Кравчук признал: Украина зря убила 50000 мирных жителей Донбасса

Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53Кравчук признал: Украина зря убила 50000 мирных жителей Донбасса

http://comitet.su/articles/1980/

-----------
Первый пошел.
Старый хитрый хохол всегда опой чуял тенденции.
Коммунист идеолог коммунизма буржуй и убийца Донбасса рвется в его "спасители"
Скоро за ним пойдут толпы их Ылитки

Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53

 

• +1.03 / 19

Цитата: Бринкли от 09.01.2016 14:47:38Всё хорошо, но никаких ссылок нет, где, когда и кому Кравчук это говорил. Как бы не фейк...

Цитата: Бринкли от 09.01.2016 14:47:38

 

• +1.05 / 16

Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53Кравчук признал: Украина зря убила 50000 мирных жителей Донбасса
http://comitet.su/articles/1980/
-----------
Первый пошел.
Старый хитрый хохол всегда опой чуял тенденции.
Коммунист идеолог коммунизма буржуй и убийца Донбасса рвется в его "спасители"
Скоро за ним пойдут толпы их Ылитки

Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53

 

• +0.73 / 12

Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:55:18Поискал.
Вроде не фейк 
Интервью
http://www.5.ua/vide…03049.html
Виляет как и положено.
Но уже
"Не надо бояться особого статуса Донбасса…", - сказал экс-президент.

На замечание о том, что риторика об "особом статусе" используется не для того, чтобы сохранить эти территории в составе Украины, а для того, чтобы Россия могла на них влиять, Кравчук ответил:

"Если в нынешней ситуации, когда идет война, когда не решен вопрос принципиально,мировое содружество не определилось относительно этого в широком, глобальном плане, когда мы не имеем реальных гарантий когда мы не определили политически и ных гарантий, – не таких, как Будапештский меморандум, – не имеем соответствующих гарантий России… Надо сесть и очень серьезно работать".

Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:55:18

 

• +3.05 / 63

Цитата: Бринкли от 09.01.2016 16:13:36Прослушала 2 раза, украинский знаю и понимаю хорошо. Кравчук не говорил ни о каких 50 000 убитых на Донбассе. И вообще, о том, что там воевать не надо было, он не говорил. Он пространно говорил о том, что война (вообще, любая), не является фатальной, а только результатом неудачной политики. Ну, и Россия однозначно им характеризуется как агрессор, причем было подчеркнуто, что агрессором Россия была всегда ("150 лет воюет") И свободолюбивую Нэньку Россия никогда бы мирно не отпустила в Европу, так что понятно, что агрессия России имеет под собой давнюю и прочную основу.
Да, Кравчук действительно там сказал, что не надо бояться широкой автономии Донбасса. Но то, что он отметил, что Украина не имеет никаких реальных гарантий и мировое содружество не определилось относительно этого в широком, глобальном плане, говорит о том, что власти Украины хотят дезавуировать Минские соглашения и втянуть Россию и ЛДНР в новые переговоры, результаты которых были бы более выгодны Киеву и его хозяевам. Но для этого Россия должна быть ослаблена экономически, Кравчук не случайно там распространялся про "20 долларов за баррель". Т.е. останавливать войну, как прописано в "Минске-2", Украина не хочет. 
А останавливать надо, потому что сил вести войну у неё нет, и победить армию ЛДНР она не сможет ни при каких условиях, это Кравчук ясно дал понять. 
Я думаю, что в ближайшее время Киевом будут предприняты действия по разрушению минских договоренностей. А вот какие это будут действия?

