Украина и украинско-российские отношения
206,765,688
349,253
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 янв 2016 17:28:53 |
Кравчук признал: Украина зря убила 50000 мирных жителей Донбасса
новая дискуссия Дискуссия 2.383
Кравчук признал: Украина зря убила 50000 мирных жителей Донбасса
http://comitet.su/articles/1980/
-----------
Первый пошел.
Старый хитрый хохол всегда опой чуял тенденции.
Коммунист идеолог коммунизма буржуй и убийца Донбасса рвется в его "спасители"
Скоро за ним пойдут толпы их Ылитки
http://comitet.su/articles/1980/
-----------
Первый пошел.
Старый хитрый хохол всегда опой чуял тенденции.
Коммунист идеолог коммунизма буржуй и убийца Донбасса рвется в его "спасители"
Скоро за ним пойдут толпы их Ылитки
ОТВЕТЫ (337)
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 09 янв 2016 17:47:38 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53
Всё хорошо, но никаких ссылок нет, где, когда и кому Кравчук это говорил. Как бы не фейк...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 янв 2016 17:55:18 |
Цитата: Бринкли от 09.01.2016 14:47:38
Поискал.
Вроде не фейк
Интервью
http://www.5.ua/vide…03049.html
Виляет как и положено.
Но уже
"Не надо бояться особого статуса Донбасса…", - сказал экс-президент.
На замечание о том, что риторика об "особом статусе" используется не для того, чтобы сохранить эти территории в составе Украины, а для того, чтобы Россия могла на них влиять, Кравчук ответил:
"Если в нынешней ситуации, когда идет война, когда не решен вопрос принципиально, когда мы не определили политически и мировое содружество не определилось относительно этого в широком, глобальном плане, когда мы не имеем реальных гарантий, – не таких, как Будапештский меморандум, – не имеем соответствующих гарантий России… Надо сесть и очень серьезно работать".
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 18:06:49 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53
Совсем недавно, 22 августа, Кравчук призывал отгородиться от Донбасса линиями обороны и устроить там экономическую блокаду. Именно такими были настроения Рошена накануне его встречи с Меркель-Олландом, где ему основательно прочистили мозги.
Теперь Кравчук говорит про автономию. Надо понимать, что он каждый день что-то кому-то говорит, но раз именно эти высказывания массово растиражировались прессой, значит они больши похоже на официальную позицию.
13 декабря я предполагал:
Байден огласил ближайшие задачи Порошенко и, скорее всего, ему негласно выставили сроки. В эти отведенные сроки у Порошенко карт-бланш на любые действия, поэтому ему позволили оставить Шокина.
Что будет если Порошенко не справится? Это интересный вопрос, ответ на который будет понятен поближе к марту.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 09 янв 2016 19:13:36 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:55:18
Прослушала 2 раза, украинский знаю и понимаю хорошо. Кравчук не говорил ни о каких 50 000 убитых на Донбассе. И вообще, о том, что там воевать не надо было, он не говорил. Он пространно говорил о том, что война (вообще, любая), не является фатальной, а только результатом неудачной политики. Ну, и Россия однозначно им характеризуется как агрессор, причем было подчеркнуто, что агрессором Россия была всегда ("150 лет воюет") И свободолюбивую Нэньку Россия никогда бы мирно не отпустила в Европу, так что понятно, что агрессия России имеет под собой давнюю и прочную основу.
Да, Кравчук действительно там сказал, что не надо бояться широкой автономии Донбасса. Но то, что он отметил, что Украина не имеет никаких реальных гарантий и мировое содружество не определилось относительно этого в широком, глобальном плане, говорит о том, что власти Украины хотят дезавуировать Минские соглашения и втянуть Россию и ЛДНР в новые переговоры, результаты которых были бы более выгодны Киеву и его хозяевам. Но для этого Россия должна быть ослаблена экономически, Кравчук не случайно там распространялся про "20 долларов за баррель". Т.е. останавливать войну, как прописано в "Минске-2", Украина не хочет.
