Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Zeratul от 10.01.2016 11:36:09Если это не фейк, то странно, что мозговой снимал вину с украинцев и полностью перевешивал её на евреев. Украинцы в ситуации на Украине и в обстрелах Донбасса виноваты не меньше чем захватившие власть в Киеве евреи. 
Впрочем, мозговой и раньше заявлял "в ВСУ нет фашистов, там такие же рабочие и крестьяне как и мы, нам надо дружить, они не виноваты, их обманули!". И это после всех обстрелов ВСУшниками городов Донбасса.
Тут на ветке некие хохлы тоже уже набрасывают про укронацистских карателей "это несчастные обманутые люди, мне их жалко, они же дети".
Более того, евреи есть в ополчении и вполне себе сражаются против укрофашистов. Так что попытка мозгового посеять антиеврейскую вражду выгодна прежде всего укронацистам. Например, Гиркин и Бетмен - евреи, дальше что?

Цитата: Vick от 10.01.2016 15:10:31

Скрытый текст

Дополнительные факторы есть:
1. Различные регионы Украины слишком ментально автономны (закарпатцам волыняки никто и звать никак, а уж какие-то там Сумы - где-то они есть, но на другой планете). 
2. Слишком огромны территории сегодняшней Укры, что уже не сравнимо с условиями Эстонии, тем более унавозив этот факт вашим "отягощением хохлобардаком" - приходим к проблемности такими бардачниками и "селюко-хуторянскими автономщиками" (см. пункт 1) содержать общеукраинские технологические системы (транспортную, энергетическую и проч.), требовательные к централизации и унификации и высокому профессионализму персонала (бабахнет какая-то АЭС или парочка - и ни про какую "цельность" Укры уже никто не заикнётся - все будут орать "да на кол их посадить! Нехрен детям спички!). 
3. "Созидатели" украинской единой нации больны этнонационализмом - то есть нацию украинскую мыслят как этнос - отсюда вышиванки, отсюда потуги заставить всех трындеть на мове. Хотя вроде ж не так сложно - разуйте глаза, осмотритесь вокруг - США откололись от Великобритании, но пупок не рвали "стать не такими, и из какого-то индейского наречия создать свой национальный США-ковский язык" - какой наиболее распространён и удобен в общении - тот и государсвтенный. Так вот пока укры вышиванятся-мовятся - единства у них не будет. 
4. Некоторые регионы уже пытаются решать свои насущные проблемы не через Киев, а напрямую на местах. Гениченск лишь самый известный пример.
Можно ещё накидать. Но Ваши "ванговашки" все на одно лицо и по одной схеме: существующее положение экстраполировать на будущее. Но Украина, да и весь мир походу потихоньку, вступили в эпоху сломов старых правил и договорняков - посему ваши ванговашки по схеме "вот сейчас делаем фото существующего и вангуем, что такое положение и останется на века" - неактуальны. Вот лично у меня ощущение, что давнишние европейские договоряшки про "в ивропе границы нерушимы!" уже на ладан дышут, а если рухнут - сразу же исчезнут искусственно существующие всякие эссстониии. Неужели вы сами не видите, что "сильные мира сего" не знают как поступать в условиях "нерушимости границ и святости суверенитетов", когда всё чаще то одно то другое государство становится банкротом? Не только финансовым - а и во всех иных областях? Раньше если на какой-то территории государство самоликвидировалось и становилось импотентом - его территории делили между собой более способные в деле госстроительства. И Украина как раз может стать первым примером утилизации такого псевдогосударства, в котором нет государства, а лишь видимость (Тут можно вспомнить Югославию - но там иная история, там была ликвидация Югославии под лозунгами "а там тирания", а тут может быть ликвидация в связи с "ни шмагла... так хотелось демократического единства, но ни шмагла, дорого обходится...). И пример этот большой, показательный, толстый - чтобы стать прецедентом для формирования новых договоров, поправок в устав ООН и международное право - примером как утилизировать государства, полностью показавших свою несостоятельность. В игрушечных прибалтийских потешных государствах можно поддерживать видимость "полноценной жизни", но Украина - слишком огромна для таких игрищ.

Слишком накладно в таких масштабах играться в "изображение самостоятельной государственности при полной импотенции в деле государсвтенного строительства аборигенов".

