Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vick от 09.01.2016 21:37:06 "наступление ВСУ" - это сейчас "наступление шрёдингера".

Скрытый текст

О нём могут укры вообще не думать а завтра что-то случится, что попрут либо наоборот - планируют, а им дадут команду свыше - и "перепланируют". Спорить о "кто прав" можно об уже случившихся фактах - кто знает больше, кто меньше, у кого какие источники,

а тут - кот ни жив и не мёртв и в то же время и жив и мёртв. 

Что сейчас можно точно сказать - что отмобилизованные большие воинские контингенты с обеих сторон чем дольше - тем большую неустойчивость создают - как-то это сдуется - но как? Взрывообразно или сдуют потихоньку? Сдувать вроде не намерены.

 
Более того, Карел сам изложил целый ряд резонов...

Цитата: Карел от 09.01.2016 20:41:55Могут, но не сделают. А Вы много таких случаев знаете? Если они отойдут в сторонку, хохлы "лягут" тут же. У такого решения слишком много недостатков для пиндосов.
1. Они уходят из важнейшего региона в центре Европы.
2. Плохой знак для всех младоевропейцев. На такой подрыв авторитета пиндосы не пойдут. 
3. Каша замешана явно в долгую и уступив в Сирии, они точно не захотят уступить еще и на Украине.
4. Хохланд уже застолблен Западом, как карманный рынок. Зачем им сдавать то, что с таким трудом досталось.
5. Они понимают, что если сольются, то территорию тут же подберет РФ. Это будет стратегическим поражением и провалом собственной политики в глазах населения Европы. Ведь играли на то, что привели к власти демократический режим, устранив пророссийского узурпатора. А тут получится, что сами же слили молодую демократию... Что скажут европейцы своим европейским презам (про рядовых американцев не говорю, им похрену, в принципе), которые печеньки раздавали? И это еще и на волне недовольства беженцами... Нет, Европе стабильность нужна, как никогда.
6. Россия выходит на соединение с Приднестровьем и таким образом, ликвидирует еще один очаг напряженности за который держится Запад.
Не, не пойдут на это мериканцы. Будут за Хохланд держатся до последнего.

Эти же резоны как раз и показывают в том числе почему "наступление" может быть. Я с ними во многом не не согласен в частностях, а с некоторыми и посущественней, но не суть.

Просто так амерам слиться нельзя. А если и когда сливаться ВСЕ ЖЕ придется, то "наступление" вполне себе вариант при сливе 
1. хоть как-то морду лица сохранить
2. утилизировать излишнюю часть "армии" (о чем и Пауль совершенно справедливо отмечал). Ее наличие не столько для нас проблема, сколько КАК РАЗ для НИХ. И их игра на окраине во многом ее наличием и динамикой разложения в том числе ограничена. Трудно управляемо ее использовать ВНЕ линии нынешнего горячего противостояния с ЛДНР.
3. Оставить себе при сливе максимум возможностей в новом раунде. А слив совсем не означает ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение даже "украинского вопроса". А он к тому же во многом еще и в общеойропские расклады вплетен.

А вот придется ли и когда им сливаться, зависит не только ни от хохлов ни разу, но и даже не от заклятых партнеров самих. Здесь я с Карелом согласен. Они бы стояли и стояли... Вот категорически не согласен с тем, что мы с ними что-то там поделили... Щаз. 

Вот от результатов НАШЕЙ работы и на этом ТВД и на других и зависит... Когда и как глубоко сливаться ОНИ будут в этом раунде.
Над этим и работаем.

И еще... 2Карел.
Вы где-то выше спрашивали в чем противостояние сейчас. В самом деле без лупы не видите, или троллите?  А все эти толкания на экономических направлениях в моменте тоже Вам не видны. Их результаты в том числе абсолютно НЕПОСРЕДСТВЕННО и на силовые аспекты воздействуют. Вот прямо "здесь и сейчас". Такие они войны гибридные. А силовой потенциал воздействует непосредственно на ЭКОНОМИЧЕСКОЕ давление,  его усиливая. Не будь его, как нашего потенциала, так и уже созданного в республиках и усиливаемого... "Наступление" тоже могло бы быть... Но с другими целями и задачами... Гораздо более проблемное для нас. 