А останавливать надо, потому что сил вести войну у неё нет, и победить армию ЛДНР она не сможет ни при каких условиях, это Кравчук ясно дал понять.
Я думаю, что в ближайшее время Киевом будут предприняты действия по разрушению минских договоренностей. А вот какие это будут действия?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 янв 2016 19:33:36 |
Цитата: Бринкли от 09.01.2016 16:13:36
Выделенное и верно и неверно, нмв, одновременно.
Верно в том смысле, что такое желание несомненно присутствует у хохлов. Неверно, т.к. нельзя рассматривать режим Порошенко, как способный принимать самостоятельные решения на таком уровне. Они могут только в какой-то мере способствовать... решать сами(?) - нет.
То есть, если есть закулисные договоренности между Западом и РФ частью которых являются Минские, то хохлорежим со своими хотелками пролетает мимо кассы.
Если таких договоренностей нет, то некоторые телодвижения укровлады возможны, но в очень узком диапазоне действий.
Лично я предполагаю, что договоренности есть.
Это не исключает продолжающихся периодически и сейчас обстрелов, но практически исключает прямой попытки наступления.
Так же, не исключает очередных переговоров по поводу минимальной корректировки принятых решений, но исключает прямой отказ от них.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 янв 2016 19:49:18 |
Цитата: Карел от 09.01.2016 16:33:36
Нет четких договоренностей пока. Много не отыгранного в ситуации для обеих сторон (Россия и Запад). Да и на Западе карта окраины разыгрывается не только в контексте игры с Россией, но и во внутренних разборках.
В таких ситуациях достигаются ситуативные договоренности. Они обычно не про то что делать надо (тут стороны сами играют), а про то чего делать не надо. И вываливаемые в паблик договоренности подобного рода просто только один из элементов подобных договоренностей. В каком-то смысле и элемент неких гарантий. Будучи публично озвучен дает одной из сторон больше возможностей в случае нарушения их другой стороной. Те же Минские - подобный документ. В моменте Россия зафиксила промежуточные результаты, которые удалось достичь и на этой основе, уже гораздо лучшей для России, игра продолжается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2016 20:57:59 |
Цитата: Сизиф от 09.01.2016 16:49:18
Очень туманно и мудрёно, камрад.
Не убедительно звучит: примеров не хватает.
Хотя бы уточните, что же по Вашему делать не надо в свете этих "договоренностей"?
Теряюсь в догадках.
|
Арбакеш ( Практикант ) |
| 09 янв 2016 21:05:42 |
Краткая иллюстрация того как укрия просраласвоиполимеры.
Вот была сахарная вата - и вот ее уже нет.)
Отсюда и прыжки).
Виноваты конечно же москали, то есть мы.
Вот была сахарная вата - и вот ее уже нет.)
Отсюда и прыжки).
Виноваты конечно же москали, то есть мы.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 янв 2016 21:18:46 |
Цитата: Миролюб от 09.01.2016 17:57:59
ДНР и ЛНР признаны Сторонами переговоров и, это важнее, субъектами договоренностей.
Прямой широкомасштабной агрессии Окраины не будет.
Прямого участия заклятых партнеров в военных действиях не будет.
Де-факто, помощь России республикам легитимизированна. Вон и про конвои уже никто не блеет, и про участие в экономике (если нынешнее удержание на краю так можно назвать).
Это основное. Есть и менее заметные, но важные нюансы.
Могут ли попытаться нарушить эти ограничения в той или иной степнени.
Могут... но и у России спектр возможностей для ответа будет кратно шире, чем до Минских. Спектр возможностей когда говорю, имею в виду не именно возможности. Они и раньше у нас все были. А степень их легимности и связанные с ней издержки при необходимости эти возможности задействовать. При этом ситуация довольно быстро продолжает развиваться в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ нашего потенциала для игры и ослабления их.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2016 21:42:03 |
Цитата: Сизиф от 09.01.2016 18:18:46
Опоры подрывать можно. Это я так понимаю МЕЛОЧЬ?
