Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Полный Писец от 09.01.2016 09:29:29Порадовал,своей дуростью,очередной хохло-офанаризм....от самого ,понимашь Кравчукчи.
Кравчук предлагает предоставить Крыму госавтономию.

Скрытый текст

"Социальным путем этот вопрос, - поверьте мне, я прожил большую жизнь, - (не решить). И не надо нас иллюзиями кормить. Я когда слышу, как наши лидеры говорят: "Да мы вернем, Крым - наш", - ну, для чего обманывать самих себя и украинский народ? Не вернем через лучшую жизнь в Украине, не будет никогда того, чтобы Крым сказал: "Мы уже не хотим с Россией, а пойдем назад в Украину". Россия не позволит", - заявил он.

"Забрать Крым силой? - Вы же понимаете, это нереально. Надо быть мудрым и предложить вещи, которые история мировая знает", - добавил Кравчук.
На вопрос, пошла бы ли на это Россия, Кравчук ответил: "Мы же не пробовали даже. Давайте попробуем. Мы же говорим одно и то же - либо блокада, либо что-то другое. То есть мы где-то подковерно чувствуем силовые методы работы, а не другие".
"Я хочу предложить, чтобы к России обратились именно с таким предложением. Может, не сейчас, может, спустя некоторое время, когда ситуация изменится", - сказал экс-президент.

Кравчук рассказал, что если цена на нефть достигнет 20 долларов за баррель - тогда можно будет легче говорить с Россией.
"И Россия поймет не потому, что она хотела бы отдать Крым или предоставить другой статус Крыму, а потому что она ощутила уже, что Крым без Украины полнокровно, полноценно жить не может", - заявил Кравчук.

Кравчук очень талантливый приспособленец.  Если Кучма, будучи президентом, играл со свитой, с легкостью разменивая чиновников, то у Кравчука дар не выстроить систему, а подстроиться под обстановку, поэтому он был никудышний президент. Если сейчас он заговорил о государственной автономии Крыма (а что это?), то надо понимать, что смотрел он дальше - но недоговаривал, бессташно подняв вопрос с Крымом, сразу же встанет вопрос автономии того же Донбасса, а там понеслось... Т.е Кравчук подводит к мысли о смене гос. устройства Украины.
Значит Кравчук учуял, что подобные настроения начали формироваться в верхах.

Дешевые турецкие фрукты не спасут Украину от масштабного роста цен на еду


Масштабный рост цен на продовольственные товары ожидается на Украине уже в начале 2016 года.


Об этом сообщила агентству ДАН и.о. начальника научно-исследовательской части Донецкого университета экономики и торговли, доктор экономических наук Наталья Возиянова.


«Украина может получить турецкие продукты по заниженной цене: цены могут снижаться как сразу вдвое, так и по 10% в неделю, — отметила собеседник агентства, указав на соответствующие прогнозы, публикуемые на Украине. — Но возможная дешевизна турецкой продуктовой линейки вряд ли перекроет рост цен на привычный для украинцев продуктовый набор, например, для борща, который подорожал (за 2015 год) больше всего — в 4,6 раза».


Таким образом, по мнению Возияновой, украинцам не стоит рассчитывать, что политическая конъюнктура — например, санкции РФ против Турции и соответствующее удешевление турецких цитрусовых и прочих фруктов — позволит в значительной мере обуздать вызванный инфляцией гривны рост цен:


Уже в начале 2016 года многие продукты начнут дорожать. Ранее аграрии заявили, что с января 2016 года начнут дорожать овощи и мясо, причем цены на мясо могут возрасти на 30 процентов, а на овощи — сразу на 50 процентов.


Подорожание других групп продовольственных товаров на Украине, по мнению донецкого ученого, также не заставит себя долго ждать.


Напомним, что в 2015 году на Украине был побит антирекорд двадцатилетней давности: потребительские цены выросли на 43,3 процента.
http://rusvesna.su/news/1452328255

В 2016 г. импортная гречка может занять до четверти внутреннего рынка Украины
Источник: http://agronews.ua/node/60869

Согласно подсчетам экспертов ассоциации «Украинский клуб аграрного бизнеса» (УКАБ), в 2015/16 маркетинговом году украинцы, скорее всего, ощутят дефицит гречки, валовый сбор которой сократится на 14-17%, относительно предыдущего сезона.