Они пока ни рыба ни мясо совсем не от того... Что кто-то там с барского плеча о чем-то с нами договорился, а потому... ЧТО ЭТО МЫ САМИ их в эту позу поставили, из пасти многие клыки выдрав. И эти "мы" не только в формальной РФ живут. Эти мы и за ленточкой в окопах сидят. И старикам и детям на Донбасе выжить помогают. 
 

Цитата: Карел от 09.01.2016 21:25:01
. Из всей сегодняшней писанины я видел только один довод от Пауля - про то, что хохлоармию трудно содержать и отпускать домой сложно. Вот это на довод, который стоит рассматривать, тянет, но если мнип, то весной 15-го он ровно тот же самый довод приводил к майским праздникам (пусть поправит, если не так).
Свои доводы я привел и не увидел ни одного аргумента против. У Вас есть или таки просто компанию поддержать?

Могу высказать Вам свой довод: нынешняя власть боится народных выступлений, поэтому забрать в армию социально активный контингент сам бог велел. Пусть они не будут воевать, но все равно под присмотром.
Количество желающих помитинговать должно радикально сократиться, иначе активисты могут тут же получить повестки. Если народ съезжает на заработки или бежит от мобилизации в другие страны, то это также неплохо - нет человека, нет проблемы.

Цитата: Карел от 09.01.2016 21:14:52Ни прямо сейчас, ни в ближайшем будущем пиндосы из Украины не уйдут, а следовательно, нам там подбирать нечего. Все, стопорнулась уже ситуация. Год уже стоит. И пиндосов и РФ это вполне устраивает.

Это ситуация неустойчивого равновесия. Любое незначительное внешнее воздействие и домик еще более развалится.

Несколько дней назад меня тут на ветке пытались убедить, что от открытия рынка для с/х продукции из ЕС укрийский сельхозпроизводители убытков не понесут.
Угу, канешна...
Только вот куда девать эти данные?

Цитата: ЦитатаПо итогам 2015 года в Украине наблюдается спад рентабельности сельхозпроизводства — эксперт

Марина Иванова |Экономика,09.01.2016 18:12
http://ru.golos.ua/e…vodstva__e
По итогам 2015 года в Украине наблюдается спад рентабельности сельхозпроизводства.
Об этом сообщил директор Национального научного центра «Институт аграрной экономики» Юрий Лупенко в комментарии корреспонденту ГолосUA.
“Рентабельность производства большинства сельхозкультур существенно уменьшилась. По зерновым она снизится до 17,8% против 25,7% в 2014 году. Рентабельность производства сои уменьшится почти в 3,5 раза - до 10,0%, а производства овощей открытого грунта - почти вдвое и составит 9,0%. Рентабельность сахарной свеклы уменьшится до 1,2% против прошлогоднего показателя в 17,9%. Нерентабельным будет производство овса (-0,1%), ягод (-4,1%), хмеля (-12,7%), картофеля (-14,5%) и сорго (-20,1%)”, - сказал он.
При этом он отметил: по расчетам ученых Института аграрной экономики, уровень рентабельности в животноводстве уменьшился в 1,5 раза и составил 9,0%.
Прибыльным, по словам эксперта, осталось только производство яиц, уровень рентабельности которого возрос с 58,8% до 76,5%. Все другие виды животноводческой продукции убыточны, в том числе мясо свиней (-8,3%) и молоко (-4,5%), которые в 2014 году имели рентабельность соответственно 5,6% и 11,0%.
В то же время Ю. Лупенко подчеркнул, что себестоимость производства сельскохозяйственной продукции возросла в целом на 51,6% за истекший год.

