Цитата: Cheen от 11.01.2016 08:59:27они бы не возражали, но их мало (официально 0,8%) и они перемежаются румынами,венграми, хохлами,цыганами и ещё чёрти кем там намешанным. Так что присоединение им светит или "в составе укры", или никак. Слишком далеко, их и поддерживать не как.
Цитата: Миролюб от 09.01.2016 21:25:21Я считаю, что всё решит экономика, точнее её крах на Украине.
Т.е., прродолжительность решения украинского вопроса зависит от инвестиций из вне.
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 11.01.2016 11:43:11Тоже поучаствую в интересной дискуссии о крахе Украины. Извините, что с опозданием.
Почему разваливаются страны?Скрытый текст
Цитата: Cheen от 11.01.2016 10:12:48жиды - ерунда. Это в У традиционный "клапан" сброса протестных настроений. Попробуй лучше пропагандировать марксизм-ленинизм - тогда посмотрим.
Цитата: abkdom39 от 11.01.2016 12:30:10Почему МВФ в 2015 г. дал меньше денег, чем обещал ?
МВФ поставил перед руководством НБУ задачу за 2015 г. увеличить чистые золотовалютные резервы на 2,098 млрд долл.
На 1 декабря 2015 г. чистые золотовалютные резервы Украины не только не выросли, а уменьшились на 0,6 млрд долл. и достигли критического уровня 1,2 млрд долл.
Для сравнения: в 2013 г. чистые золотовалютные резервы Украины были на уровне 15,2 млрд долл.
http://112.ua/mnenie/pochemu-mvf-v-2015-godu-dal-menshe-deneg-chem-obeshhal-284113.htmlСкрытый текст
М-да... И поскакать-то уже не за что. Какие там долги России отдавать, органами, что ли? Может эвтаназия все-таки ?
Цитата: заядлый депозитчик от 11.01.2016 12:43:27Критиковать нынешние власти можно. На фоне того, что показывает 1+1 о Порошенко (особенно новогодние стебы о Пьере Рошенко), о Яценюке (забавный эпизод в сказочной Руси когда все соревновались сочиняя наиболее страшные истории и победил Сеня, с рассказом о том как ему в Кабмин пришла платежка за ЖКХ с 30 нулями), - значительная часть российской информационной пропаганды выглядит невинными детскими шалостями.
Как например уже задолбавшие всех недалекие шутки о якобы алкоголизме Пети - видео в которых он ссыт на колесо самолета пока нет, и большинству украинцев именно эта тема совершенно до лампочки.
Гораздо злободневнее не то, что Порошенко пьет, а то - что президент и его ближайшее окружение ворует, крышует, отжимает, сколачивает холдинги, создает новые схемы, берет под контроль фин.потоки - но акцентированно это пока если кто и педалирует - то агенты влияния США, а отнюдь не российские СМИ.
А вот вести работу в направлении отделения от Украины, делать заметки в пользу ДНР, ЛНР и России, распространять листовки - может действительно оказаться небезопасно для здоровья, - и тут есть все шансы оказаться на шконке в компании туберкулезников лет на 10, причем наверное лишь каждому десятому из посаженных везет попасть под обмен.
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 11.01.2016 11:43:11Тоже поучаствую в интересной дискуссии о крахе Украины. Извините, что с опозданием.
Почему разваливаются страны? Государства разваливаются не из-за экономических трудностей. В мире полно стран, где жители живут намного хуже украинцев. Как пример, вся Средняя Азия, соседка Украины Молдавия. Люди там живут намного хуже украинцев, но эти государства существуют. Хотя, если вспомнить историю Молдавии, то Молдавская Советская Социалистическая Республика развалилась сразу же после получения независимости. Причиной распада стал конфликт между Приднестровьем и остальной Молдавией. Да и Грузия развалилась стразу после получения независимости. Там тоже существовал конфликт между частями тогдашней Грузинской Советской Социалистической Республики. Это конфликт между Абхазией, Южной Осетией и остальной частью ГССР.
Отсюда вывод. Страны распадаются из-за внутренних противоречий и конфликтов между частями единого прежде государства, единого прежде общества. В нынешних Молдове и Грузии больше нет внутренних конфликтов, и поэтому они существуют, несмотря на плохую внутреннюю экономическую ситуацию.