Скрытый текст

Любопытна была реакция Андрея Спб на этот мой комментарий. Он мне тогда сказал - Карелыч, а оно тебе надо (как сейчас помню)? Я таки подумал и решил, что не надо...

Цитата: Карел от 10.01.2016 14:13:18Ну во первых, слияние и перестройка Эстонии прошли очень быстро, совсем не за 20 лет, тут Вы преувеличиваете. Дотации Европы в экономику Эстонии составляют примерно одну девятую/десятую часть ее бюджета. 
Первое время после разрыва связей с РФ был полный кердык, но постепенно произошла вот та самая стабилизация. Промышленность в основной своей массе (но не вся) гикнулась, народ разъехался на заработки, остальные более или менее живут - ровно на столько, на сколько может их обеспечить экономика и 10% от ЕС. РФ, кстати, в торговом балансе Эстонии теперь только на 3 месте.
Так вот на Украине будет примерно тоже самое, но сильно отягощенное хохлобардаком (эстонцы, таки, поорганизованнее), необходимостью содержать армию и постоянной сменой власти. То есть, хохлы будут жить много хуже, чем эстонцы, но это не основание для распада оставшейся БУ. Нужны дополнительные факторы (не буду развивать- слишком долго). И к тому же, есть сдерживающие факторы, которые помогут хохлам выжить...
1. Привычка жить в бедности.
2. Возможность и навык гастарбайтерничать.
3. Украина таки для пиндосов поважнее, чем Эстония.
4. Теплый климат и возможности для с\х и личного огорода.

 И как-то Вы слишком смело оперируете цифрами. Откуда эти 20 млн, которые должны уехать? На чем основаны эти данные, не подскажите? Арабское нашествие, конечно, никуда не денется, но арабы горшки мыть не будут, а уж тем более, вкалывать как проклятые. Так что эта ниша хохлами забита крепко. Не уехавшие будут выживать в собственной стране. Мозг по отношению к России им вынесли крепко и я не вижу основания для раскола страны. Хотя, мне лично хотелось бы.

Цитата: gadyuka от 10.01.2016 15:32:01Это всё выдумки, т.е. искусство. Оно часто очень далеко от реальности.  Так же как и Гоголь с "Тарасом Бульбой".

Цитата: Zeratul от 10.01.2016 11:36:09Если это не фейк, то странно, что мозговой снимал вину с украинцев и полностью перевешивал её на евреев. Украинцы в ситуации на Украине и в обстрелах Донбасса виноваты не меньше чем захватившие власть в Киеве евреи. 
Впрочем, мозговой и раньше заявлял "в ВСУ нет фашистов, там такие же рабочие и крестьяне как и мы, нам надо дружить, они не виноваты, их обманули!". И это после всех обстрелов ВСУшниками городов Донбасса.
Тут на ветке некие хохлы тоже уже набрасывают про укронацистских карателей "это несчастные обманутые люди, мне их жалко, они же дети".
Более того, евреи есть в ополчении и вполне себе сражаются против укрофашистов. Так что попытка мозгового посеять антиеврейскую вражду выгодна прежде всего укронацистам. Например, Гиркин и Бетмен - евреи, дальше что?

Цитата: ВК от 10.01.2016 15:33:06Камрад Оттуда, признавайтесь! Ваша работа?

Цитата: USHBA от 10.01.2016 16:08:20Это не "массовая бойня". Это бойцы хотели на халяву пожрать, а хозяин потребовал оплаты. Начали бойцы махать стволами и стрелять - хозяева и соседи тоже оказались со стволами. Повязали всех и сдали милиции. В сухом остатке - четверо раненых.
Несколько не похоже на "массовую бойню", да...

Цитата: Карел от 10.01.2016 14:13:18И к тому же, есть сдерживающие факторы, которые помогут хохлам выжить...
1. Привычка жить в бедности.
2. Возможность и навык гастарбайтерничать.
3. Украина таки для пиндосов поважнее, чем Эстония.
4. Теплый климат и возможности для с\х и личного огорода.