То есть, что мы имеем
рост себестоимости производства в укрийском с/х - на 51%
- падение рентабельности ПРАКТИЧЕСКИ ПО ВСЕМ ВИДАМ с/х продукции (рост - по яйцам, при этом их производство сократилось на 15% в 2015 году)
Имеет ли такое с/х какие-либо перспективы, особенно в условиях жестокой конкуренции на рынках ЕС????
Вывод - в 2016 году укрийские с/х производители будут разоряться, что создаст условиях для принятия решения о продаже укрийской земли с/х назначения иностранцам и скупки в 2017-2018 годах оной землицы (как последнего ликвидного укрийского актива иностранными транснациональными корпорациями типа "Монсанто")



Источник:http://ru.golos.ua/ekonomika/po_itogam_2015_goda_v_ukraine_nablyudaetsya_spad_rentabelnosti_selhozproizvodstva__e
Golos.ua © 201

Цитата: Старый кэп I от 09.01.2016 23:03:36Несколько дней назад меня тут на ветке пытались убедить, что от открытия рынка для с/х продукции из ЕС укрийский сельхозпроизводители убытков не понесут.
Угу, канешна...
Только вот куда девать эти данные?


То есть, что мы имеем
рост себестоимости производства в укрийском с/х - на 51%
- падение рентабельности ПРАКТИЧЕСКИ ПО ВСЕМ ВИДАМ с/х продукции (рост - по яйцам, при этом их производство сократилось на 15% в 2015 году)
Имеет ли такое с/х какие-либо перспективы, особенно в условиях жестокой конкуренции на рынках ЕС????
Вывод - в 2016 году укрийские с/х производители будут разоряться, что создаст условиях для принятия решения о продаже укрийской земли с/х назначения иностранцам и скупки в 2017-2018 годах оной землицы (как последнего ликвидного укрийского актива иностранными транснациональными корпорациями типа "Монсанто")



Источник:http://ru.golos.ua/ekonomika/po_itogam_2015_goda_v_ukraine_nablyudaetsya_spad_rentabelnosti_selhozproizvodstva__e
Golos.ua © 201

Сейчас вслед за нефтью все рынки сдуваются, в том числе с/х. Мировая тенденция. Разоряться будут хозяйства не только на Украине, а во всем мире. Цена будет падать на все. В частности, в этом году ожидается снижение спроса на кукурузное масло на 20%. Еще более радикальное снижение спроса на металлопрокат. 
С другой стороны пережить кризис проще тем фермерам, у кого есть господдержка. А господдержка с/х есть в штатах и в ЕС.

В Украину приедет главный американский контроллер за вооружением
Источник: http://hronika.info/politika/112090-v-ukrainu-priedet-glavnyy-amerikanskiy-kontroller-za-vooruzheniem.html

Скрытый текстПомощник госсекретаря США, возглавляющий Бюро по вопросам контроля над вооружениями, проверки и соблюдения соглашений Фрэнк А. Роуз посетит с трехдневным визитом Украину во время своего европейского турне, которое начинает в субботу.


КОММЕНТАРИЙ:

Еще не встречал здесь.  Может этот "вестник чего-то везёт сказать" и по Донбассу?

Украинская сторона заявила о начале Минска-3

Бессмертный объяснил, что значит Минск-3.
Представитель Украины в трехсторонней контактной группе по урегулированию конфликта на Донбассе Роман Бессмертный заявил, что с 1 января начался процесс Минск-3. Об этом он сказал в эфире 112 Украина.
"С моей точки зрения Минск-3 уже запущен. С 1 января начался Минск-3, а вы скажете что он не оформлен документом. Да, никакого документа нет, но извините меня, философия процессов внутренних говорит о том что Минск-2 даже на 50% не отвечает на ту проблематику с которой столкнулась Украина и мир на территории украинского Донбасса", - заявил Бессмертный............................
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3612912-ukraynskaia-storona-zaiavyla-o-nachale-mynska-3

О как!!!!!
Хрен с ним с Минском - 2 переходим к Минску-3!!!
И как браво заявил-то , что мол Минск - 2 не удовлетворяет на 50%!!!
А ведь в минских соглашениях аж два участника  (да ещё и три гаранта) да и ещё и весь мир оказывается столкнулся с этой проблемой)
Опять дебилизм в чистом виде (а может празднование НГ , та тогда "закусывать надо" С.)
А в целом уныло-агрессивное деррьмо............и это ведь слова ведущего дипломата куева!!!!!!
Ну что сказать? Только мем. Лаврова!
Дебилы, б...ь!