В Украине все крайне плохо. Я насчитал 5 конфликтов, которые одновременно существуют вокруг Украины. Два конфликта внутренних, один внешний, цивилизационный и религиозный конфликт.
Первый конфликт - внутренний. Это исторический раскол Украины на 3 части. Юго-Восток, Центральная Украина и Западная Украина. Раскол никуда не делся, более того, он нарастает. Самое интересное, что на данный момент дальше всего в этом расколе зашла Западная Украина. Наш форумчанин, умный «западенец» Саша из Ривне написал очень примечательную вещь. Он написал, что война на Донбассе сейчас воспринимается на Западной Украине, как внутрирусские «разборки». Сейчас это не война «западенцев». Я склонен этому верить, потому что заметил тенденцию. Все ура-патриотические украинские посты не из Галиции. Эти посты генерирует Центр и Юго-Восток Украины. Если это так, то все, Галиция ментально отделила себя от остальной Украины, и при первом же «окне возможности» «свалит» из дурдома под названием Окраина. По остальным территориям (кроме Донбасса) пока определенности нет. Возможно, если Галиция отделится, то уровень противоречий снизится и будет возможно совместное сосуществование Центра и Юго-Востока.
Второй конфликт - внутренний. Это конфликт межу нынешними элитами и остальным населением Украины. Рейтинги Порошенко и остальной укровлады уверенно приближаются к «плинтусу». Но эта невероятно хищная компания воров-олигархов и националистов будет держаться за власть до последнего. У населения и элит территорий может возникнуть мысль об отделении, как способе избавиться от высасывающего все соки Киева. Тоже в истории бывало, так развалился СССР. Да и на местах власти умеют только преимущественно воровать. Оставшихся толковых управленцев достаточно успешно люстрируют и отстраняют от власти. С нынешними элитами Украина откровенно нежизнеспособна. Для сохранения единой Украины нужна тотальная селекция и смена элит, как это было сделано в ЛДНР. Кто и как это будет делать?
Третий конфликт – внешний. Это конфликт центров сил (война-прокси) на Украине. Такой конфликт может разорвать на части до этого вполне стабильную страну. Пример – Сирия. Хотя здесь видны обнадеживающие признаки. Центры силы Евросоюз и Россия прекратили конфликт, центр силы США вроде бы тоже прекращает войну-прокси. Но увы, прекращение внешнего конфликта никак не отменяет внутренние (и иные) конфликты, которые разрывают Украину на части.
Четвертый конфликт – цивилизационный. Это конфликт между Западной и Русской (Восточноевропейской) цивилизациями. Украинцы исторически, ментально принадлежат к нашей цивилизации. Но, с помощью пропаганды, им внушено стремление на Запад. Это тяжелейший психологический конфликт, внутри головы украинца одновременно существуют два стереотипа поведения. А это шизофрения. Украина в тяжелейшем когнитивном диссонансе между сознательным и подсознательным. Подсознательно они наши, это показывает интернет голосование. Путина во главе Украины хотят видеть за 70% голосовавших. Сознательно они стремятся в Европу, отсюда ПНТ ХЛО и прочие шизофренические лозунги. Что с этим делать, не знает, наверно, никто. Остается помнить «притчу о блудном сыне» и надеяться на помощь Божию. Хочу напомнить, что основным средством излечения «блудного сына» было отделение его от отца, а дальше ему предоставили возможность «нахлебаться» самостоятельности до рвоты. Так что пусть Украина сама строит свою судьбу и «хлебает» все последствия своего выбора. Нужно только обезопасить ЛДНР, нужно защитить доверившихся нам.
Пятый конфликт – религиозный. На Украине три христианских конфессии. УПЦ Московского Патриархата, УПЦ Киевского Патриархата и греко-католики. Кстати, случайно ли: три конфессии и три обособленных территории Украины. Религиозный раскол явно не способствует единству Украины. Но обсуждать это не нужно, оставим дела Церкви Высшему Суду.
Как может остаться единой Украина с таким невероятным клубком противоречий. Кстати, в СССР на момент распада противоречий было меньше. В СССР не было религиозного конфликта. Конфликт центров сил тоже выглядел, как подрывная деятельность Запада. Это конфликт намного меньшего уровня, чем война-прокси.
