Украина и украинско-российские отношения

Чего там у молдован


У них–то полноценная ассоциация с ЕС уже работает какое–то время.

По данным Национального бюро статистики, в частности, в январе–сентябре 2015 г. общий объем экспорта молдавских товаров составил $1 млрд. 448,2 млн., что на 16,6% меньше, чем в соответствующем периоде 2014 г. При этом экспортные поставки отечественной продукции в страны Европейского союза сократились на 0,6% — до $899,4 млн., а страны СНГ – снизились на 35,6%. Экспорт молдавских товаров в Россию в январе–октябре 2015 г. составил всего $154,3 млн., сократившись в 1,8 раза, в сравнении с тем же периодом прошлого года ($279,4 млн.).
Ссыль

Хохлам на заметку... 

Цитата: Cheen от 11.01.2016 08:59:27они бы не возражали, но их мало (официально 0,8%) и они перемежаются румынами,венграми, хохлами,цыганами  и ещё чёрти кем  там намешанным. Так что присоединение им светит или "в составе укры", или никак. Слишком далеко, их и поддерживать не как.

В Ужгороде был одно время филиал киевского  Института теоретической физики (потом его перевели в Львов), и при Ужгородском универе остались весьма сильные кафедры общей и теоретической физики. Так что в Ужгороде был многократно и всегда там было радостно. Так вот, коллеги с характерными фамилиями Лендьел и Сабо твердо говорили, что они --- русины. Увы, уже четверть века с гаком с последнего заезда.

Цитата: Миролюб от 09.01.2016 21:25:21Я считаю, что всё решит экономика, точнее её крах на Украине.
Т.е., прродолжительность решения украинского вопроса зависит от инвестиций из вне.

Тоже поучаствую в интересной дискуссии о крахе Украины. Извините, что с опозданием.

Почему разваливаются страны? Государства разваливаются не из-за экономических трудностей. В мире полно стран, где жители живут намного хуже украинцев. Как пример, вся Средняя Азия, соседка Украины Молдавия. Люди там живут намного хуже украинцев, но эти  государства существуют. Хотя, если вспомнить историю Молдавии, то Молдавская Советская Социалистическая Республика развалилась сразу же после получения независимости.  Причиной распада стал конфликт между Приднестровьем и остальной Молдавией. Да и Грузия развалилась стразу после получения независимости. Там тоже существовал конфликт между частями тогдашней Грузинской Советской Социалистической Республики. Это конфликт между Абхазией, Южной Осетией и остальной частью ГССР.

Отсюда вывод. Страны распадаются из-за внутренних противоречий и конфликтов между частями единого прежде государства, единого прежде общества. В нынешних Молдове и Грузии больше нет внутренних конфликтов, и поэтому они существуют, несмотря на плохую внутреннюю экономическую ситуацию.
 
В Украине все крайне плохо. Я насчитал 5 конфликтов, которые одновременно существуют вокруг Украины. Два конфликта внутренних, один внешний, цивилизационный и религиозный конфликт.
 
Первый конфликт - внутренний. Это исторический раскол Украины на 3 части. Юго-Восток, Центральная Украина и Западная Украина. Раскол никуда не делся, более того, он нарастает. Самое интересное, что на данный момент  дальше всего в этом расколе зашла Западная Украина. Наш форумчанин, умный «западенец» Саша из Ривне написал очень примечательную вещь. Он написал, что война на Донбассе сейчас воспринимается на Западной Украине, как внутрирусские «разборки». Сейчас это не война «западенцев». Я склонен этому верить, потому что заметил тенденцию. Все ура-патриотические украинские посты не из Галиции. Эти посты генерирует  Центр и Юго-Восток Украины. Если это так, то все, Галиция ментально отделила себя от остальной Украины, и при первом же «окне возможности» «свалит» из дурдома под названием Окраина.  По остальным территориям (кроме Донбасса) пока определенности нет. Возможно, если Галиция отделится, то уровень противоречий снизится и будет возможно совместное сосуществование Центра и Юго-Востока.
 
Второй конфликт - внутренний. Это конфликт межу нынешними элитами и остальным населением Украины. Рейтинги Порошенко и остальной укровлады уверенно приближаются к «плинтусу».  Но эта невероятно хищная компания воров-олигархов и националистов будет держаться за власть до последнего. У населения и элит территорий может возникнуть мысль об отделении, как способе избавиться от высасывающего все соки Киева. Тоже в истории бывало, так развалился СССР. Да и на местах власти умеют только преимущественно воровать. Оставшихся толковых управленцев достаточно успешно люстрируют и отстраняют от власти. С нынешними элитами Украина откровенно нежизнеспособна. Для сохранения единой Украины нужна тотальная селекция и смена элит, как это было сделано в ЛДНР. Кто и как это будет делать?
 
Третий конфликт – внешний. Это конфликт центров сил (война-прокси) на Украине. Такой конфликт может разорвать на части до этого вполне стабильную страну. Пример – Сирия. Хотя здесь видны обнадеживающие признаки. Центры силы Евросоюз и Россия прекратили конфликт, центр силы США вроде бы тоже прекращает войну-прокси. Но увы, прекращение внешнего конфликта никак не отменяет внутренние (и иные) конфликты, которые разрывают Украину на части.

Четвертый конфликт – цивилизационный.  Это конфликт между Западной и Русской  (Восточноевропейской) цивилизациями. Украинцы исторически, ментально принадлежат к нашей цивилизации.  Но, с помощью пропаганды,  им внушено стремление на Запад. Это тяжелейший психологический конфликт, внутри головы украинца одновременно существуют два стереотипа поведения. А это шизофрения. Украина в тяжелейшем когнитивном диссонансе между сознательным и подсознательным. Подсознательно они наши, это показывает интернет голосование. Путина во главе Украины хотят видеть за 70% голосовавших.  Сознательно они стремятся в Европу, отсюда ПНТ ХЛО и прочие шизофренические лозунги. Что с этим делать, не знает, наверно, никто. Остается помнить «притчу о  блудном сыне» и надеяться на помощь Божию. Хочу напомнить, что основным средством излечения «блудного сына» было отделение его от отца, а дальше ему предоставили возможность «нахлебаться» самостоятельности до рвоты. Так что пусть Украина сама строит свою судьбу и «хлебает» все последствия своего выбора.  Нужно только обезопасить ЛДНР, нужно защитить доверившихся нам.
 