Цитата: Бринкли от 09.01.2016 16:13:36

 

• +0.50 / 7

Цитата: Карел от 09.01.2016 16:33:36
Выделенное и верно и неверно, нмв, одновременно.
Верно в том смысле, что такое желание несомненно присутствует у хохлов. Неверно, т.к. нельзя рассматривать режим Порошенко, как способный принимать самостоятельные решения на таком уровне. Они могут только в какой-то мере способствовать... решать сами(?) - нет.
То есть, если есть закулисные договоренности между Западом и РФ частью которых являются Минские, то хохлорежим со своими хотелками пролетает мимо кассы.
Если таких договоренностей нет, то некоторые телодвижения укровлады возможны, но в очень узком диапазоне действий. 
Лично я предполагаю, что договоренности есть.
Это не исключает продолжающихся периодически и сейчас обстрелов, но практически исключает прямой попытки наступления.
Так же, не исключает очередных переговоров по поводу минимальной корректировки принятых решений, но исключает прямой отказ от них.

Цитата: Карел от 09.01.2016 16:33:36

 

• +1.53 / 23

Цитата: Сизиф от 09.01.2016 16:49:18Нет четких договоренностей пока.  

Много не отыгранного в ситуации для обеих сторон (Россия и Запад). Да и на Западе карта окраины разыгрывается не только в контексте игры с Россией, но и во внутренних разборках.
В таких ситуациях достигаются ситуативные договоренности. Они обычно не про то что делать надо (тут стороны сами играют), а про то чего делать не надо. И вываливаемые в паблик договоренности подобного рода просто только один из элементов подобных договоренностей. В каком-то смысле и элемент неких гарантий. Будучи публично озвучен дает одной из сторон больше возможностей  в случае нарушения их другой стороной. Те же Минские -  подобный документ. В моменте Россия зафиксила промежуточные результаты, которые удалось достичь и на этой основе, уже гораздо лучшей для России,   игра продолжается.

Цитата: Сизиф от 09.01.2016 16:49:18

 

• +0.03 / 1

• +2.98 / 59

Цитата: Миролюб от 09.01.2016 17:57:59Хотя бы уточните, что же по Вашему делать не надо в свете этих "договоренностей"?

Цитата: Миролюб от 09.01.2016 17:57:59

 

• +1.63 / 35

Цитата: Сизиф от 09.01.2016 18:18:46ДНР и ЛНР признаны Сторонами переговоров и, это важнее, субъектами договоренностей.
Прямой широкомасштабной агрессии Окраины не будет.
Прямого участия заклятых партнеров в военных действиях не будет.
Де-факто, помощь России республикам легитимизированна. Вон и про конвои уже никто не блеет, и про участие в экономике (если нынешнее удержание на краю так можно назвать).

Это основное. Есть и менее заметные, но важные нюансы.

Могут ли попытаться нарушить эти ограничения в той или иной степнени.
Могут...  но и у России  спектр возможностей для ответа будет кратно шире, чем до Минских. Спектр возможностей когда говорю, имею в виду не именно возможности. Они и раньше у нас все были. А степень их легимности и связанные с ней издержки при необходимости эти возможности задействовать. При этом ситуация довольно быстро продолжает развиваться в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ нашего  потенциала для игры и ослабления их.

Цитата: Сизиф от 09.01.2016 18:18:46

 

• +0.03 / 1

Цитата: Миролюб от 09.01.2016 18:42:03Опоры подрывать можно. Это я так понимаю МЕЛОЧЬ?
Это провокация. Да и многое другое,на что и делается ставка.
А то, что широмасштабных бд не будет, это стало понятно не так давно, не правда ли? 
Или хунта бряцала оружием так для развлекухи.
Договорились после Минска.

Цитата: Миролюб от 09.01.2016 18:42:03

 

• +1.72 / 28

Цитата: Карел от 10.01.2016 16:34:24Идеальным был бы вариант, если бы все хохломассы распределились по своим традиционным ценностям. Галичина к полякам. Остальной Запад к румынам и иже с ними, а славяне с пророссийской ориентацией к РФ. Не сразу, а через адаптационный период в составе ДЛНР.
Это и на будущее народ успокоило бы.
Помните же про мину, которую большевики заложили под Союз, наковав национальных республик?
Вот такой мины в будущем быть не должно.
Но это идеальный вариант, реальность много хуже.

Цитата: Карел от 10.01.2016 16:34:24

 

• +0.53 / 6