В Украину едет помощник госсекретаря США по контролю над вооружениями
Источник: http://glavcom.ua/news/353250.html

Помощник госсекретаря США по контролю над вооружениями, проверке и соблюдению соглашений Фрэнк Роуз посетит Украину 18-20 января. В Киеве он планирует обсудить вопросы безопасности космической деятельности.

Цитата: ulena от 09.01.2016 10:49:241. нет
2. нет
но нынешняя элита тоже самое, а некоторые еще и хуже. 
.
имхо для развала СССР и конвертации власти в наследуемое бабло требовалось согласие населения.
что нам и устроили.

1,2 согласен. 
Про нынешнюю "элиту". Практически любая элита пытается жить и наживаться как только может. В любой стране. Закон власти. Правда есть некоторые пределы и принципы. Перешагивание через них исключает субъекта из элит. В России контуры до конца еще не обрисваны.
Собственно до 1998 года рулили и до 2008 существовали еще позднесоветские советские элиты. До 2010-2012 (массовая отставка старых губернаторов) рулили и до настоящего времени еще существуют ельцинские "элиты", Скоро очередное обновление элит.
Теперь несколько важных моментов.
1. Есть видение, что в этом году может быть радикально нарушен основной оговор отечественной власти, чего не было с 1994 года. Будет или нет придется изучать на своей шкуре. Но то, что некоторые участники уже перешли черту - очевидно.
2. В этом году уровень жизни ухудшится. Это объективная реальность, не зависящая от текущих действий. На дворе очередная волна МЭК, она уже пришла и накрыла. Но очень вероятно (80-85 %), что уже во второй половине этого года появятся основания для сдержанного оптимизма исходя из того, что сделано за последние годы (по начинаниям).
3. Украинский кризис в той форме, в которой он произошел был необходим. Украина должна зачиститься от элит, причем от любых, начиная от правых (свобода) и заканчивая регионалами. Каким образом не важно. Перестреляют друг друга, уедут куда-то, без разницы. Просто нужно очищение. И либо оно, либо тлен. Тлен может быть очень долгим, даже бесконечным. Но есть надежда на его завершение, т.к. Маркс был во многом прав (хотя не во всем), говоря о тенденции нормы прибыли к понижению. Борьба внутри будет накаляться.
После долгого рассуждения пришел к выводу, что были бесполезны и "элитоцентрическая" политика, проводимая Кремлем - попытка договорится и использовать старые связи, и предлагаемая опора на пророссийские общественные силы. Эти силы пришлось бы вводить в систему элитных отношений, правил и установок, которая напрочь прогнила. Такое введение в политический процесс постепенно притирает вновь вводимых в принципы элитного мироустройства. 
4. На выборах 2018 вам не придется голосовать за Зюганова. Есть информация, что дедушка-Зю - "все" (по здоровью), он не рассматривается как кандидат от коммунистов на выборах 2018. С вероятностью в 90 % летом будет другой председатель КПРФ в рамках их подготовки к походу в Гос Думу. А уж за кого голосовать в 2018 и какую из вновь появившихся компартий будет представлять оный фигурант - Ваше личное дело.

Украина уже не морская держава – командующий ВМСУ





Командующий ВМС Украины адмирал Сергей Гайдук сетует на скорое вымирание украинского флота. И в своей формулировке давней проблемы даже не постеснялся уточнить, что деградация ожидает именно те малые остатки флота, которые ещё худо-бедно остаются на плаву.


Немногие оставшиеся патриоты завопили бы про «зраду» и иностранную диверсию в информационном поле, но оказались слишком заняты сбором вещичек перед началом безвизового режима. Гайдук, вспомнив, наконец, морскую гордость, рубил правду матку и напрочь забыл про политику партии и нужный для украинцев уровень пропаганды. По его словам, кучку надувных лодок и пару дряхлых катеров ещё можно как-то называть береговой охраной. И то лишь за счёт ствольной и реактивной артиллерии в Одесской и Николаевской областях.


За 20 с лишним лет независимости Украина медленно, но упорно достраивала 4 боевых корабля, заложенных ещё в советские времена (так, кстати, и не спущенные на воду). В остальном же не было произведено ни одной боевой единицы, достойной представлять морские силы страны. А наследие СССР нещадно разворовали и сплавили в утиль.