Пятый конфликт – религиозный. На Украине три христианских конфессии. УПЦ Московского Патриархата, УПЦ Киевского Патриархата и греко-католики. Кстати, случайно ли: три конфессии и три обособленных территории Украины. Религиозный раскол явно не способствует единству Украины.  Но обсуждать это не нужно, оставим дела Церкви Высшему Суду.
 
Как может остаться единой Украина с таким невероятным клубком противоречий. Кстати, в СССР на момент распада противоречий было меньше. В СССР не было  религиозного конфликта. Конфликт центров сил тоже выглядел, как подрывная деятельность Запада. Это конфликт намного меньшего уровня, чем война-прокси.
 
Поэтому экономические трудности просто обостряют  уже существующие конфликты в государстве. Разорвут ли эти конфликты Украину или она останется целой, покажет время. Если честно, надежды на единую Украину мало. Если только отделится Галиция, произойдет зачистка элит и коррекция когнитивного диссонанаса (украинцы вспомнят что они принадлежат к нашей цивилизации) тогда это возможно. В общем, поживем, увидим.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 11.01.2016 11:43:11Тоже поучаствую в интересной дискуссии о крахе Украины. Извините, что с опозданием.

Почему разваливаются страны?

Скрытый текст

Государства разваливаются не из-за экономических трудностей. В мире полно стран, где жители живут намного хуже украинцев. Как пример, вся Средняя Азия, соседка Украины Молдавия. Люди там живут намного хуже украинцев, но эти  государства существуют. Хотя, если вспомнить историю Молдавии, то Молдавская Советская Социалистическая Республика развалилась сразу же после получения независимости.  Причиной распада стал конфликт между Приднестровьем и остальной Молдавией. Да и Грузия развалилась стразу после получения независимости. Там тоже существовал конфликт между частями тогдашней Грузинской Советской Социалистической Республики. Это конфликт между Абхазией, Южной Осетией и остальной частью ГССР.

Отсюда вывод. Страны распадаются из-за внутренних противоречий и конфликтов между частями единого прежде государства, единого прежде общества. В нынешних Молдове и Грузии больше нет внутренних конфликтов, и поэтому они существуют, несмотря на плохую внутреннюю экономическую ситуацию.
 
В Украине все крайне плохо. Я насчитал 5 конфликтов, которые одновременно существуют вокруг Украины. Два конфликта внутренних, один внешний, цивилизационный и религиозный конфликт.
 
Первый конфликт - внутренний. Это исторический раскол Украины на 3 части. Юго-Восток, Центральная Украина и Западная Украина. Раскол никуда не делся, более того, он нарастает. Самое интересное, что на данный момент  дальше всего в этом расколе зашла Западная Украина. Наш форумчанин, умный «западенец» Саша из Ривне написал очень примечательную вещь. Он написал, что война на Донбассе сейчас воспринимается на Западной Украине, как внутрирусские «разборки». Сейчас это не война «западенцев». Я склонен этому верить, потому что заметил тенденцию. Все ура-патриотические украинские посты не из Галиции. Эти посты генерирует  Центр и Юго-Восток Украины. Если это так, то все, Галиция ментально отделила себя от остальной Украины, и при первом же «окне возможности» «свалит» из дурдома под названием Окраина.  По остальным территориям (кроме Донбасса) пока определенности нет. Возможно, если Галиция отделится, то уровень противоречий снизится и будет возможно совместное сосуществование Центра и Юго-Востока.
 
Второй конфликт - внутренний. Это конфликт межу нынешними элитами и остальным населением Украины. Рейтинги Порошенко и остальной укровлады уверенно приближаются к «плинтусу».  Но эта невероятно хищная компания воров-олигархов и националистов будет держаться за власть до последнего. У населения и элит территорий может возникнуть мысль об отделении, как способе избавиться от высасывающего все соки Киева. Тоже в истории бывало, так развалился СССР. Да и на местах власти умеют только преимущественно воровать. Оставшихся толковых управленцев достаточно успешно люстрируют и отстраняют от власти. С нынешними элитами Украина откровенно нежизнеспособна. Для сохранения единой Украины нужна тотальная селекция и смена элит, как это было сделано в ЛДНР. Кто и как это будет делать?
 
Третий конфликт – внешний. Это конфликт центров сил (война-прокси) на Украине. Такой конфликт может разорвать на части до этого вполне стабильную страну. Пример – Сирия. Хотя здесь видны обнадеживающие признаки. Центры силы Евросоюз и Россия прекратили конфликт, центр силы США вроде бы тоже прекращает войну-прокси. Но увы, прекращение внешнего конфликта никак не отменяет внутренние (и иные) конфликты, которые разрывают Украину на части.

Четвертый конфликт – цивилизационный.  Это конфликт между Западной и Русской  (Восточноевропейской) цивилизациями. Украинцы исторически, ментально принадлежат к нашей цивилизации.  Но, с помощью пропаганды,  им внушено стремление на Запад. Это тяжелейший психологический конфликт, внутри головы украинца одновременно существуют два стереотипа поведения. А это шизофрения. Украина в тяжелейшем когнитивном диссонансе между сознательным и подсознательным. Подсознательно они наши, это показывает интернет голосование. Путина во главе Украины хотят видеть за 70% голосовавших.  Сознательно они стремятся в Европу, отсюда ПНТ ХЛО и прочие шизофренические лозунги. Что с этим делать, не знает, наверно, никто. Остается помнить «притчу о  блудном сыне» и надеяться на помощь Божию. Хочу напомнить, что основным средством излечения «блудного сына» было отделение его от отца, а дальше ему предоставили возможность «нахлебаться» самостоятельности до рвоты. Так что пусть Украина сама строит свою судьбу и «хлебает» все последствия своего выбора.  Нужно только обезопасить ЛДНР, нужно защитить доверившихся нам.
 
Пятый конфликт – религиозный. На Украине три христианских конфессии. УПЦ Московского Патриархата, УПЦ Киевского Патриархата и греко-католики. Кстати, случайно ли: три конфессии и три обособленных территории Украины. Религиозный раскол явно не способствует единству Украины.  Но обсуждать это не нужно, оставим дела Церкви Высшему Суду.
 
