Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 09.01.2016 16:33:36

Скрытый текст

Выделенное и верно и неверно, нмв, одновременно.
Верно в том смысле, что такое желание несомненно присутствует у хохлов. Неверно, т.к. нельзя рассматривать режим Порошенко, как способный принимать самостоятельные решения на таком уровне. Они могут только в какой-то мере способствовать... решать сами(?) - нет.

То есть, если есть закулисные договоренности между Западом и РФ частью которых являются Минские, то хохлорежим со своими хотелками пролетает мимо кассы.
Если таких договоренностей нет, то некоторые телодвижения укровлады возможны, но в очень узком диапазоне действий. 
Лично я предполагаю, что договоренности есть.
Это не исключает продолжающихся периодически и сейчас обстрелов, но практически исключает прямой попытки наступления.
Так же, не исключает очередных переговоров по поводу минимальной корректировки принятых решений, но исключает прямой отказ от них.

Цитата: завхоз от 09.01.2016 16:35:13Безусловно это домыслы авторов статьи.
Хотя это и логический вывод если признать войну на Донбассе ошибкой.
Кравчук и нашим и вашим,это его естество и Россия агрессор но нужно "замириться" договариваться итд.
Тут Важно сравнить с его-же вяканьем 
22 августа 2014 года первый президент в интервью изданию «Новое Время» признал, что в стране идет война и заявил, что призывать к мирному решению кризиса неуместно. «Мы перебороли в себе раба. Потому что все эти годы, которые были до сегодняшнего момента, были направлены на одно — подчиняться старшему брату. Теперь мы стали людьми, которые сказали «Нет!»
Перемены на лице на лицо
Ылитки хотят договариваться с Путиным это ФАКТ.
Ну и Грызлов готов.
И возможны договоренности без Порося и возможны перевороты в Убундии с целью отыграть взад.
Хотя врагами они от этого меньшими не станут.
Припекло зад и укрогады зашевелились.
Кравчук их маркер

Цитата: завхоз от 09.01.2016 17:00:16Нет.
Точку зрения своего куратора и хозяина.
Точку зрения банкира в чей банк он сложил свои денешки
Точку зрения кукловода.
И это не Свин. Он сам кукла.
Подложат Поросю черную негритянку и обвинят в изнасиловании.(например)
И не таких убирали в никуда.
И вот уже новая кукла в крови не запятнаная но работает презиком У для Амерички.
Может быть всякое

Цитата: Арбакеш от 09.01.2016 17:05:55Вы наверное не следите за укротв, в свете последних тенденций это не означает ничего.
Для меня лично мурло кравчука еще с времен СССР является собирательным образом самого последовательного врага Русского Мира.
Это редкий гад, он в своей ненависти к России превосходит всех укроподонков  вместе.
Иногда он может, улавливая политическую ситуацию немного менять риторику, но это нас не должно вводить в заблуждение.

Цитата: Миролюб от 09.01.2016 17:57:59Хотя бы уточните, что же по Вашему делать не надо в свете этих "договоренностей"?

Цитата: АЛЕКС... от 09.01.2016 15:51:34вы будете смеяться, господа

Александр Сотник
ПРОЩАНИЕ С УКРАИНОЙ

Вот уже второй день нагнетается истерия вокруг темы «русские, убирайтесь вон!» Нет, не так: «Кацапьё, сиди в своей Рашке и не суйся!..» Причем, ненависть исходит именно от украинцев, но экстраполируется почему-то не на Стрелкова-Гиркина или условного Гоблина, крепко засевшего в оккупированном Крыму, а – на журналистов: А. Бабченко, Е. Левковича, В. Ивлеву, меня…

Вслед за Аркадием, высказавшим уже свое мнение по данному поводу, просто обязан внести некоторые дополнения.

Мы с моей женой Марией Орловской были в Крыму в дни оформления оккупации.