На данный момент существует только один долгострой,  на который возложены все надежды украинского флота – корвет «Владимир Великий». Но и этот проект был заморожен на неопределённый срок из-за отсутствия финансирования. У правительства сейчас другие проблемы, карманы бы успеть набить напоследок. А частников, которые сейчас и держат в руках государство, естественно не интересует законсервированный боевой корабль неизвестного функционала.


По сути, своей пламенной речью адмирал хотел лишь напомнить президенту о финансировании постройки корвета, на распиле которого зарабатывает всё руководство несуществующего флота. А в итоге разболтал во всеуслышание уже всем давно известную государственную тайну – украинский флот существует только на бумаге. Как и всё современное украинское государство в целом.
Ссыль

Зачем Украине космическая безопасность?


Вопрос космической безопасности на Украине не должен подниматься по той простой причине, что в стране нет космической программы. Однако этот вопрос будет на повестке во время предстоящего визита на Украину помощника госсекретаря США по контролю над вооружениями, проверке и соблюдению соглашений Фрэнка Роуза.


http://tass.ru/mezhdunarodnaya...


В пресс-службе внешнеполитического ведомства США отметили, что Роуз обсудит с украинскими властями космическую безопасность и другие проблемы, представляющие взаимный интерес. Видимо, космическая безопасность является лишь предлогом (причем довольно глупым) для приезда представителя Госдепа, поскольку пресс-служба ведомства также анонсировала и диалог на тему, связанную с модернизацией линии связи в двустороннем Центре уменьшения ядерной опасности, действующем при министерстве обороны Украины.



Да, Украина будет обсуждать с американцами вопрос ядерной энергетики. В данный момент на Украине «Росатом» является монополистом. Видимо, американская госкорпорация Westinghouse Electric, основывающаяся на работе в сфере ядерной энергетики, попытается вытеснить российских атомщиков.


Небольшая справка: после аварии на японской станции «Фукусима-1», которая произошла в марте 2011 года и стала самой масштабной катастрофой, связанной с АЭС, со времен Чернобыля, власти Германии решили отказаться от атомной энергетики и к 2022 году остановить 17 своих реакторов. Швейцария намерена закрыть все свои АЭС к 2034 году.



То есть в то время, как вся цивилизованная Европа стремится отказаться от идеи мирного атома, представители Украины, стремящиеся к эталону истинной европейской страны, эту сферу, наоборот, только начинают развивать. Само собой, это не их идея, а позиция, навязанная Западом. По поводу стремления украинского (и американского) правительства заняться вопросом ядерной энергетики в Незалежной высказался эксперт Международного союза ветеранов атомной энергетики и промышленности, доктор технических наук Сергей Барбашев.


«То, что делают американцы, они, в основном, делают для себя, для своей страны, для своих условий и для тех стран, где развиты американские ядерные технологии. Здесь стоит вопрос о том, что эти технологии не апробированы для украинских реалий. Все-таки, у нас российская конструкция, научная база создавалась в Советском Союзе и, в основном, в России, хотя и вклад Украины был очень значительный в развитие атомной энергетики. Но, тем не менее, это развитие и технические научные нюансы технологий отличаются от американских. Для того чтобы переносить их в Украину, нужно проводить эксперименты, испытания», — сказал он.


Таким образом, визит американского политика на украинскую землю в очередной раз не предвещает ничего положительного. Вашингтон пытается навязать Киеву свою политику, которая идет вразрез с истинными потребностями украинского государства. Но украинские политики с радостью принимают заокеанских гостей, и при этом их даже не смущает, что повод для приезда используется такой нелепый.
http://cont.ws/post/176981

ВСУ начали обстрел окраин Горловки, ранена женщина


Киевские оккупанты начали обстрел подконтрольной ДНР части села Зайцево на севере Горловки, ранена женщина.


Об этом ДАН сообщил сегодня источник в силовых ведомствах ДНР:


«Около 11:30 украинские силовики начали обстрел села Зайцево. На улице Попова ранения получила местная жительница.


Он добавил, что бойцы ополчения пытаются вывезти пострадавшую из зоны обстрела. Огонь продолжается.


По данным источника, противник ведет обстрел с позиций в селе Жованка, применяя зенитную установку, АГС и стрелковое оружие.
http://rusvesna.su/news/1452334540

Европейское повышение цен в Украине






Слушая обещание наших политиков о прекрасном будущем в составе Европы, украинцы на себе ничего, кроме европейских цен на товары, не ощущают, зарплата остается на старом месте. Как прогнозируют специалисты и аналитики, в этом 2016 году цены будут неумолимо расти. С продолжением этого процесса, стоит ожидать увеличение коммунальных услуг.