Поэтому экономические трудности просто обостряют уже существующие конфликты в государстве. Разорвут ли эти конфликты Украину или она останется целой, покажет время. Если честно, надежды на единую Украину мало. Если только отделится Галиция, произойдет зачистка элит и коррекция когнитивного диссонанаса (украинцы вспомнят что они принадлежат к нашей цивилизации) тогда это возможно. В общем, поживем, увидим.
Цитата: Гарик от 22.12.2015 21:06:31Писец хохляцкому газовому транзиту! окончательный судя по всему! Доскакались по площадям! Хохляцкая пресса уже тоже об этом пишет, естественно с сожалением.
Германия одобрила создание СП "Северный поток-2"Скрытый текст
Цитата: ЦитатаРоссия возобновит работы по проекту «Южный поток», заявил премьер-министр Болгарии Бойко Борисов своему ближайшему окружению. Об этом сообщает болгарская газета «Стандарт» со ссылкой на собственные источники.
В конце прошлой недели председатель болгарского правительства был так рад возрождению проекта, что «радостно потер руки и воскликнул: "Сейчас все увидят, хорош ли Эрдоган (президент Турции. — RNS) и плох ли Бойко!"» — утверждает издание.
Работы по «Южному потоку» будут возобновлены в течение ближайших недель, подтвердили эксперты, опрошенные газетой.
Цитата: Cheen от 11.01.2016 12:11:51а ничего, что выделенное противоречит друг-другу?
Цитата: Лина от 11.01.2016 12:54:57Они не жили в моногосударстве. Как раз до последнего майдана украина была расколота пополам, и силы были примерно равны. Тысячный раз говорю: смотрите карты голосования, не закрывайте свои глаза. А теперь, когда бандеровцы во время последнего майдана пошли ва-банк и довели дело до крови, почти вся Украина, кроме Крыма и части Донбасса - ИХ Украина. Сами же постоянно пишете, что и танки в Харькове ремонтируют, и на АТО собирают, и воюют в АТО большинство с юго-востока и центра, а не с запада. И где Вы видите отделение Киева? Я в ближайшем столетии не вижу (утрирую, конечно). Но Киев тоже в настоящее время - ихний, бандеровский.
Цитата: Duke Nuken от 11.01.2016 14:02:59А почему так быстро перекрасилась та часть Украины, которая раньше не была бандеровской? В прыжке переобулась?
Цитата: Paul от 11.01.2016 14:42:19И так же неоднократно спрашивалось - на фейхоа?
Цитата: заядлый депозитчик от 11.01.2016 14:40:10Внешняя агрессия, можно для удобоваримости взять этот термин в кавычки. Наиболее показательным лично для меня является проукраинский митинг в Николаеве 2 марта 2014 года. Николаев всегда голосовал за Партию Регионов, за Януковича, но это голосование как и везде в центре Украины никогда не воспринималось как однозначный выбор в пользу евразийской интеграции или в пользу выбора России. В критической ситуации оказалось, что большинство жителей города и области являются украинскими патриотами, несмотря на русскоязычность и "юго-восточность".
Однозначная победа проукраинских сил в Николаеве, причем без особого вмешательства Киева - означала изоляцию пророссийских сил в Одессе, и после надежного перекрытия границы с Приднестровьем с Куликовым полем быстро разделались.
[movie=400,300]http://youtu.be/Dn7_WdBnt54[/movie]
И вторая причина - резкий шок, наступивший вследствии осознания того, что боевые действия могут начаться в любом регионе юго-востока и центра, закончиться разрывом традиционных экономических связей (даже между Днепропетровском и Одессой, Днепропетровском и Кировоградом), и как следствие резким, катастрофическим падением уровня жизни.
Рост тарифов на ЖКХ это одно, - человек продолжает жить в своем родном городе, в своей квартире, эта проблема решаемая - подработком, экономией и т.д.
Стать беженцем, потерять жилье, быть вынужденным переселиться в другой регион - это совсем другое.
Из двух зол большинство выбрало (смирилось) с меньшими издержками, сделало прагматический выбор - жители Одессы и Харькова в большинстве предпочли смотреть за событиями на Донбассе по телевизору, а не повторять путь ДНР у себя дома.