Как может остаться единой Украина с таким невероятным клубком противоречий. Кстати, в СССР на момент распада противоречий было меньше. В СССР не было  религиозного конфликта. Конфликт центров сил тоже выглядел, как подрывная деятельность Запада. Это конфликт намного меньшего уровня, чем война-прокси.
 
Поэтому экономические трудности просто обостряют  уже существующие конфликты в государстве. Разорвут ли эти конфликты Украину или она останется целой, покажет время. Если честно, надежды на единую Украину мало. Если только отделится Галиция, произойдет зачистка элит и коррекция когнитивного диссонанаса (украинцы вспомнят что они принадлежат к нашей цивилизации) тогда это возможно. В общем, поживем, увидим.

Вселенский опыт говорит, что погибают царства 

Не от того, что тяжек быт или страшны мытарства. . 
А погибают оттого (и тем больней, чем дольше) 
Что люди царства своего не уважают больше.. . 
Б. Окуджава.

Достойный ответ за "мелких и вредных насекомых"

Мария Захарова: История страшно шутит над теми, кто ею пренебрегает

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/141225

«Укрнафта» подала в гаагский арбитраж иск против России
Источник: http://www.rbc.ru/business/11/01/2016/569375a09a79472fc18383c9

Крупнейшая нефтегазодобывающая компания Украины «Укрнафта» подала в гаагскую Постоянную палату третейского суда (ППТС) иск к России. Суть исковых требований в сообщении на сайте ППТС пока не раскрывается — отмечается лишь, что разбирательство инициировано в соответствии с заключенным еще в 1998 году межправительственным российско-украинским соглашением о поощрении и взаимной защите инвестиций.


КОММЕНТАРИЙ:

Все не угомонятся.

Цитата: Cheen от 11.01.2016 10:12:48жиды - ерунда. Это в У традиционный "клапан" сброса протестных настроений. Попробуй лучше пропагандировать марксизм-ленинизм - тогда посмотрим.

Критиковать нынешние власти можно. На фоне того, что показывает 1+1 о Порошенко (особенно новогодние стебы о Пьере Рошенко), о Яценюке (забавный эпизод в сказочной Руси когда все соревновались сочиняя наиболее страшные истории и победил Сеня, с рассказом о том как ему в Кабмин пришла платежка за ЖКХ с 30 нулями), - значительная часть российской информационной пропаганды выглядит невинными детскими шалостями. 
Как например уже задолбавшие всех недалекие шутки о якобы алкоголизме Пети - видео в которых он ссыт на колесо самолета пока нет, и большинству украинцев именно эта тема совершенно до лампочки. 
Гораздо злободневнее не то, что Порошенко пьет, а то - что президент и его ближайшее окружение ворует, крышует, отжимает, сколачивает холдинги, создает новые схемы, берет под контроль фин.потоки -  но акцентированно это пока если кто и педалирует - то агенты влияния США, а отнюдь не российские СМИ. 
А вот вести работу в направлении отделения от Украины, делать заметки в пользу ДНР, ЛНР и России, распространять листовки - может действительно оказаться небезопасно для здоровья, - и тут есть все шансы оказаться на шконке в компании туберкулезников лет на 10, причем наверное лишь каждому  десятому из посаженных везет попасть под обмен. 

Цитата: abkdom39 от 11.01.2016 12:30:10Почему МВФ в 2015 г. дал меньше денег, чем обещал ?
МВФ поставил перед руководством НБУ задачу за 2015 г. увеличить чистые золотовалютные резервы на 2,098 млрд долл.  
  На 1 декабря 2015 г. чистые золотовалютные резервы Украины не только не выросли, а уменьшились на 0,6 млрд долл. и достигли критического уровня 1,2 млрд долл. 
  Для сравнения: в 2013 г. чистые золотовалютные резервы Украины были на уровне 15,2 млрд долл.
http://112.ua/mnenie/pochemu-mvf-v-2015-godu-dal-menshe-deneg-chem-obeshhal-284113.html

Скрытый текст

МВФ поставил перед руководством НБУ задачу за 2015 г. увеличить чистые золотовалютные резервы на 2,098 млрд долл., а на деле получилось "минус 0,6 млрд"

Факт остается фактом: согласно Меморандуму Украины и МВФ, подписанному еще в начале 2015 г., были четко оговорены транши кредитов. Действительно, в марте 2015 г. Украина получила 5 млрд долл. от МВФ. Второй транш МВФ должен был предоставить Украине 15 июня 2015 г., но он выдал 1,7 млрд долл. только в конце августа, а вот уже третий транш (15 сентября) и четвертый транш (15 декабря 2015 г.) МВФ решил Украине не давать. В результате Украина получила от МВФ за 2015 г. 6,7 млрд долл., при этом погасила по старым кредитам МВФ 1,4 млрд долл., и в результате осталось 5,3 млрд долл., которые и находятся в золотовалютных резервах Украины.

Почему же МВФ передумал и почему он фактически прекратил финансирование Украины, хотя раньше так много было разговоров о том, что МВФ нас полностью поддерживает и доволен работой правительства Украины и НБУ? В действительности все немного не так. В сентябре и ноябре прошлого года в Украине работала миссия МВФ, и хотя официально она ничего не заявила, но по неофициальным данным, ее решение по выдаче транша и, вообще, о продолжении кредитования Украины было отрицательным. И тут дело не в том, что депутаты не приняли или не так приняли госбюджет или какой-то закон. В действительности решение не давать больше денег Украине было принято еще в сентябре прошлого года, когда до госбюджета на 2016 г. было еще очень далеко. Главным фактором, который повлиял на решение МВФ, стали провальные показатели так называемых "маячков". В Меморандуме МВФ есть Таблица 2, где указаны целевые показатели работы экономики Украины, которые часто называют "маячками". Вот по оценке этих показателей МВФ принимает решение, давать кредиты или нет. И тут нет ничего личного, все очень бюрократично и традиционно для работы МВФ.

МВФ предоставляет свои кредиты не для того, чтобы они пропали или были разворованы бездарными правительствами разных стран. Когда МВФ дает кредит, они делают расчет показателей страны на весь срок кредитования, где четко рассчитывают, за счет каких денег то или иное государство будет погашать кредиты МВФ. Вот для этого и нужны "маячки", чтобы оценить, насколько платежеспособен заемщик. В данном случае - Украина. Но, как показывает анализ этих самых "маячков", Украина не оправдала ожиданий МВФ, и поэтому продолжать кредитование Украины – значит рисковать деньгами, а МВФ этого явно не хочет.

