, которые пытались все дороги закрыть и сделать блокаду полной. Однако благодаря тем людям, которые тогда пришли, мы все сегодня имеем спокойствие и мир», — обратился к общественности на Ярмарочной площади в Луганске глава ЛНР Игорь Плотницкий.
По его словам, «первый конвой привез нам тогда то, чего людям не хватало в тот момент: продукты, мини-генераторы, воду, обмундирование… Но самое главное – тот первый конвой привез надежду и веру, а с этими двумя силами, как показали дальнейшие события, русского человека победить невозможно».
«И мы как в 45-м докажем и сейчас, что, имея таких родственников — нас 150 миллионов, победить нас невозможно. Спасибо вам, братья, и низкий поклон», — завершил свою речь Игорь Плотницкий.
Митинг начался с «круга почета» белых КАМАЗов с гуманитарной помощью, круживших по площади, которых жители республики встретили с особым радушием и теплотой. Луганчане под аплодисменты громко скандировали «Спасибо», когда сотрудники МЧС РФ вышли на площадь.
«На этом митинге мы хотели бы отметить непосредственно тех людей, которые постоянно за рулем своих автомобилей. Это уже сегодня нам как-то попроще, а я помню время, когда заходил первый гуманитарный конвой. Когда обстреливался город, когда он был окружен, и конвои по полям, по бездорожью заходили в него. Эти ребята проявили мужество и героизм», — обратился к сотрудникам МЧС РФ глава луганской городской администрации Манолис Пилавов.
Под торжественные звуки гимна Луганской народной республики Игорь Плотницкий вручил благодарности сотрудникам Министерства РФ по делам гражданской обороны, ЧС и ликвидации последствий стихийных бедствий, которые принимали активное участие в организации и доставке гуманитарной помощи жителям ЛНР. Российских спасателей удостоили памятных знаков и угостили сладкой выпечкой от товаропроизводителей Луганщины.
Также сотрудников МЧС поздравили и деятели культуры – луганские музыканты специально написали песню, посвященную людям, которые доставляли в республику гуманитарные конвои. Автор слов песни «Белые КАМАЗы» — поэт Владимир Зайцев, музыку написал заслуженный деятель искусств Украины Юрий Дерский. Исполнял композицию солист Луганской филармонии Анатолий Лаврентьев. В концертной программе приняли участие и коллективы народного творчества из городского дворца культуры – коллектив «Звездочка» и другие солисты Луганской филармонии.
«Спасибо за теплый прием. Доставляя вам гуманитарную помощь, мы прекрасно понимаем, что помогаем сохранить жизни и вселить надежду, отстроить объекты, которые разрушены, жилье, восстановить нормальную жизнь. Мы знаем, что наше дело – благое для вас. Поэтому и в дальнейшем мы будем продолжать достойно исполнять нашу благородную миссию», — сказал в ответном слове старший колонны гуманитарного конвоя из РФ Максим Казаков.
36-я колонна грузовиков МЧС РФ прибыла в Луганск утром 20 августа. Более 40 автомобилей привезли 511 тонн гуманитарного груза для жителей ЛНР — молочные, рыбные и мясные консервы, сахар, чай, муку, крупы, масло и макаронные изделия. Кроме того, в составе гуманитарного конвоя жителям ЛНР доставили более трех тонн груза медицинского назначения.
Первый гуманитарный конвой МЧС РФ прибыл в Луганск 22 августа 2014 года. Всего за год жителям ЛНР и ДНР доставили более 43 тысяч тонн гуманитарного груза.
Фан
Жители Луганской народной республики отметили годовщину прибытия первого гуманитарного конвоя из Российской Федерации и встретили очередной груз гуманитарной помощи из РФ, передает корреспондент Федерального агентства новостей.
«Год назад Луганск практически был в блокаде: у нас не было света, воды, связи, не работали магазины и аптеки. У нас не было практически ничего. И тот первый конвой, годовщина которого – послезавтра, безоружный проходил по бездорожью, под артиллерией бандеровцев, которые пытались все дороги закрыть и сделать блокаду полной. Однако благодаря тем людям, которые тогда пришли, мы все сегодня имеем спокойствие и мир», — обратился к общественности на Ярмарочной площади в Луганске глава ЛНР Игорь Плотницкий.
По его словам, «первый конвой привез нам тогда то, чего людям не хватало в тот момент: продукты, мини-генераторы, воду, обмундирование… Но самое главное – тот первый конвой привез надежду и веру, а с этими двумя силами, как показали дальнейшие события, русского человека победить невозможно».
«И мы как в 45-м докажем и сейчас, что, имея таких родственников — нас 150 миллионов, победить нас невозможно. Спасибо вам, братья, и низкий поклон», — завершил свою речь Игорь Плотницкий.