Это провокация. Да и многое другое,на что и делается ставка.
А то, что широмасштабных бд не будет, это стало понятно не так давно, не правда ли?
Или хунта бряцала оружием так для развлекухи.
Договорились после Минска.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 янв 2016 21:54:27 |
Цитата: Миролюб от 09.01.2016 18:42:03
Стало понятно, ИМ стало понятно, когда Северный ветер обозначился в метеопрогнозах от умеренного, через порывистый, до предураганного. Вот тогда сразу и "ДОГОВОРИЛИСЬ"... и зафиксировали. А хунта бряцала.. и что?
Опоры подрывать или нет... дело их. Но у нас ВСЕ ходы подобного рода записаны, не перживайте. Ну подорвали, Крым УЖЕ на минимальном устойчивом энергопайке.... А вот, если на ситуацию на окраине в целом смотреть в свете наших интересов, как думаете...
Неужто хуже стала ?
И в самой не далекой среднесрочной перспективе в том числе...
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 янв 2016 21:55:22 |
Цитата: Сизиф от 09.01.2016 16:49:18
Во, я о том же самом. И вот этот зафиксированный промежуточный результат (ключевое слово - "зафиксированный"), он и дает основания делать выводы о том, что все последующие шаги будут укладываться в более- менее узкие рамки. И плясать будут от печки, то есть от уже существующих Минских.
А при таком раскладе, двигать ситуацию будут сосем не хохлы, а игроки уровнем выше.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 09 янв 2016 20:12:52 |
Цитата: Карел от 09.01.2016 16:33:36
Всё вы правильно пишете и про несамостоятельность Порошенко, и про договоренности Главных Игроков. Только не учитываете привычку хозяев Украины менять правила, когда они им не выгодны, и разрывать договоры при первой возможности, если "партнер" в чем-то дал слабину или излишне доверился и потерял бдительность. Или вы считаете, что Минск-2 полностью устраивает пиндосов? Да, они как бы согласились с тем, что минские договоренности надо выполнять. Не сразу, как вы могли наблюдать, а после долгой изнуряющей политической борьбы и демонстрации военной силы России. И что, вы считаете, что на этом "гейм ова"? США сложили лапки и уже ничего не пытаются сделать? Прямой отказ от минских договоренностей - это то, что нужно нашим "партнерам". То, что в данный момент у них нет козырей для победы, не значит, что они не попытаются переиграть эту партию. И заявление Кравчука о необходимости дополнительных гарантий и более внятной формулировки позиции "мирового сообщества" как раз говорит о том, что возможность переломить ситуацию на Донбассе американцы для себя не исключают никоим образом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2016 21:16:40 |
Цитата: Карел от 09.01.2016 16:33:36
Думаю, что 2 года назад на него ставки делались, но очень быстро до всех дошло, что выбор "народа" - мимо и без реальной возможности исправить или заменить.
В большой степени, кмк, решение украинского вопроса зависло именно по причине отсутствия внятного руководства с народной поддержкой. Так что статус у Свина, как у ЕБНа после последних выборов, даже хуже.
Ждём мессию...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 янв 2016 19:35:13 |
Цитата: Бринкли от 09.01.2016 16:13:36
Безусловно это домыслы авторов статьи.
Хотя это и логический вывод если признать войну на Донбассе ошибкой.
Кравчук и нашим и вашим,это его естество и Россия агрессор но нужно "замириться" договариваться итд.
Тут Важно сравнить с его-же вяканьем
22 августа 2014 года первый президент в интервью изданию «Новое Время» признал, что в стране идет война и заявил, что призывать к мирному решению кризиса неуместно. «Мы перебороли в себе раба. Потому что все эти годы, которые были до сегодняшнего момента, были направлены на одно — подчиняться старшему брату. Теперь мы стали людьми, которые сказали «Нет!»
Перемены
Ылитки хотят договариваться с Путиным это ФАКТ.
Ну и Грызлов готов.