Ответственность за провал отдельных "маячков" во многом лежит на работе НБУ под руководством Валерии Гонтаревой. Она оказалась самым бездарным руководителем НБУ за всю историю Украины. И даже простые задачи МВФ НБУ под ее руководством не может выполнить, хотя разговоры о великих реформах и талантах руководителя НБУ у нас часто любят поговорить.

Среди "маячков" МВФ есть показатель роста чистых золотовалютных резервов Украины. МВФ при оценке золотовалютных резервов смотрит не на общий объем резервов, а только на чистые золотовалютные резервы. Разница между этими показателями существенная. Чистые золотовалютные резервы это общие золотовалютные резервы без кредитов МВФ. Тут МВФ очень умно поступает: что толку смотреть на общие золотовалютные резервы, если там все деньги - это кредиты МВФ. Получается, что Украина по мере погашения кредитов МВФ может вообще остаться без золотовалютных резервов. А это уже чревато исчезновением финансового рынка Украины как рынка.

Поэтому МВФ поставил перед руководством НБУ задачу за 2015 г. увеличить чистые золотовалютные резервы на 2,098 млрд долл. На первый взгляд, несложная задача, тем более, если послушать выступление спикеров НБУ о том, как они успешно проводят реформы в банковском секторе. Но на практике получилось все наоборот: на 1 декабря 2015 г. чистые золотовалютные резервы Украины не только не выросли, а уменьшились на 0,6 млрд долл. и достигли критического уровня 1,2 млрд долл. Для сравнения: в 2013 г. чистые золотовалютные резервы Украины были на уровне 15,2 млрд долл.

Чистые золотовалютные резервы - это деньги, которыми НБУ может реально распоряжаться, потому что кредиты МВФ, которые находятся в золотовалютных резервах, запрещено использовать для валютных интервенций, закупки газа и погашения чужих долгов. Другими словами, все, что сейчас может использовать НБУ, это 1,2 млрд долл., что ужасно мало с учетом того, что, несмотря на реструктуризацию внешних долгов, проценты платить надо, закупить газ нужно даже в ЕС, а тем более нужна валюта на закупку угля, не говоря уже о необходимости поддерживать валютный рынок Украины. Но МВФ хорошо понимает, что НБУ – банкрот, и что его руководство неспособно решить эту проблему. Поэтому кредитов МВФ пока нет, и непонятно, когда будут, и будут ли вообще. По неофициальным данным, 20 декабря 2016 г. ожидается новая миссия МВФ, которая еще раз посмотрит, до чего довело экономику Украины реформаторское руководство НБУ и Кабмина.

Александр Охрименко

М-да... И поскакать-то уже не за что. Какие там долги России отдавать, органами, что ли? Может эвтаназия все-таки ?

В январе-феврале будет решение МВФ о следующем транше, который скорее всего Киев получит в марте. Есть несколько вполне конкретных вопросов, после решения которых запинок с следующими траншами не будет - это генпрокурор Шокин, это возможность приватизации более 50% ГТС, это Антикоррупционное бюро, разгон нынешнего судейского корпуса и работников прокуратуры. 
Запад не хочет давать еще денег, не имея гарантий что их не разворуют, ему нужны четкие дела по отодвиганию конкретных олигархов, - Жвании, Мартыненко, Коломойского, Ахметова - от конкретных государственных корпораций-кормушек. Иначе получается алогизм, США и западные правительства отсыпают миллиарды долларов, при том что у Киева есть возможности найти ресурсы  просто немного прикрутив краник воровства и коррупции. 

В Нафтогазе подобную работу провели. Гос.компания перестала быть убыточной, ее перестали дотировать за счет гос.банков и ЗВР - и ей спокойно дают целевые кредиты на 300 млн.евро на дальнейшее реформирование и т.д. И готовы давать еще.
Есть планы по приватизации части пакета Ощадбанка. Точно так же есть желание со стороны Запада дать денег под это дело - если банк станет прозрачным и рыночным.

Насчет ЗВР - осенью отдали Китаю долг в 800 млн.долларов - в  сентябре-октябре 2014 после Иловайска,  в критический момент Пекин по свопу дал Киеву валюту в пользование на год - и сейчас ее вернули обратно, из-за этого было зафиксировано снижение, но этот момент почему-то предпочитали не освещать ни Украина, ни Запад, ни Россия.

НБУ в принципе выкупает валюту с рынка, но слишком активное пополнение ЗВР может качнуть рынок. Поэтому скупка на межбанке идет только при исскуственно созданной ситуации, когда импортерам режут заявки и предложение наголову превышает спрос, - что бывает не так часто. 
И в целом это правильно, - стабильность и предсказуемость важнее номинальных значений ЗВР, пока 13 млрд. вполне достаточно. На фоне различных инсинуаций по поводу "дефолта" курс на межбанке стоит как вкопанный в пределах озвученного коридора 23-24, на черном рынке за вчера-сегодня гривна укрепилась с 25,8-26 до 25,4-25,5. 

Паники, очередей, повышенного спроса на валюту не наблюдается. Ситуация стабильная и контролируемая, даже на фоне того что в декабре Кабмин слил десятки миллиардов гривен зажатых при исполнении бюджета, начал отдавать долги по возврату НДС, выплатил половину пенсий за январь наперед и т.д. Вкладчики банка Финансы и Кредит уже получили львиную долю возмещения от ФГВФЛ, по Дельте и другим вопрос практически закрыт. 

Единственный фактор, который может привезти к девальвации - это не "типа дефолт" (технический дефолт был еще весной, а у РФ в случае противодейтсвия США нет возможностей вынудить Киев обьявить его добровольно) - а снижение мировых цен на сталь и железную руду. И стремительное обесценивание валют России и Казахстана, - они валятся из-за нефти, но местные металлурги получают преимущество и Киеву видимо придется, после получения транша в марте-апреле, провести девальвацию до 26-27 на межбанке и 28-29 на черном рынке, - зажав этот курс уже до осени,но в целом этот шаг ожидаем внутри страны и к нему (непублично) готовятся и бизнес и банки. 
 