 И как-то Вы слишком смело оперируете цифрами. Откуда эти 20 млн, которые должны уехать? На чем основаны эти данные, не подскажите? Арабское нашествие, конечно, никуда не денется, но арабы горшки мыть не будут, а уж тем более, вкалывать как проклятые. Так что эта ниша хохлами забита крепко. Не уехавшие будут выживать в собственной стране. Мозг по отношению к России им вынесли крепко и я не вижу основания для раскола страны. Хотя, мне лично хотелось бы.

Цитата: Tibrus от 10.01.2016 16:11:44Карел, а вы считает, что распад государства, уничтожение экономики, потеря 10-20% населения-это НЕ "ГИКНУТЬСЯ"??? Я так понимаю, что только стеклянная пустыня на месте хохляндии заставить вас сказать:"ну вот теперь фсе!"

Цитата: Денис_2f52a6 от 10.01.2016 16:15:51Извините, что вмешиваюсь, но.....
1.Большинство городского населения 404ой ДАЖЕ ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ, что такое БЕДНОСТЬ! Бедность - это когда лифт не работает в принципе (там туалет), дом разваливается, воды и отопления тоже нет в ПРИНЦИПЕ и перспектива твоих детей - копаться по помойкам того небольшого количества огражденных районов, где живут немногие, кому досталась ниша в мировой экономике (откуда 404ую усиленное выпихивают)....таких примеров в мире - валом! И когда я спрашивал своих родных в Кривбассе почему у них будет по другому, то в ответ слышал "ну мы же не арабы какие то"........Сейчас некоторые ушлые деляги с Кривбасса и Днепра пытаются через Казахстан наладить сбыт своей продукции в РФ (грузовые вагоны, например) но закрытие сией дырки всего лишь вопрос времени...ближайшего...России надо свою экономику подымать, не до хохлов и кахахов тут....

2.Гастарбайтерство - это удел западенксих вуек! Центр и Восток не умеют и не знают КАК и куда ехать, так как не имеют такую обширную сеть знакомых, родственников и родственников знакомых, которые зацепились где то и могут хотя бы поделиться инфой....А Россия будет все больше и больше ужесточать свои законы в этом вопросе!

3. Какляндия интересна амерам только как заноза для РФ и разменная пешка в геополитической игре! Сольют ее на раз, абсолютно не заботясь о каких то поТрошенках и яйценюках...и денег в один момент давать перестанут....от слова СОВСЕМ...

4.Личная дилянка не прокормит в нынешней реальности даже самого владельца и его семью........если он не знает КАК это делать! А большинство населения 404 давно забыло....особенно на Востоке и Юго-Востоке....Да и фактор гейроАтсоциации и корпораций, ударно захватывающих землю сельхоз. назначения в 404ой не стоит принижать....

Цитата: Карел от 10.01.2016 16:34:24Идеальным был бы вариант, если бы все хохломассы распределились по своим традиционным ценностям. Галичина к полякам. Остальной Запад к румынам и иже с ними, а славяне с пророссийской ориентацией к РФ. Не сразу, а через адаптационный период в составе ДЛНР.
Это и на будущее народ успокоило бы.
Помните же про мину, которую большевики заложили под Союз, наковав национальных республик?
Вот такой мины в будущем быть не должно.
Но это идеальный вариант, реальность много хуже.

Цитата: don't worry от 10.01.2016 16:36:14Денис, вы очень красочно описали жизнь гетто. Понимаете, Украина в силу своей населенности, наличию аэс и множества других грязных производств, наличию жизненно важной для стран ЕС ГТС, представляет угрозу для соседей. Ну вот нельзя просто так взять и абстрагироваться от такой страны.
В правительстве Яценюка никак не хотят понять, что все эти якобы кредиты, которые никто не планирует возвращать, не вечны, что кредиторы могут пойти в отказ. Именно поэтому Байден настаивал на федерализации, когда государство формально будет одно, а вот часть затрат по поддержке федеральных округов возьмут на себя прочие страны, в том числе рф.

Цитата: Cheen от 10.01.2016 16:32:44переворот - это ещё не развал. Дворцовые перевороты  случались и в РИ тоже, но государство не разваливалось.
В 17-18 был развал РИ не потому, что переворот, а потому, что государственный строй кардинально сменился.
А здесь и строй тот же, и более того, морды у власти на 80% те же