И возможны договоренности без Порося и возможны перевороты в Убундии с целью отыграть взад.
Хотя врагами они от этого меньшими не станут.
Припекло зад и укрогады зашевелились.
Кравчук их маркер
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 19:50:06 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 16:35:13
Это с нашей с Вами логики. А там скачки и перемога.... Всякий базарит всё, что захочет без всякой ответственности. Не стал бы я считать это маркером....
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 19:51:31 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 16:35:13
Интервью было 22 августа 2015 года
Но не суть.Никакая другая элита, кроме как окружение Порошенко, никаких действий предпринимать не будет. Хотя бы из инстинкта самосохранения. А наиболее значимых фигур этой элиты могут либо пригласить к амерскому послу, либо в штатах открыть уголовное преследование.
То, что озвучивает Кравчук, да еще на 5-ом канале (знаете кто владелец?
) говорит лишь о том, что Кравчук высказывает точку зрения президента.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 янв 2016 20:00:16 |
Нет.
Точку зрения своего куратора и хозяина.
Точку зрения банкира в чей банк он сложил свои денешки
Точку зрения кукловода.
И это не Свин. Он сам кукла.
Подложат Поросю черную негритянку и обвинят в изнасиловании.(например)
И не таких убирали в никуда.
И вот уже новая кукла в крови не запятнаная но работает презиком У для Амерички.
Может быть всякое
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 20:14:05 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 17:00:16
У Кравчука есть свой персональный куратор?
Вот не знал, я-то все думал, что этот отработанный старый оползень никому задаром не нужен. Разве что выполнить разовое поручение, чтобы не наступило забвение.
Насчет Порошенко все куда как проще. Когда Порошенко пришел к власти, возможно не по своей воле, он передал наиболее ценные активы Рокфеллерам.
Так что если Порошенко хоть что-то сделает не так, то его активы могут стать не его. Чтобы вернуть их назад Порошенко надо дождаться, когда кураторы предложат ему уйти в отставку.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 янв 2016 21:07:45 |
Конечно.
Это ден. знаки.
Потому те кто наполняют ему кошелек или имеют на него влияние влияют и на искреннее мнение Кравчука
И он честен в своей непостоянности.
И люди это видят и хохлы ему верят.
Сами такие.
Потому верят Йульке,Йущу.Лене Космосу всяким сектантам и проходимцам.
Это близкие им по степени подлости людишки
Свои.
Потому Кравчук высказал мнение многих укров и их Ылит и хозяев.
С войной надо прекращать а то проиграем.
И это их беспокоит.
И с этим идут к Грызлову.
А ему есть что ответить и предложить
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2016 21:49:14 |
Сообщение удалено
dixie
02 мар 2016 03:21:34
dixie
02 мар 2016 03:21:34
Отредактировано: dixie - 02 мар 2016 03:21:34
|
|
Арбакеш ( Практикант ) |
| 09 янв 2016 20:05:55 |
Вы наверное не следите за укротв, в свете последних тенденций это не означает ничего.
Для меня лично мурло кравчука еще с времен СССР является собирательным образом самого последовательного врага Русского Мира.
Это редкий гад, он в своей ненависти к России превосходит всех укроподонков вместе взятых.
Иногда он может, улавливая политическую ситуацию немного менять риторику, но это нас не должно вводить в заблуждение.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 20:25:59 |
Цитата: Арбакеш от 09.01.2016 17:05:55
Нет у него ненависти к России или к кому-то еще. Совершенно беспринципный.
Посмотрите как он менял партии после своей отставки. Всегда вокруг самого сильного.
Мгновенно ориентируется в обстановке, однако не умен.