 

Цитата: заядлый депозитчик от 11.01.2016 12:43:27Критиковать нынешние власти можно. На фоне того, что показывает 1+1 о Порошенко (особенно новогодние стебы о Пьере Рошенко), о Яценюке (забавный эпизод в сказочной Руси когда все соревновались сочиняя наиболее страшные истории и победил Сеня, с рассказом о том как ему в Кабмин пришла платежка за ЖКХ с 30 нулями), - значительная часть российской информационной пропаганды выглядит невинными детскими шалостями. 
Как например уже задолбавшие всех недалекие шутки о якобы алкоголизме Пети - видео в которых он ссыт на колесо самолета пока нет, и большинству украинцев именно эта тема совершенно до лампочки. 
Гораздо злободневнее не то, что Порошенко пьет, а то - что президент и его ближайшее окружение ворует, крышует, отжимает, сколачивает холдинги, создает новые схемы, берет под контроль фин.потоки -  но акцентированно это пока если кто и педалирует - то агенты влияния США, а отнюдь не российские СМИ. 
А вот вести работу в направлении отделения от Украины, делать заметки в пользу ДНР, ЛНР и России, распространять листовки - может действительно оказаться небезопасно для здоровья, - и тут есть все шансы оказаться на шконке в компании туберкулезников лет на 10, причем наверное лишь каждому  десятому из посаженных везет попасть под обмен.

Америке нужна Украина-кулак против России.
И их Петя не устраивает но и заменить некем.
России не нужен "кулак" и Петя это то что надо.
Президент Петр Порошенко - лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью телеканалу France 24.")
======
Я знаю голод будет
Я знаю жертв несчесть
Когда ТАКИЕ нелюди 
На Украине есть
ПС
Это пока еще над Вальцманом смеются некоторые.
А скоро им будут детей пугать
Им,шароварами,оселедцем и Мовой

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 11.01.2016 11:43:11Тоже поучаствую в интересной дискуссии о крахе Украины. Извините, что с опозданием.

Почему разваливаются страны? Государства разваливаются не из-за экономических трудностей. В мире полно стран, где жители живут намного хуже украинцев. Как пример, вся Средняя Азия, соседка Украины Молдавия. Люди там живут намного хуже украинцев, но эти  государства существуют. Хотя, если вспомнить историю Молдавии, то Молдавская Советская Социалистическая Республика развалилась сразу же после получения независимости.  Причиной распада стал конфликт между Приднестровьем и остальной Молдавией. Да и Грузия развалилась стразу после получения независимости. Там тоже существовал конфликт между частями тогдашней Грузинской Советской Социалистической Республики. Это конфликт между Абхазией, Южной Осетией и остальной частью ГССР.

Отсюда вывод. Страны распадаются из-за внутренних противоречий и конфликтов между частями единого прежде государства, единого прежде общества. В нынешних Молдове и Грузии больше нет внутренних конфликтов, и поэтому они существуют, несмотря на плохую внутреннюю экономическую ситуацию.
 
В Украине все крайне плохо. Я насчитал 5 конфликтов, которые одновременно существуют вокруг Украины. Два конфликта внутренних, один внешний, цивилизационный и религиозный конфликт.
 
Первый конфликт - внутренний. Это исторический раскол Украины на 3 части. Юго-Восток, Центральная Украина и Западная Украина. Раскол никуда не делся, более того, он нарастает. Самое интересное, что на данный момент  дальше всего в этом расколе зашла Западная Украина. Наш форумчанин, умный «западенец» Саша из Ривне написал очень примечательную вещь. Он написал, что война на Донбассе сейчас воспринимается на Западной Украине, как внутрирусские «разборки». Сейчас это не война «западенцев». Я склонен этому верить, потому что заметил тенденцию. Все ура-патриотические украинские посты не из Галиции. Эти посты генерирует  Центр и Юго-Восток Украины. Если это так, то все, Галиция ментально отделила себя от остальной Украины, и при первом же «окне возможности» «свалит» из дурдома под названием Окраина.  По остальным территориям (кроме Донбасса) пока определенности нет. Возможно, если Галиция отделится, то уровень противоречий снизится и будет возможно совместное сосуществование Центра и Юго-Востока.
 
Второй конфликт - внутренний. Это конфликт межу нынешними элитами и остальным населением Украины. Рейтинги Порошенко и остальной укровлады уверенно приближаются к «плинтусу».  Но эта невероятно хищная компания воров-олигархов и националистов будет держаться за власть до последнего. У населения и элит территорий может возникнуть мысль об отделении, как способе избавиться от высасывающего все соки Киева. Тоже в истории бывало, так развалился СССР. Да и на местах власти умеют только преимущественно воровать. Оставшихся толковых управленцев достаточно успешно люстрируют и отстраняют от власти. С нынешними элитами Украина откровенно нежизнеспособна. Для сохранения единой Украины нужна тотальная селекция и смена элит, как это было сделано в ЛДНР. Кто и как это будет делать?
 
Третий конфликт – внешний. Это конфликт центров сил (война-прокси) на Украине. Такой конфликт может разорвать на части до этого вполне стабильную страну. Пример – Сирия. Хотя здесь видны обнадеживающие признаки. Центры силы Евросоюз и Россия прекратили конфликт, центр силы США вроде бы тоже прекращает войну-прокси. Но увы, прекращение внешнего конфликта никак не отменяет внутренние (и иные) конфликты, которые разрывают Украину на части.

Четвертый конфликт – цивилизационный.  Это конфликт между Западной и Русской  (Восточноевропейской) цивилизациями. Украинцы исторически, ментально принадлежат к нашей цивилизации.  Но, с помощью пропаганды,  им внушено стремление на Запад. Это тяжелейший психологический конфликт, внутри головы украинца одновременно существуют два стереотипа поведения. А это шизофрения. Украина в тяжелейшем когнитивном диссонансе между сознательным и подсознательным. Подсознательно они наши, это показывает интернет голосование. Путина во главе Украины хотят видеть за 70% голосовавших.  Сознательно они стремятся в Европу, отсюда ПНТ ХЛО и прочие шизофренические лозунги. Что с этим делать, не знает, наверно, никто. Остается помнить «притчу о  блудном сыне» и надеяться на помощь Божию. Хочу напомнить, что основным средством излечения «блудного сына» было отделение его от отца, а дальше ему предоставили возможность «нахлебаться» самостоятельности до рвоты. Так что пусть Украина сама строит свою судьбу и «хлебает» все последствия своего выбора.  Нужно только обезопасить ЛДНР, нужно защитить доверившихся нам.
 