Митинг начался с «круга почета» белых КАМАЗов с гуманитарной помощью, круживших по площади, которых жители республики встретили с особым радушием и теплотой. Луганчане под аплодисменты громко скандировали «Спасибо», когда сотрудники МЧС РФ вышли на площадь.
«На этом митинге мы хотели бы отметить непосредственно тех людей, которые постоянно за рулем своих автомобилей. Это уже сегодня нам как-то попроще, а я помню время, когда заходил первый гуманитарный конвой. Когда обстреливался город, когда он был окружен, и конвои по полям, по бездорожью заходили в него. Эти ребята проявили мужество и героизм», — обратился к сотрудникам МЧС РФ глава луганской городской администрации Манолис Пилавов.
Под торжественные звуки гимна Луганской народной республики Игорь Плотницкий вручил благодарности сотрудникам Министерства РФ по делам гражданской обороны, ЧС и ликвидации последствий стихийных бедствий, которые принимали активное участие в организации и доставке гуманитарной помощи жителям ЛНР. Российских спасателей удостоили памятных знаков и угостили сладкой выпечкой от товаропроизводителей Луганщины.
Также сотрудников МЧС поздравили и деятели культуры – луганские музыканты специально написали песню, посвященную людям, которые доставляли в республику гуманитарные конвои. Автор слов песни «Белые КАМАЗы» — поэт Владимир Зайцев, музыку написал заслуженный деятель искусств Украины Юрий Дерский. Исполнял композицию солист Луганской филармонии Анатолий Лаврентьев. В концертной программе приняли участие и коллективы народного творчества из городского дворца культуры – коллектив «Звездочка» и другие солисты Луганской филармонии.
«Спасибо за теплый прием. Доставляя вам гуманитарную помощь, мы прекрасно понимаем, что помогаем сохранить жизни и вселить надежду, отстроить объекты, которые разрушены, жилье, восстановить нормальную жизнь. Мы знаем, что наше дело – благое для вас. Поэтому и в дальнейшем мы будем продолжать достойно исполнять нашу благородную миссию», — сказал в ответном слове старший колонны гуманитарного конвоя из РФ Максим Казаков.
36-я колонна грузовиков МЧС РФ прибыла в Луганск утром 20 августа. Более 40 автомобилей привезли 511 тонн гуманитарного груза для жителей ЛНР — молочные, рыбные и мясные консервы, сахар, чай, муку, крупы, масло и макаронные изделия. Кроме того, в составе гуманитарного конвоя жителям ЛНР доставили более трех тонн груза медицинского назначения.
Первый гуманитарный конвой МЧС РФ прибыл в Луганск 22 августа 2014 года. Всего за год жителям ЛНР и ДНР доставили более 43 тысяч тонн гуманитарного груза.
Фан
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Odessa от 20.08.2015 07:24:34Интересно, и как тот, кто снесёт хунту (кто это вообще может быть, кстати?) разрулит эти самые перебои в работе электростанций и прочее? Или череда свержений будет бесконечной в Вашем плане?
По законам революции все делается восставшими за счет прежних правителей.
Благо украинцам сейчас фартит.
Все начальство - как на подбор мелиардеры, начиная от Порошенко и кончая Коломойским....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
Москва
48 лет
Карма: +758.30
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Цитата: Serg_FS от 20.08.2015 11:27:16Спорный момент. А что с ними делать? Из города бьет артиллерия, а мы ждем, когда за нас кто-то решит вопрос? Нашему населению такую концепцию будет объяснить крайне сложно. Решаем авиацией и артиллерией? При недостаточном воздействии, эффект будет скромный (стрелять не перестанут), при достаточном для подавления - для местных это будет много хуже штурма. Дальше все равно идут наземные войска. Это аксиома. Артиллерия и авиация территорию не контролируют. ВСН еще надо сладить с силовиками по пути. Это время. ВС РФ ближе, и в ход все равно пускать их.
Без разницы кто там ближе. Использовать будут то, что целесообразно с точки зрения интересов государства. Лично я, как уже сказано, делаю ставку, что в этой ситуации задействуют ВСН при относительно минимальной поддержке ВС РФ и попытаются взять контроль надо городами по примеру ЛДНР 14-года, но уже с опорой на "Военторг". До этого будет вестись контрбатарейная борьба дистанционными средствами. Ущерб для украинского мирняка конечно постараются минимизировать, но в общем случае положат на него болт, поставив в приоритет боевую эффективность. Через СМИ, понятное дело, наше участие в этом процессе будет отрицаться. Нашему населению все объяснят как надо, не стоит недооценивать мощь СМИ, задействованных под мобсценарий. На выходе еще и патриотический подъем получим с карт-бланшем на любые действия, вплоть до МРЯУ по Вашингтону
После подхода наземных сил - взятие под контроль основных транспортных магистралей с целью воспрепятствовать подвозу боеприпасов и подходу пополнения. На этом обстрел российской территории заканчивается, потому что частям ВСУ придется озаботится либо прорывом из окружения, либо экономией боеприпасов для обороны собственных позиций. Хотя там у них мало чего уже останется в плане техники, могут и просто сдаться. Если нет, то все по книжке = вход штурмовых групп с опорой на бронетехнику, артиллерию и авиацию, расчленение обороны противника на отдельные сегменты, зачистка.