Если бы он волею судьбы оказался в России, то совершенно искренне изображал бы ватника-интернационалиста.
|
neh ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 17:51:20 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53
Так им же куратор(основной) товарисч Байден четко сказал - СШУ. Пока суть да дело, нормандский формат, ожидание траншей, дефолт и ожидание - дадут не дадут из МВФ по новым правилам, НГ, а теперь видимо становится понятно, что дадут, но надо двигаться в сторону СШУ, значит надо двигаться. Если порох сам это все скажет - вся националистическая шваль будет шины жечь и беспорядки наводить, креаклы завоют. А так - потихоньку помаленьку, слово за слово, Шустера подключить, в фейсбуке что нибудь напостить и, глядишь, весне уже можно будет пороху че нибудь сказать - как раз с населения зимняя озлобленность тарифами чуть чуть сойдет.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 18:40:57 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 14:28:53
Возможно ответ есть в статье
http://inosmi.ru/cou…94073.html
В верхних эшелонах власти похоже приняли новый план...
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 19:02:39 |
Цитата: Антониони от 09.01.2016 15:40:57
Я не увидел в статье никакой логики, ну да, погибло несколько командиров ополчения, назначили Грызлова и Козака.
Совершенно бессовестно утверждается, что ополченцы сами у себя взрывали и приводили в негодность объекты инфраструктуры, практически сами себя обстреливали.
А теперь прекратили. Это неспроста.
Может Вы что-то увидели между строк, тогда поделитесь, плс. Не надо штампов, лучше своими словами.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 19:08:45 |
Наверно Вы не в теме... Логика очень проста до неприличия...
Судя по всему "хозяева" жизни решили навести там мир... война мешает бизнесу...
Для этого "зачистили" наиболее активных по обе стороны границы...
Переговоры решено вести "по серьезному"... для этого подключили СЕРЬЕЗНЫХ людей...
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 19:32:23 |
Цитата: Антониони от 09.01.2016 16:08:45
А-а, понятно. Значит Минские соглашения, завизированные Меркель, Олландом, Порошенко и Путиным это фигня, тк подписаны несерьезными людишками, а то что назначили СЕРЬЕЗНОГО пенсионера Грызлова, это аргумент!
Высказывание " война мешает бизнесу". Чьему бизнесу? Ахметовскому что-ли? Не могу сдержать улыбки.
"зачистили" наиболее активных по обе стороны границы - со стороны лднр, насколько я понял из статьи, это полевые командиры, а с российской стороны кого зачистили?
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 19:45:23 |
Не с российской а украинской...
Похоже Вы точно не в теме...
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 20:03:44 |
Недавно грохнули Лесника...
Стали известны имена офицеров СБУ, принимавших участие в ликвидации героя Майдана Олега Мужчиля (он же Сергей Амиров) с позывным «Лесник». Это подполковник Виктор Скарбенчук, полковник Максим Якименко, старший лейтенант Вадим Алексеев, старший прапорщик Руслан Полиновский, подполковник Валентин Кузьменко, полковник Сергей Ткачук. Об этом со ссылкой на свои источники сообщает издание okkupatsiya.net.
Напомним, ранее СБУ уничтожило еще несколько десятков «героев Майдана», среди которых самые известные: Александра Музычко, Андрея Галущенко, Сергея Костакова. Все они были убиты украинскими спецслужбами по прямому указанию Петра Порошенко.
Подробнее здесь...
http://colonelcassad.livejournal.com/2544463.html
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 янв 2016 20:08:12 |
Цитата: Антониони от 09.01.2016 17:03:44
А есть доказательства что Прошенко ЛИЧНО ?
Нет.
В Украине у Америки сотни независимых друг от друга структур управляемых из единого центра и конкурирующих между собой.
Это как свора собак.
Могут грызть друг друга по любой причине и слушают только хозяина а не навязанного им презика
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 20:15:05 |
Цитата: завхоз от 09.01.2016 17:08:12
Возможно не лично... даже скорее всего не лично...
Судя по всему просто его подручные выполняют директиву хозяев...
"Мавр" сделал свое дело... "мавр" должен умереть... слишком опасен... стандартная ситуация...
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 19:36:55 |
Сообщение удалено
1Norther12
09 янв 2016 23:45:54
1Norther12
09 янв 2016 23:45:54
Отредактировано: 1Norther12 - 09 янв 2016 23:45:54