Стало также известно, что электроэнергия увеличится в цене на протяжении года в два этапа. Это будет март и сентябрь. В марте цена изменится на 99 копеек, в сентябре прыгнет до 1.29 гривен.



Если среднестатистическая семья в Украине тратит за свет, примерно, 110 гривен, то с марта они будут платить уже 300 гривен, а с сентября — 387 гривен.



Газ пока остается на старой отметке — 3,6 гривен. Вода и тепло повышаться не будут, но это лишь временно.
Ссыль

Цитата: gadyuka от 09.01.2016 13:49:05Пока вы тут талоносрач разводите, в укрии непонятно что творится...

В Краматорске за две недели от гриппа умерли 15 человек

В настоящий момент в стационарах находится 180 взрослых и 22 ребенка.
Из них 37 взрослых и 8 детей находятся в тяжелом состоянии.

https://news.mail.ru…frommail=1

Что там такое происходит?

То что уже неоднократно прогнозировалось.
Зачищают территорию от индейцев Убундии всеми способами.
Зараженныве одеяла странные вирусы странные болезни и много смертей
Это уже было с индейцами америки и африки

Кравчук признал: Украина зря убила 50000 мирных жителей Донбасса

http://comitet.su/articles/1980/

-----------
Первый пошел.
Старый хитрый хохол всегда опой чуял тенденции.
Коммунист идеолог коммунизма буржуй и убийца Донбасса рвется в его "спасители"
Скоро за ним пойдут толпы их Ылитки

Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53Кравчук признал: Украина зря убила 50000 мирных жителей Донбасса
http://comitet.su/articles/1980/
-----------
Первый пошел.
Старый хитрый хохол всегда опой чуял тенденции.
Коммунист идеолог коммунизма буржуй и убийца Донбасса рвется в его "спасители"
Скоро за ним пойдут толпы их Ылитки

Совсем недавно, 22 августа, Кравчук призывал отгородиться от Донбасса линиями обороны и устроить там экономическую блокаду. Именно такими были настроения Рошена накануне его встречи с Меркель-Олландом, где ему основательно прочистили мозги.
Теперь Кравчук говорит про автономию. Надо понимать, что он каждый день что-то кому-то говорит, но раз именно эти высказывания массово растиражировались прессой, значит они больши похоже на официальную позицию.
13 декабря  я предполагал:
Байден огласил ближайшие задачи Порошенко и, скорее всего, ему негласно выставили сроки. В эти отведенные сроки у Порошенко карт-бланш на любые действия, поэтому ему позволили оставить Шокина.
Что будет если Порошенко не справится? Это интересный вопрос, ответ на который будет понятен поближе к марту.

Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53Кравчук признал: Украина зря убила 50000 мирных жителей Донбасса

http://comitet.su/articles/1980/

Возможно ответ есть в статье
http://inosmi.ru/cou…94073.html
В верхних эшелонах власти похоже приняли новый план...

Цитата: Начком от 09.01.2016 15:31:44Ну кто бы сомневался, что генетические ррреволюционеры и на Майдане при делах
Как это было неоднократно в истории - роют себе могилу

И контрастом жестко честно по русски звучит Яков Кедми.
" Это наша кровь"
http://www.youtube.c…bW5EAgJ_uM

Рекомендую.
Трудно быть генетическим евреем и жить в Израиле если совестью и культурой ты русский человек

Цитата: Антониони от 09.01.2016 15:40:57Возможно ответ есть в статье
http://inosmi.ru/cou…94073.html
В верхних эшелонах власти похоже приняли новый план...

Я не увидел в статье никакой логики, ну да, погибло несколько командиров ополчения, назначили Грызлова и Козака.
Совершенно бессовестно утверждается, что ополченцы сами у себя взрывали и приводили в негодность объекты инфраструктуры, практически сами себя обстреливали.
А теперь прекратили. Это неспроста.
Может Вы что-то увидели между строк, тогда поделитесь, плс. Не надо штампов, лучше своими словами.