Пятый конфликт – религиозный. На Украине три христианских конфессии. УПЦ Московского Патриархата, УПЦ Киевского Патриархата и греко-католики. Кстати, случайно ли: три конфессии и три обособленных территории Украины. Религиозный раскол явно не способствует единству Украины.  Но обсуждать это не нужно, оставим дела Церкви Высшему Суду.
 
Как может остаться единой Украина с таким невероятным клубком противоречий. Кстати, в СССР на момент распада противоречий было меньше. В СССР не было  религиозного конфликта. Конфликт центров сил тоже выглядел, как подрывная деятельность Запада. Это конфликт намного меньшего уровня, чем война-прокси.
 
Поэтому экономические трудности просто обостряют  уже существующие конфликты в государстве. Разорвут ли эти конфликты Украину или она останется целой, покажет время. Если честно, надежды на единую Украину мало. Если только отделится Галиция, произойдет зачистка элит и коррекция когнитивного диссонанаса (украинцы вспомнят что они принадлежат к нашей цивилизации) тогда это возможно. В общем, поживем, увидим.

   Спасибо, отличный пост! С удовольствием плюсик поставила. 
Позвольте только некоторые уточнения внести. Чистое ИМХО по некоторым положениям. 
   Я назвала бы первый конфликт ментально-историческим. Потому что эти три исторически разные центры различны прежде всего ментально, различно развиваясь в разных исторических условиях и будучи по-разному и неодномоментно (к тому же весьма искусственно, я бы даже сказала, волюнтаристски соединены). Западенцы, будучи во времена оны присоединены в качестве отдельной республики (даже автономной), соскочили бы первыми, там исторически сложившиеся противоречия подспудно теплились всегда. Но присоединенные унитарно, держатся за счет хатаскрайства, массового заробитчанства (активное население отсутствует), а так же хитросамизнаетечего (а конфликт с законом, например, конрабанда, диктует режим тишины). И только самые оторвы типа ПС либо элитки, которым всегда и всего мало, подняли головы. 
   Сюда же подпунктом добавила бы исторически сложившееся классовое разделение, если так можно выразиться. Запад - селюки, центр - элиты политические, культурные и научные, юго-восток - рабочий класс. Это топорно, конечно. Четкого деления нет, но тенденция есть. Отсюда также различие ментальностей. 
   По второму конфликту согласна абсолютно. Добавлю только, что этот конфликт, существующий всегда и везде в разной степени, в нынешних условиях обостряется по многим причинам (зрада после перемоги, например). 
   Наличие третьего конфликта несомненно, но я бы не стала так оптимистично смотреть на декларации Европы. Конфликт вечен, декларации останутся декларациями, просто Европа не ожидала, что хохлов повесят ей на шею. Вот и вертится, как уж на сковородке, пытаясь сбросить ношу. Так что этот конфликт скорее продолжает работать на развал, нежели затухает. Последние американские намеки на федерализацию в том же ряду. 
   По четвёртому. Согласна с поправкой. Цивилизационная идентичность категорически отсутствует на западе. Это центр и юго-восток нам были близки, но сильно поражены хохлизмом западенским. Потому мы и видим истерию и шизофрению прежде всего здесь. И война именно здесь, столкнулись цивилизации вне зависимости от этнической принадлежности. А западенцы в стороне, они и не были нашими никогда. Мимикрия, приспособленчество, впитанные с молоком матери, низкопоклонство перед сильным, гонор перед слабым. Они вылезли из схронов (фигурально), когда Союз ослабел, окрепли, когда распался. 
   По пятому согласна абсолютно. 
   При таком количестве противоречий не вижу будущего унитарной страны. Карфаген будет разрушен. И я лелею надежду, что буду иметь удовольствие это видеть. Донбасс войдет в Россию. Центр - вряд ли на моем веку. Но должен стать нейтральным хотя бы через время оно. Запад - отрезанный ломоть. Да и хрен с ним. 
   

Цитата: Гарик от 22.12.2015 21:06:31Писец хохляцкому газовому транзиту! окончательный судя по всему! Доскакались по площадям! Хохляцкая пресса уже тоже об этом пишет, естественно с сожалением.

Германия одобрила создание СП "Северный поток-2"

Скрытый текст

Федеральное антимонопольное ведомство Германии (Bundeskartellamt) одобрило покупку европейскими партнерами - Wintershall, Shell, E. ON, Engie, OMV - долей в проектной компании Nord Stream 2 AG. Решение принято 18 декабря.

Кажется газовая зрада на этом не кончается.  Премьер Болгарии сообщил о скором возобновлении строительства «Южного потока»

Цитата: ЦитатаРоссия возобновит работы по проекту «Южный поток», заявил премьер-министр Болгарии Бойко Борисов своему ближайшему окружению. Об этом сообщает болгарская газета «Стандарт» со ссылкой на собственные источники.

В конце прошлой недели председатель болгарского правительства был так рад возрождению проекта, что «радостно потер руки и воскликнул: "Сейчас все увидят, хорош ли Эрдоган (президент Турции. — RNS) и плох ли Бойко!"» — утверждает издание.

Работы по «Южному потоку» будут возобновлены в течение ближайших недель, подтвердили эксперты, опрошенные газетой.

Видимо болгар здорово припёрло экономически. А для хохлов конечно же зрада.
ЗЫ: Правда болгары ещё те "хохлы", к ним тоже надо относиться с определённой осторожностью.

Цитата: Cheen от 11.01.2016 12:11:51а ничего, что выделенное противоречит друг-другу?

Нет. Роль Галиции в возникновении нынешнего дурдома на Украине крайне велика. Галиция всегда ментально принадлежала Западноевропейской Цивилизации. Именно после присоединения Галиции идея европейского выбора начала активно проникать на Украину. Да, эта идея легла  уже на подготовленную почву. Украинство, будь оно неладно, как антитеза России, возникла не в середине 20 века. Поэтому в возникновении и поддержании когнинивного диссонанса роль западенцев очень велика. Но, в то же время, в самой Галиции  этого диссонанса нет, люди там психологически не повреждены и могут более адекватно оценивать ситуацию. Галичане сейчас явно не в восторге от еврейской оккупации власти в Киеве, это с их-то антисемитизмом. Война на Донбассе в их глазах тоже начинает "вонять" все сильнее. Зачем западенцам гибнуть в этой бредовой войне, чтобы евреи - укроолигархи могли воровать дальше? Вполне естественно желание галичан убежать из этого дурдома подальше.