Цитата: ЦитатаЦитата: Андрей СПб от 09.01.2016 14:47:30

Ваша картинка не воспроизводится в вашем посте, а она достойна. Поэтому я постаралась воспроизвести:

Вот не знаю кому и как, но у меня ощущение некоторой  усталости от укродвижухи, этого перманентного дурдома на нэньке.  Такое ощущение, что им надо серьезно готовиться к сезону 16-17. Вангую, халявы не будет совсем. ЛДНР наши будут тянуть, помогать при всех наихеровейших раскладах в мировой ситуации, а остальным ХЗ. Не знаю, но чуйка говорит, что мальчики и девочки доигрались по самые помидоры в достижении полного игнора  к их жизни со стороны России.   Избитая фраза - от слова совсем...доигрались. 

Как помогать ЛДНР? 
Вопрос думаю имеет в том числе такое  решение. Самой хунте сейчас ЛДНР нужна как воздух. Это при всем при том транспортный коридор. Возможно по договоренности доходы ( серые) от  работы этих окон будут использовать  для поддержки республик. Ну а профит персонажам из хунты -побочное зло, а возможно рычаги....

Посол Украины в Италии Евгений Перелыгин обратился в редакцию итальянского издания «Лимес» с требованием исправить ошибку на опубликованной карте, где Крым обозначен как часть России



http://forbes.net.ua…chastyu-rf

Рыжая Лиса – защитница Донбасса

Кате Панфиловой 24 года. Еще недавно о таких принято было говорить: потерянное поколение. Потому что на них, рожденных в осколке великой державы под названием Украина, была обращена вся мощь государственного идеологического прессинга по выращиванию «свидомого» украинца, свободного от «химер» родовой и исторической памяти, предавшего родной язык и поклоняющегося извлеченным из бандеровских схронов «хероям» – пособникам фашистов и палачам мирного населения. Но война украинской хунты против Донбасса, не признавшего совершенный в Киеве государственный переворот, стала для многих моментом истины. И, как лакмусовая бумажка, выявила, кто есть кто в этой жизни.


Катя – единственная женщина из города Енакиево, которая воюет в ополчении с первого дня войны. Из города шахтеров и металлургов, давшего миру космонавта Георгия Берегового, 39 героев Советского Союза, получивших это звание в годы Великой Отечественной войны, и… трусливого президента, бросившего Украину на произвол судьбы в самый тяжелый момент. В небе Донбасса «становилась на крыло», а потом и защищала его от фашистов легендарная летчица – «ночная ведьма» Надежда Попова. Теперь, через много десятилетий, донецкую землю, свой дом, своего ребенка от нацистов выпало защищать Кате Панфиловой.





Ссылка

Цитата: Paul от 09.01.2016 23:32:17Я бы предположил, что в связи с вопиющей неспособностью укровоинства причинить ВС РФ хоть какие неприятности - их временно попридержали, дабы поберечь до момента, пока гопу побольше сорганизовать не выйдет.. Собственно - отчаянные попытки гопостроительства мы с осени и лицезреем..