Отредактировано: С.Воронов - 20 авг 2015 14:31:55
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: An_Li от 20.08.2015 12:24:14...
И грамотность так и прёт: "Яценюк иммигрирует из Украины")))
Русский забывают.
Английский освоить не получается.
Свой развить не успевают.
Вот и он - -
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 20 авг 2015 16:12:55
Карма: +658.44
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 1,601
Читатели: 1
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 1,601
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 20.08.2015 01:05:58Да это вброс, писали уже опровержение.
И ещё третий пункт добавлю:
3 - нафик ЛНР и ДНР как две независимости или субъекты , по уму, не нужны. Это рабочее название по мне изначально уже должно, как они хотели, в нечто одно слиться. Но что то всё никак.
Если ещё и ХНР и ЗПР и пр будут, это всем субъектов федерации давать отдельно? Это по мне минимум как то не серьёзно. По сути одно целое ведь.
Хотя это формальность. Её после на Совете Федераций можно решить.
Нет, ИвaнычЪ, на сегодняшний день нужно именно два субъекта, а не какой-то вновь созданный и признанный в таком статусе один субъект, только в этом случае будет возможность в дальнейшем, я надеюсь, возвратить временно оккупированные территории Донецкой и Луганской областей, иначе так и останутся "отдельным районом".
До присоединения к РФ, если таковое вообще будет, ещё, ой как, далеко, а на сегодня задачи пока такие же, как и на момент подписания Минска-2. Их бы реализовать, не до жиру.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
НАТО пугает Донецк возможным вмешательством в конфликт на Донбассе – немецкие СМИ
НАТО намекнуло, пишут Немецкие экономические новости, что может вмешаться в конфликт на Донбассе в случае его эскалации.
Издание пишет: «НАТО предупредило повстанцев на востоке Украины в недвусмысленных выражениях против дальнейшего продвижения вглубь контролируемых Киевом территорий: «Любая попытка российско ориентированных сепаратистов захватить дополнительные территории Украины не будет приемлема для международного сообщества».
Об этом заявил официальный пресс-секретарь НАТО в среду вечером после консультаций с представителями союзников в Брюсселе.
По заявлению пресс-секретаря, все стороны обязаны снизить напряженность и проявлять сдержанность. Ситуация считается очень тревожной.
«Таким образом, — пишет немецкое издание, — НАТО прыгает на поезд эскалации в Украине, при этом довольно поздно, и, как и в прошлом, без каких-либо доказательств, что именно повстанцы виноваты в эскалации конфликта».
«Большинство наблюдателей согласны, — заверяют немецкие журналисты, — что повстанцы не проявили каких-либо существенных новых военных инициатив в летнее время».
Несмотря на воинственную риторику пресс-секретаря, в кругах НАТО, считает немецкое издание, чётко артикулировано, что прямая военная интервенция альянса в конфликт категорически исключена.
Украина не является членом альянса и, следовательно, может рассчитывать только на косвенную поддержку союзников.
Навигатор
НАТО намекнуло, пишут Немецкие экономические новости, что может вмешаться в конфликт на Донбассе в случае его эскалации.
Издание пишет: «НАТО предупредило повстанцев на востоке Украины в недвусмысленных выражениях против дальнейшего продвижения вглубь контролируемых Киевом территорий: «Любая попытка российско ориентированных сепаратистов захватить дополнительные территории Украины не будет приемлема для международного сообщества».
Об этом заявил официальный пресс-секретарь НАТО в среду вечером после консультаций с представителями союзников в Брюсселе.
По заявлению пресс-секретаря, все стороны обязаны снизить напряженность и проявлять сдержанность. Ситуация считается очень тревожной.
«Таким образом, — пишет немецкое издание, — НАТО прыгает на поезд эскалации в Украине, при этом довольно поздно, и, как и в прошлом, без каких-либо доказательств, что именно повстанцы виноваты в эскалации конфликта».
«Большинство наблюдателей согласны, — заверяют немецкие журналисты, — что повстанцы не проявили каких-либо существенных новых военных инициатив в летнее время».
Несмотря на воинственную риторику пресс-секретаря, в кругах НАТО, считает немецкое издание, чётко артикулировано, что прямая военная интервенция альянса в конфликт категорически исключена.
Украина не является членом альянса и, следовательно, может рассчитывать только на косвенную поддержку союзников.
Навигатор
Сейчас на ветке:
188,
Модераторов: 0,
Пользователей: 4,
Гостей: 14,
Ботов: 170
Alex2011
, Saved1
, Sewer Endemic
, Крымский сибиряк