Цитата: don't worry от 09.01.2016 16:02:39Я не увидел в статье никакой логики,

Наверно Вы не в теме... Логика очень проста до неприличия...
Судя по всему "хозяева" жизни решили навести там мир... война мешает бизнесу...
Для этого "зачистили" наиболее активных по обе стороны границы...
Переговоры решено вести "по серьезному"... для этого подключили СЕРЬЕЗНЫХ людей...
  

Цитата: Полный Писец от 09.01.2016 15:48:49Хохлы и иже с ними "протеже" отсоциации,как то подзабыли,что несмотря на бравурные марши с обеих сторон,Голландия "де -юре" ,да и "де-факто",заблокировали сей "чудесный проект"...И вот приходит понимание "неоднозначности" вопроса,и того факта что Европе нах не нужен New-Габон....
Юнкер предупредил Нидерланды о последствиях провала референдума по ассоциации с Украиной: "Это может привести к континентальному кризису".
Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер считает, что отрицательный результат нидерландского референдума по соглашению с Украиной будет выгоден России и может привести "к континентальному кризису".По его мнению, популисты пытаются превратить это консультативное голосование в плебисцит по Европе. "Я надеюсь, что голландцы не будут голосовать по причинам, не имеющим ничего общего с соглашением", - заявил председатель Еврокомиссии.Референдум назначен в Нидерландах на 6 апреля 2016 года. Правительство Нидерландов, которое сейчас председательствуют в Евросоюзе, уже подписало соглашение, однако еще должно провести консультативный референдум - евроскептики Нидерландов ранее собрали необходимое количество голосов для проведения консультативного плебисцита по утверждению соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной.
ПыСы: Судя по комментам с Цензора,теперь гаже "голландского сыроеда" ,персонажа для какелов нет...Даже Путин поблек...

Интересно, что имеет ввиду Юнкер говоря про континентальный кризис?
В чем он видит выгоду для России?
На что может повлиять референдум, если он носит только рекомендательный характер?

Цитата: Антониони от 09.01.2016 16:08:45Наверно Вы не в теме... Логика очень проста до неприличия...
Судя по всему "хозяева" жизни решили навести там мир... война мешает бизнесу...
Для этого "зачистили" наиболее активных по обе стороны границы...
Переговоры решено вести "по серьезному"... для этого подключили СЕРЬЕЗНЫХ людей...

А-а, понятно. Значит Минские соглашения, завизированные Меркель, Олландом, Порошенко и Путиным это фигня, тк подписаны несерьезными людишками, а то что назначили СЕРЬЕЗНОГО пенсионера Грызлова, это аргумент!  
Высказывание " война мешает бизнесу". Чьему бизнесу? Ахметовскому что-ли? Не могу сдержать улыбки.
"зачистили" наиболее активных по обе стороны границы - со стороны лднр, насколько я понял из статьи, это полевые командиры, а с российской стороны кого зачистили?

Цитата: Бринкли от 09.01.2016 16:13:36Прослушала 2 раза, украинский знаю и понимаю хорошо. Кравчук не говорил ни о каких 50 000 убитых на Донбассе.

Скрытый текст

И вообще, о том, что там воевать не надо было, он не говорил. Он пространно говорил о том, что война (вообще, любая), не является фатальной, а только результатом неудачной политики. Ну, и Россия однозначно им характеризуется как агрессор, причем было подчеркнуто, что агрессором Россия была всегда ("150 лет воюет") И свободолюбивую Нэньку Россия никогда бы мирно не отпустила в Европу, так что понятно, что агрессия России имеет под собой давнюю и прочную основу.
Да, Кравчук действительно там сказал, что не надо бояться широкой автономии Донбасса. Но то, что он отметил, что Украина не имеет никаких реальных гарантий и мировое содружество не определилось относительно этого в широком, глобальном плане, говорит о том, что власти Украины хотят дезавуировать Минские соглашения и втянуть Россию и ЛДНР в новые переговоры, результаты которых были бы более выгодны Киеву и его хозяевам. Но для этого Россия должна быть ослаблена экономически, Кравчук не случайно там распространялся про "20 долларов за баррель". Т.е. останавливать войну, как прописано в "Минске-2", Украина не хочет. 
А останавливать надо, потому что сил вести войну у неё нет, и победить армию ЛДНР она не сможет ни при каких условиях, это Кравчук ясно дал понять. 
Я думаю, что в ближайшее время Киевом будут предприняты действия по разрушению минских договоренностей. А вот какие это будут действия? 