Скорее всего, да.
Вообще для США на Украине стояли 2 цели –
1.не допустить вползания ее в союз с РФ и ТС, а подчинить  ЕС, а через ЕС и США.
2. получить ее для ЕС в относительно приличном экономическом состоянии и полностью с донбасским углем и промкой и крымом под базы НАТО.
Первое они провернули , второе не удалось, пришлось брать на содержание страну в состоянии кризиса. Выгода от возобновления войны и ПОБЕДЫ в Донбассе хоть сейчас, хоть потом– Украинское государство овладевает мятежным регионом, получает шахты с углем-Антрацитом -  повышает свою энергонезависимость,  возвращает контроль над промышленностью, снижаются затраты Запада на поддержание вассального государства на плаву…
С другой стороны – сами укроэксперты говорят, что сейчас РФ не даст занять регион, причем сама не вмешается, помощь отпускников будет такая, что занять регион не удастся, а будет кровища и руины, да как бы не потерять то, что под Украиной осталось.  Опять укровласти будут виновны в поражении, рейтинги еще ниже, отставки-перевыборы – это надо?  Зимой – поставки угля ДНР и света из РФ прекратятся. Формат Минск 2 будет разрушен, а это неприятно ЕС и США – им надо опять мирить стороны…
Вероятность успеха мала, поэтому наступления  ВСУ в ближайшее время видимо не будет.
Тут еще важный вопрос – А может США нужно  устроить как раз сейчас обострение, шум, пусть и без победы, они скомандуют и ВСУ ринется…  ИМХО если бы наши уже побеждали в Сирии или бомбили Саудию – да, но этого нет. Да и  Укровласти не настолько зависят от Запада, чтобы прыгать головой в омут. Обратите внимание, как они саботируют требования Запада и МВФ в экономике. Критика отсутствия борьбы с коррупцией – на деле это не только борьба с отдельными взятками, коррупция – прежде всего то, что благодаря легальным криминальным схемам  якобы 40 % укроэкономики в «тени», Запад призывает укровласти жестко пресечь и вывести это на свет, мол всем будет хорошо – доход в бюджет вырастет, а укровласти в ответ – саботаж. Запад и МВФ требуют «реформы» - по факту шоковую терапию, убрать любую господдержку всем, что умрет, пусть мрет, а укровласти саботируют, поднимают цены, но гробить всех разом боятся. Бюджет принят нереальный, укроэксперты бурчат, что столько доходов в 2016 году явно не собрать. ИМХО – именно тут и причина задержек финансирования от МВФ и западных банков.  Так что Укровласть не такая уж марионетка, крутится, пугает Запад Россией, клянчит... Только по отмашке США без гарантии успеха в атаку У. не пойдет.

НОВОСТИ УКРАИНЫ: БОЕВИКИ «АЗОВА» И «ПРАВОГО СЕКТОРА» ОХОТЯТСЯ НА ЖИТЕЛЕЙ ГЕНИЧЕСКА

Бандеровцы украинского «гражданского корпуса» и батальона «Азов» начали усиленное патрулирование приграничья в районе Геническа «в связи с усилением сепаратистской угрозы».




Источник

 

Дети из зоны боев посетили донецкий аквапарк (ФОТО, ВИДЕО)

10.01.2016 - 2:00

Группа детей из прифронтовых поселков Луганское (Марьинский район ДНР) и Александровка (западная окраина столицы) посетили сегодня донецкий аквапарк «Аквасферра».



http://rusvesna.su/news/1452359124

Українська співачка похизувалась відпочинком в російському Сочі









http://24tv.ua/ukrayinska_spivachka_pohizuvalas_vidpochinkom_v_rosiyskomu_sochi_n646839

Референдум по Украине приведет Европу к континентальному кризису — ЕК







Референдум об ассоциации Евросоюза с Украиной, который должен пройти в Голландии весной 2016 года, может спровоцировать кризис в Европе, заявил президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер.



«Я надеюсь, что они не скажут «нет» по причинам, которые не связаны с самим соглашением… Это может открыть двери для крупного континентального кризиса. Россия будет пожинать плоды легкой победы», — сказал Жан-Клод Юнкер. Он понадеялся, что соглашение об ассоциации ЕС и Украины будет все-таки ратифицировано по результатам голландского референдума, пишет РИА Новости.



Напомним, референдум о целесообразности ратификации соглашения об ассоциации Евросоюза и Украины пройдет в Нидерландах 6 апреля 2016 года. Ранее с соответствующей петицией выступили жители страны, которые не хотят, чтобы правительство Голландии поддержало принятие данного документа. По данным проведенного ранее опроса среди жителей Нидерландов, 50% голландцев, которые собираются принять участие в референдуме, планируют проголосовать против договора между Брюсселем и Киевом.
Фан

Тот случай, когда глас народа не есть истина для еврогейских политиканов.

Строительство нового украинского корвета может полностью остановится из-за долгов завода





Завод занимающейся производством перспективного украинского корвета может полностью остановить свою работу из-за долгов перед коммунальными службами.


В этом году на Черноморском судостроительном заводе в Николаеве должно возобновиться строительство новейшего боевого корабля класса корвет для ВМСУ.