Но, в то же время, цивилизационное давление Западной Украины продолжает оставаться очень большим. Иначе говоря, Галиция не примет выбора в пользу России, и остальной Украине этого не позволит.  Влияние Западной Украины очень велико. После отделения это цивилизационное давление на остальную Украину значительно снизится. Поэтому, есть надежда, что «укропациент» начнет приходить в себя. Но, это только надежда, что произойдет на самом деле, покажет время.

Цитата: Лина от 11.01.2016 12:54:57Они не жили в моногосударстве. Как раз до последнего майдана украина была расколота пополам, и силы были примерно равны. Тысячный раз говорю: смотрите карты голосования, не закрывайте свои глаза. А теперь, когда бандеровцы во время последнего майдана пошли ва-банк и довели дело до крови, почти вся Украина, кроме Крыма и части Донбасса - ИХ Украина. Сами же постоянно пишете, что и танки в Харькове ремонтируют, и на АТО собирают, и воюют в АТО большинство с юго-востока и центра, а не с запада. И где Вы видите отделение  Киева? Я в ближайшем столетии не вижу (утрирую, конечно). Но Киев тоже в настоящее время - ихний, бандеровский.

А почему так быстро перекрасилась та часть Украины, которая раньше не была бандеровской? В прыжке переобулась?

Киев не согласовал с Москвой квоты на транзит товаров через территорию РФ


Киев не согласовал с Москвой квоты на транзит товаров через территорию РФ. Об этом сообщили в Министерстве инфраструктуры Украины.


Как говорится в сообщении, «квоты разовых разрешений на 2016 год между Украиной и Россией пока не согласованы из-за требования со стороны РФ существенного снижения количества разовых разрешений на транзитные перевозки, а также введения квоты на двусторонние перевозки, что потребует внесения изменений в действующее соглашение об автомобильных перевозках между нашими странами».


В связи с этим Министерство инфраструктуры страны призывает перевозчиков Украины не планировать поездки в РФ, которые могут привести к дополнительным расходам.
http://www.segodnia.ru/news/171170

Цитата: Duke Nuken от 11.01.2016 14:02:59А почему так быстро перекрасилась та часть Украины, которая раньше не была бандеровской? В прыжке переобулась?

Внешняя агрессия, можно для удобоваримости взять этот термин в кавычки. Наиболее показательным лично для меня является проукраинский митинг в Николаеве 2 марта 2014 года. Николаев всегда голосовал за Партию Регионов, за Януковича, но это голосование как и везде в центре Украины никогда не воспринималось как однозначный выбор в пользу евразийской интеграции или в пользу выбора России. В критической ситуации оказалось, что большинство жителей города и области являются украинскими патриотами, несмотря на русскоязычность и "юго-восточность".
Однозначная победа проукраинских сил в Николаеве, причем без особого вмешательства Киева - означала изоляцию пророссийских сил в Одессе, и после надежного перекрытия границы с Приднестровьем с Куликовым полем быстро разделались.

[movie=400,300]http://youtu.be/Dn7_WdBnt54[/movie]
И вторая причина - резкий шок, наступивший вследствии осознания того, что боевые действия могут начаться в любом регионе юго-востока и центра, закончиться разрывом традиционных экономических связей (даже между Днепропетровском и Одессой, Днепропетровском и Кировоградом), и как следствие резким, катастрофическим падением уровня жизни. 
Рост тарифов на ЖКХ это одно, - человек продолжает жить в своем родном городе, в своей квартире, эта проблема решаемая - подработком, экономией и т.д. 
Стать беженцем, потерять жилье, быть вынужденным переселиться в другой регион - это совсем другое. 
Из двух зол большинство выбрало (смирилось) с меньшими издержками, сделало прагматический выбор - жители Одессы и Харькова в большинстве предпочли смотреть за событиями на Донбассе по телевизору, а не повторять путь ДНР у себя дома.

Украинцы взяли на вооружение «истребитель тигров»


Недавно на вооружение частей ВСУ поступила легендарная советская дивизионная пушка ЗИС-3 образца 1942 года.




Несмотря на то, что это орудие было справедливо признано одной из лучших пушек периода Второй мировой войны, на сегодня оно полностью устарело.


Снаряды ЗИС-3 не способны справиться с теми образцами бронетехники, которая используется в Донбассе, а второе назначение данного орудия – борьба с пехотой, в условиях современной войны не имеет какого-либо практического смысла.


При этом, причина появления ЗИС-3 в частях ВСУ – банальна.


Во время Великой отечественной войны таких орудий было выпущено 48 тысяч единиц, часть из которых в послевоенный период была передана Советским Союзом своим союзникам по Варшавскому договору, а оставшиеся образцы были либо переплавлены, либо оставлены на хранение в стратегических военных складах.


В отличие от России, которая в девяностые годы, во многом по вынужденным причинам, сняла с вооружения многие образцы военной техники, причем, в первую очередь такие устаревшие, как пушка ЗИС-3, на Украине почти вся «складская» военная техника продолжала числиться на вооружении.


Это свидетельствует о разном подходе к вооруженным силам в России и на Украине. Поскольку, если в России, даже в самые сложные времена, думали о боеспособности и перспективах собственной армии, то на Украине к доставшемуся от СССР военному хозяйству относились как к товару, который можно выгодно продать, поэтому до последнего не списывали все, что только можно.


В настоящий момент о «реализации» подобного товара в страны Третьего мира на Украине вопроса не стоит, поскольку таким вооружением приходится спешно доукомплектовывать части ВСУ, которые потеряли большую часть своей техники в период фазы активных боев в Донбассе в 2014 и 2015 годах.


Все это только подтверждает тезис, что реальных возможностей вооружить армию более-менее приемлемой военной техникой у Киева на сегодня нет, а подобное «латание дыр» носит, по сути, глубоко формальный характер.


Ведь вряд ли кто-либо в украинском генштабе действительно думает, что подразделение с подобной техникой сможет оказать сколь-либо эффективное сопротивление хорошо вооруженным ополченцам.


Ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров констатирует, что в современном бое пушка ЗИС-3 действительно не уместна, но в в Донбассе речь идет о позиционных перестрелках средней интенсивности, поэтому даже такое орудие здесь вряд ли будет значительно хуже, чем другие образцы техники ВСУ.


«Стрелять такая пушка может, боеприпасы, что самое главное, для нее есть, так что, такая пушка в принципе ничем не хуже какого-нибудь обычного миномета», — заключает Александров.


Другой вопрос, что, по словам Александрова, это событие говорит о том, что запасы более современного вооружения у украинцев на сегодня исчерпались, что также усугубляется массовой поломкой техники, что в настоящий момент наблюдается в оперативных частях ВСУ.


«Имеет место быть массовый отказ «восстановленной» техники из-за сильных морозов, из-за чего украинцы решили обратиться безотказным и проверенным суровыми зимами орудиям времен Великой отечественной войны. Это говорит о том, что украинцы не могут даже качественно отремонтировать имеющуюся в наличии военную технику, не говоря уже о создании каких-либо современных образцов», — отмечает Александров.


По мнению Александрова, все это свидетельствует о том, что военные ресурсы у Украины исчерпаны, и здесь не поможет даже прямая поставка современного вооружения из стран НАТО.


«Для этого придется переучивать всю украинскую армию, а это дело не одного дня и вопрос колоссальных финансовых вложений, на которые никто не пойдет», — резюмирует Александров.


Поэтому боевой потенциал ВСУ постоянно падает, что сводит практически к нулю боевые возможности Украины выдержать новый виток эскалации военных действий. Старого вооружения там еще много, но какой-либо роли это больше не играет.
Ссыль

Цитата: Paul от 11.01.2016 14:42:19И так же неоднократно спрашивалось - на фейхоа?

Польша часть РИ.
И туда ездить удобнее через Окраину.
Да и Берлин Путину "дом родной" и воспоминания молодости.
Неплохо-бы выкупить (за газ) и за разгон понаехавших.
Опять-таки там нашей  царицы Кати имение родовое.
Да много что.
Украина и Сирия только начало.
А успокоиться следует когда Скалигеровская история в топку уйдет.
(тесен уже кафтанчик)
И написать новую и русскую для МИРА
А истории пишут победители

Цитата: заядлый депозитчик от 11.01.2016 14:40:10Внешняя агрессия, можно для удобоваримости взять этот термин в кавычки. Наиболее показательным лично для меня является проукраинский митинг в Николаеве 2 марта 2014 года. Николаев всегда голосовал за Партию Регионов, за Януковича, но это голосование как и везде в центре Украины никогда не воспринималось как однозначный выбор в пользу евразийской интеграции или в пользу выбора России. В критической ситуации оказалось, что большинство жителей города и области являются украинскими патриотами, несмотря на русскоязычность и "юго-восточность".
Однозначная победа проукраинских сил в Николаеве, причем без особого вмешательства Киева - означала изоляцию пророссийских сил в Одессе, и после надежного перекрытия границы с Приднестровьем с Куликовым полем быстро разделались.

[movie=400,300]http://youtu.be/Dn7_WdBnt54[/movie]
И вторая причина - резкий шок, наступивший вследствии осознания того, что боевые действия могут начаться в любом регионе юго-востока и центра, закончиться разрывом традиционных экономических связей (даже между Днепропетровском и Одессой, Днепропетровском и Кировоградом), и как следствие резким, катастрофическим падением уровня жизни. 
Рост тарифов на ЖКХ это одно, - человек продолжает жить в своем родном городе, в своей квартире, эта проблема решаемая - подработком, экономией и т.д. 
Стать беженцем, потерять жилье, быть вынужденным переселиться в другой регион - это совсем другое. 
Из двух зол большинство выбрало (смирилось) с меньшими издержками, сделало прагматический выбор - жители Одессы и Харькова в большинстве предпочли смотреть за событиями на Донбассе по телевизору, а не повторять путь ДНР у себя дома.

В целом ваше толкование выглядит логичным. Единственное, что не соответствует реалиям - ваше тезис о внешней агрессии. Вот если бы вы нашли бы силу воли реально описать то явление, которое вы камуфлируете словами "внешняя агрессия", тогда бы ваш быстрый анализ был бы куда весомее. А так своей небольшой брехнгей вы сильно снизили его ценность.

Минэнерго опровергло возобновление работ по «Южному потоку»


Министерство энергетики России опровергло сообщения болгарских СМИ о возобновлении работ по проекту газопровода «Южный поток», сообщает RNS со ссылкой на сообщение ведомства.


«Статус проекта „Южный поток“ не изменился — проект остановлен», — сообщили в Минэнерго.


Ранее болгарская газета «Стандарт» сообщила о переговорах между Россией и Болгарией по проекту газопровода «Южный поток». Издание ссылалось на два источника в окружении болгарского премьера Бойко Борисова, которые связывали возобновление переговоров в связи с охлаждением отношений между Россией и Турцией, а также замедлением экономического роста в Китае.
http://rusvesna.su/economy/1452515196

"Не ребята, пулемёта я вам не дам!" (с)

При чтении статьи не забывать, что этот анализ от украналитиков, 

про экспорт в ЕС, кредиты, долги и прочие мелочи (чего, куда и сколько) анализом не затрагиваются.

 Реальная зарплата продолжит уменьшаться
 11 января 2016 года,
 
 Прошлый год для украинцев оказался непростым: все товары и услуги в стране только дорожали, и ничичего не дешевело. Об этом говорят данные Госслужбы статистики, подсчитавшей инфляцию за 2015 год: год к году она составила 48,7%. То есть в среднем жизнь в нашей стране подорожала почти в 1,5 раза. Это год для нас тоже будет непростым, прогнозируют эксперты и уточняют: улучшения стоит ждать с 2017-го, пишет Сегодня.

ПО ПОЛОЧКАМ. Больше всего украинцев в ушедшем году, безусловно, шокировал рост цен на комуслуги — 115% за год. В том числе газ — в 4,5 раза, или на 353%! По сравнению с этими цифрами, остальное выглядит уже не так страшно. Хотя статистика печальна: так, продукты за год выросли в цене на 44,4%, и разброс по приросту стоимости очень большой (см. инфографику).