Безусловно это домыслы авторов статьи.
Хотя это и логический вывод если признать войну на Донбассе ошибкой.
Кравчук и нашим и вашим,это его естество и Россия агрессор но нужно "замириться" договариваться итд.
Тут Важно сравнить с его-же вяканьем 
22 августа 2014 года первый президент в интервью изданию «Новое Время» признал, что в стране идет война и заявил, что призывать к мирному решению кризиса неуместно. «Мы перебороли в себе раба. Потому что все эти годы, которые были до сегодняшнего момента, были направлены на одно — подчиняться старшему брату. Теперь мы стали людьми, которые сказали «Нет!»
Перемены на лице на лицо
Ылитки хотят договариваться с Путиным это ФАКТ.
Ну и Грызлов готов.
И возможны договоренности без Порося и возможны перевороты в Убундии с целью отыграть взад.
Хотя врагами они от этого меньшими не станут.
Припекло зад и укрогады зашевелились.
Кравчук их маркер

Цитата: Luna от 08.01.2016 19:04:58Сударь, Вы невольно подтвердили мои слова. Между собой, а не  МЫ, как Вы изволили написать в прошлом посте.
Кстати, Украину предупреждали, что лучше бы войти "сегодня" на правах учредителя, чем "завтра" в роли рядового.


Будет ли что делить к тому моменту? Украину уже растаскивают и не мы.
Ну и в качестве примера интересно было бы узнать что мы сладкого поделили/приобрели у киргизов, чего не могли приобрести без ее вступления в ЕАЭС.



Как видите  - нет.

По видимому я недостаточно точно высказал свою мысль и Вы не правильно меня поняли.

Цитата: ЦитатаЦитата: terran от 08.01.2016 15:27:39
Ну право слово, сударыня, нельзя же быть такой наивной. Политический цинизм, когда декларируется одно, а по факту совершенно другое, сейчас правит миром.
Да, формально, правила одни для всех. Но те, кто вступил раньше, успевают поделить между собой самые сладкие куски, а те кто вступает позже получают остатки.
 
Сударь, Вы невольно подтвердили мои слова. Между собой, а не  МЫ, как Вы изволили написать в прошлом посте.
Кстати, Украину предупреждали, что лучше бы войти "сегодня" на правах учредителя, чем "завтра" в роли рядового.