Об этом недавно поведал глава Николаевской облгосадминистрации Вадим Мериков.


Но, видимо,Военно морские силы Украины могут остаться без новейшего корабля. Предприятие, имеющее госзаказ на миллиарды гривен, в настоящий момент отключено от водоснабжения, о чем поведал исполняющий обязанности руководителя «Николаевводоканала» Константин Гончаров.


На 6 июля 2015 года долг составлял 689,7 тысяч гривен и в настоящий момент, по всей видимости, не превышает миллиона гривен. Аналогичные проблемы по долгам у Черноморского судостроительного завода и с предприятиями «Николаевоблэнерго», «Николаевгаз», поэтому строительство корвета может быть отложено на неопределенный срок.


В связи с этим очень показательными выглядят недавние заявления командующего ВМСУ вице-адмирала Гайдука о необходимости строительства новых кораблей для украинского флота. Заявления сотрясают воздух, а в вопросе строительства нового флота тишь да гладь.
Ссыль

Наткнулся на любопытные данные - http://cost.ua/ru/budget/expenditure/
Там на сайте много всего интересного, хотя и подача информации весьма тенденциозна.
Но вот что удивило - расходы на образование на Украине - 6.2% от ВВП!
Для сравнения -
http://www.examen.ru…brazovanie
На Украине процент от ВВП затрат на образование больше, чем в России, США, Англии, Франции!

В то же время, по информации из разных мест, качество образования в стране просто-таки пикирует
"стремительным домкратом" (с) Товарищ, руководитель фирмы в Одессе (полсотни программистов), жалуется
последние 5-7 лет, что найти человека с нужной квалификацией, среди выпускников ВУЗов, становится почти нереально.

И как эти номинальные цифры по образованию вяжутся с реальностью?

Кстати, интересна команда, создавшая этот ресурс -
http://cost.ua/ru/about/

В ожидании войны


31 декабря 2015 года закончился срок действия перемирия «Минск-2». Да, были разговоры о его продлении, о чем в СМИ говорили, но документа с подписями сторон нет.


Нет, то есть, сейчас, в 2016 году вообще нет никакого подписанного обязывающего документа! То есть, бумаги, на которой бы стояли подписи сторон, согласных с продлением «Минска-2», нет!


Договор — это согласие; нет договора — нет и согласия. А разговоры — это суть пожелания, не более того…


То, чего так опасались жители восставшего Донбасса, что их насильно «запихнут» обратно в Украину, не случилось.


«Минска-2» нет, значит, правовой путь Донецка и Луганска в конституционное поле Украины завершен.


Но «Минск-2» — это не полноценный мир, всего лишь перемирие (кстати, уже второе в этой войне), а следовательно, после окончания срока его действия неизбежно должна прийти война по принципу «Перемирие закончилось — можно опять воевать».


Но почему сейчас на Донбассе тихо? Да потому что дата завершения «Минска-2» не совпадает с датой намеченного наступления — только и всего!


Сейчас у ВСУ и ВСН развязаны руки — так что надо ждать возобновления войны.
http://www.segodnia.ru/content/171107

Цитата: Paul от 09.01.2016 21:42:53...не могу быть уверенным в своих прогнозах, шибко вводных не хватает. ...Откуда ж я знаю, что например завтра Вашингтону в голову взбредёт - мож они ваааще Украину к себе в качестве доп.штатов примут..

Ну, на сей счёт не извольте беспокоиться - никто Украину в Штаты принимать не будет. Украина в Эуропу-то стоит на приём в очередь сразу за Турцией, а той (вроде бы пообещали очередной раз) рассмотреть вопрос через 50 лет.
А на приём в Штаты в очередь стоит гордая и свободолюбивая Мексика (это сто миллионов голодранцев), а сразу за Мексикой - остальная гордая Центральная-Южная Америка (это ещё миллионов триста). Только будет это не при нашей жизни, и, скорее всего, будет наоборот (т.е. Мексика п(р)оглотит США).
Украину в её нынешнем виде не примут даже (я очень извиняюсь) в Африку - по причине слишком низкого (и потому несовместимого с метрополией) уровня развития на Украине.