 
Именно, что "между собой", а не МЫ (в смысле не только мы), т.к. таким образом поступают все страны.
Ну вот представьте себе три гипотетические страны "А", "Б" и "В". Пусть "А", как самая прагматичная первой решила унять собственные амбиции и предложила "Б" и "В" экономическое объединение. "Б" согласилась, а "В" отказалась по причине гипертрофированного чувства собственного величия.
Современная модель капитализма строится на росте производительности в результате специализации и разделения труда. А межгосударственное разделение руда и специализация отдельных экономик имеют в основе принцип сравнительного преимущества - т.е. каждая страна специализируется на производстве тех продуктов, при производстве которых у неё, по сравнению с другими, меньшие удельные затраты ресурсов. Например, Россия, конечно, может выращивать бананы, но на это уйдёт неоправданное количество ресурсов. Проще закупать их в Египте, который имеет сравнительное преимущество перед Россией при производстве этой продукции. Аналогично Египет может, конечно, развивать лесную промышленность у себя в пустыне, но гораздо дешевле закупать древесину в России, которая имеет в этом сравнительное преимущество перед Египтом. Аналогично и по другим производствам. Такое разделение труда и специализация выгодны всем.
Возвращаясь к "А","Б" и "В". Я не политик и не знаю в деталях как в точности всё происходит, но в целом можно предположить. На первом этапе между "А" и "Б" достигается принципиальное согласие о сотрудничестве, подписывается общая декларация о намерениях и т.п. На втором этапе создаются министерские и отраслевые рабочие группы, которые уже начинают в деталях прорабатывать возможные сферы экономического сотрудничества, делают расчёты  и т.п. На третьем этапе начинаются переговоры по заключению конкретных договоров и здесь уже в экономику вмешивается политика.  Предположим "Б" сотрудничество принесёт гораздо больше пользы чем "А", ну, например, позволит не просто поднять ВНП, но и совершить технологический скачок за счет перетекания технологий от "А". При этом "А" в курсе этого - что объединение больше нужно "Б" чем "А", а так же в курсе того, что "Б" тоже осознаёт, что объединение ему нужнее чем "А".  И, соответственно, этим пользуется, выбивая дополнительные преференции, в разумных пределах, конечно, иначе объединение перестанет быть выгодным "Б" и не состоится. На последнем этапе экономическое объединение вступает в силу и обе страны начинают пожинать его плоды. Пусть, например, они договорились, в том числе, что на территории "Б" будут производиться корпуса самолётов, а "А" будет делать двигатели и высокотехнологичную электронику. И в этот момент наевшись ЧСВ до предела, государство "В" решает снизойти до "А" и "Б" и приходит к ним со своими предложениями. Пусть одно из предложений кооперации будет - у "В" есть отработанные технологии производства самолётов, включая двигатели, корпуса, электронику и т.п. и государство "В" готово производить полностью готовые самолёты для "А" и "Б". Но "А" и "Б" уже сделали колоссальные инвестиции в соответствующие отрасли и производства, разработана и обкатана схема кооперации, отлажены маршруты, система логистики и т.п. И пусть даже производство самолётов в "В" в два раза дешевле, всё равно ему будет отказано в этом куске общего экономического пирога, иначе все вложения "А" и "Б" придётся списать в убытки. И выделят "В" только то, что осталось, например производство различных с/х продуктов и прочей низкотехнологичной продукции с малой добавленной стоимостью с которой просто лень было связываться "А" и "Б".
            Применительно к Украине, Вы в одном из прошлых постов спрашивали, а что будет, если она решит вступить? С моей т.з. - ничего. У Украины шикарное географическое положение, климат и множество даруемых этим сравнительных преимуществ. Но. Поезд ушёл. Никто, например, не будет закрывать Северный поток, ради наполнения Украинской ГТС ибо это приведёт к тому что придётся списать все инвестиции, вложенные в строительство СП. И так же и по другим отраслям, например по производству турбин. Так что все высокотехнологические куски производств поделены, а на долю Украины, если она одумается, осталось только мелочёвка. Но в конце концов, это ведь был их свободный выбор, не так ли?

Цитата: ЦитатаБудет ли что делить к тому моменту? Украину уже растаскивают и не мы.

Ну, во-первых, никто конкретно ещё никого не растащил. Во-вторых, а есть принципиальная разница как пойдёт ко дну Титаник - одним куском или несколькими? Ну и в-третьих, часть пассажиров "Титаника" уже что-то поняла и спускает шлюпки, пока остальные пуская слюни слушают Европейский оркестр на палубе. С теми кто понял будем работать - подкинем спас. средства и посмотрим. Если всё реально осознали - воспользуются, если знакокачественные - потребуют что бы мы ещё и на вёслах за них поработали. Предположим, всё правильно осознали, выплыли с нашей помощью. Тогда предложение тоже самое. Вот есть единое экономическое пространство. Не окученными кооперацией остались эти, эти и вот эти производства. Хотите - интегрируйтесь. Опять же, идёт очередная проверка на знакокачественность. Согласятся - наши. Пойдёт экономическая интеграция, а потом, через длительный период, как я писал ранее   http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/3554585-message/#message3554585  , и  политическая. А не согласятся и будут требовать необоснованных преференций, ну, например, что б мы закрыли свои угольные предприятия и покупали вместо этого уголь у них - значит рановато им до интеграции. Поймите - это чистая экономика и ничего личного.

Цитата: ЦитатаНу и в качестве примера интересно было бы узнать что мы сладкого поделили/приобрели у киргизов, чего не могли приобрести без ее вступления в ЕАЭС.

С одной стороны, я не политик и не владею всей политической информацией, а с другой стороны, не имею всей экономической информации, но могу предположить. По открытым источникам в Киргизии имеются запасы урана, развитая энергетика (в частности гидро-), что даёт возможность его первичного обогащения, имеются залежи редкоземельных металлов. ЕАЭС даёт возможность облегчённого доступа России к этим ресурсам. С другой стороны Россия может экспортировать в Киргизию продукцию высокого передела, что даёт рынок сбыта, пусть и маленький. С моей т.з. Киргизия, во всяком случае пока, выступает зоной сырьевого придатка России.
P.S. Не претендую на высшее знание. Всё вышеизложенное моё личное мнение, которое вполне может быть как правильным, так и ошибочным. История рассудит.