Скрытый текст

Приехали лишь для того, чтобы беспристрастно зафиксировать это путинское преступление. Сняли фильм «Украинский дневник». Потом мы приезжали еще два раза в Киев: в апреле и сентябре 2015 года – чтобы пообщаться, «навести мосты», попытаться сместить вектор ненависти в сторону взаимопонимания, рассказать о том, что беда у нас – одна: это – наследие «совка», с которым мы боремся. Украинцы – с оружием в руках, а мы – со словом правды наперевес. Не скрою, в последний наш приезд мы допускали вероятность того, что останемся поработать на одном из украинских телеканалов. Но быстро выяснилось, что подлинно независимые журналисты в Украине не нужны: все медиаресурсы уже «легли» под «кого надо», а тот канал, с которым мы вели предварительные переговоры, курируется выходцем с телеканала «Звезда» (Россия). Ну, не получилось – и ладно. Мы не в обиде. В конце концов, это украинцам решать: что смотреть, слушать и читать, а главное – кому верить. Нами было принято решение делать свое дело в России – уж как получится, и сколько времени нам на это отведено. И оставить романтические попытки «лезть со своими благоглупостями к обиженным и искалеченным соседям».
Ненависть – сильное чувство. Оно даже сильнее любви, потому что зачастую происходит именно от нее – отвергнутой и растоптанной. Ненависть – плод соития коварства со страхом. Но коварство и страх исходили не от Бабченко и не от Левковича, а ненавидят, почему-то, именно их.
Я уже минимизировал свое присутствие на украинских телеканалах. Мне продолжают звонить и приглашать на эфиры, но в последнее время я просто не отвечаю на звонки из Украины. Не из неуважения, а по причине нежелания «лезть в чужие дела». Ведь принцип «не навреди» в данном случае – самый верный. Я еще откликаюсь на просьбы некоторых украинских медиаресурсов прокомментировать то или иное событие, но если украинцев это раздражает – готов прекратить делать и это.
Обижаться – глупо. Украина – страна, находящаяся в состоянии войны с группой лиц, уже оккупировавших мою страну. И я ничего не могу с этим поделать. Даже если мы с Аркадием и Евгением, вооружившись дубьем, двинем к Кремлю – это ничего не изменит, кроме наших с ними биографий. А жить одним лишь покаянием за содеянное кучкой бандитов и политических преступников, превративших население моей страны в трусливое и покорное стадо – контрпродуктивно. Потому что – не замолить: все равно твоя молитва утонет в пучине проклятий, исходящих с другой стороны.
Посему в данном случае лучше – умолкнуть. Не трогать эту тему. Не приезжать, не комментировать, оставить всякие попытки. Когда схлынет эта пена – на берегу останется только подлинное, жизнеспособное. А пока бурлит грязь, замешанная на крови – лучше отступить. Не касаться. Не пачкаться. Не потому что ты – чистоплюй. А потому что только таким образом можно минимизировать вред от прикосновений к зияющей ране, в которую мое правительство превратило Украину. Всю.
«Дальше – тишина…»

9 января 2016 г.

https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/871125553000311

сашеньке определённо "был звонок"

Цитата: ЦитатаНенависть – плод соития коварства со страхом.

Цитата: Миролюб от 09.01.2016 18:42:03Опоры подрывать можно. Это я так понимаю МЕЛОЧЬ?
Это провокация. Да и многое другое,на что и делается ставка.
А то, что широмасштабных бд не будет, это стало понятно не так давно, не правда ли? 
Или хунта бряцала оружием так для развлекухи.
Договорились после Минска.

Цитата: Сизиф от 09.01.2016 16:49:18Нет четких договоренностей пока.  Много не отыгранного в ситуации для обеих сторон (Россия и Запад). Да и на Западе карта окраины разыгрывается не только в контексте игры с Россией, но и во внутренних разборках.
В таких ситуациях достигаются ситуативные договоренности. Они обычно не про то что делать надо (тут стороны сами играют), а про то чего делать не надо. И вываливаемые в паблик договоренности подобного рода просто только один из элементов подобных договоренностей. В каком-то смысле и элемент неких гарантий. Будучи публично озвучен дает одной из сторон больше возможностей  в случае нарушения их другой стороной. Те же Минские -  подобный документ. В моменте Россия зафиксила промежуточные результаты, которые удалось достичь и на этой основе, уже гораздо лучшей для России,   игра продолжается.

Цитата: Карел от 09.01.2016 19:18:30Не согласен.
И не совсем понял, что Вы имеете в виду под выражением "решение украинского вопроса"? По сути, он уже решен. Крым и часть Донбасса наши, остальное американское. Раздел мира в этом регионе з.ш. на определенный срок закончился. По крайней мере, его острая фаза. Я бы сказал, что следующая стартует вот-вот, когда Украина гикнется в пучину экономического упадка, но не скажу -уверенности нет. Думаю, нынешние границы не на 5 минут.

Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2016 20:44:14Как -бы не так.  Все официальные Претензии  к России сводятся именно к Крыму. Остальное наши "партнёры и к" как-бы и не замечают  , Хоть Порошенко и писиит настаивает на каждом углу  . Новороссия пока в воздухе висит, и не видеть нельзя , и что делать неизвестно . А Крым- там да , на "оккупацию" акцент.

Цитата: Карел от 09.01.2016 20:41:55

Скрытый текст

Боялся исключительно отсутствия стимула для Вас... Ну так я так понимаю, что постскриптум можно рассматривать, как предложение? Давайте сроки наступления и не вопрос.
По сути...
Кмк, Вы делаете распространенную на форуме ошибку - рассматриваете хунту, как игрока принимающего решение. Уже писал - только в самых минимальных вопросах, но не в вопросах такого уровня. Если запрет на БД от пиндосов стоит, то их и не будет. А то, что содержать воинство проблематично, так это никого не волнует - пусть снова гастерить едут, какие проблемы?

Могут, но не сделают. А Вы много таких случаев знаете? Если они отойдут в сторонку, хохлы "лягут" тут же. У такого решения слишком много недостатков для пиндосов.
1. Они уходят из важнейшего региона в центре Европы.
2. Плохой знак для всех младоевропейцев. На такой подрыв авторитета пиндосы не пойдут.
3. Каша замешана явно в долгую и уступив в Сирии, они точно не захотят уступить еще и на Украине.
4. Хохланд уже застолблен Западом, как карманный рынок. Зачем им сдавать то, что с таким трудом досталось.
5. Они понимают, что если сольются, то территорию тут же подберет РФ. Это будет стратегическим поражением и провалом собственной политики в глазах населения Европы. Ведь играли на то, что привели к власти демократический режим, устранив пророссийского узурпатора. А тут получится, что сами же слили молодую демократию... Что скажут европейцы своим европейским презам (про рядовых американцев не говорю, им похрену, в принципе), которые печеньки раздавали? И это еще и на волне недовольства беженцами... Нет, Европе стабильность нужна, как никогда.
6. Россия выходит на соединение с Приднестровьем и таким образом, ликвидирует еще один очаг напряженности за который держится Запад.
Не, не пойдут на это мериканцы. Будут за Хохланд держатся до последнего.

Цитата: Стоик от 09.01.2016 17:46:59Ватники-интернационалисты такие книги не пишут:

Цитата: Карел от 09.01.2016 20:50:52Отвечу только на это, т.к. все остальное уже сто раз описывал еще год назад.
Не вижу противоречия. Я исхожу из того, что после развала Союза в Восточной Европе осталась только одна "не прислонившаяся" страна и это Украина. Все остальные влились либо в Зап. блоке, либо в российский.
Именно ее и делили Запад и РФ в 14-16 году.  Сейчас считаю, что зоны влияния определены на какой-то минимальный срок. Донбасс отошел к нам, Крым тоже. 
Вы думаете они вернутся "на Запад"? Ошибаетесь. Присоединение других территорий Украины в будущем к нам возможно, но не "завтра". А следовательно, первый шаг окончательного раздела Европы сделан.
Что тут может быть не так, не понял Вашу позицию, если честно? При чем тут противостояние в остальной окраине?

Цитата: Vick от 09.01.2016 21:37:06 "наступление ВСУ" - это сейчас "наступление шрёдингера".

Скрытый текст

О нём могут укры вообще не думать а завтра что-то случится, что попрут либо наоборот - планируют, а им дадут команду свыше - и "перепланируют". Спорить о "кто прав" можно об уже случившихся фактах - кто знает больше, кто меньше, у кого какие источники,

а тут - кот ни жив и не мёртв и в то же время и жив и мёртв. 

Что сейчас можно точно сказать - что отмобилизованные большие воинские контингенты с обеих сторон чем дольше - тем большую неустойчивость создают - как-то это сдуется - но как? Взрывообразно или сдуют потихоньку? Сдувать вроде не намерены.

Цитата: Карел от 09.01.2016 20:41:55Могут, но не сделают. А Вы много таких случаев знаете? Если они отойдут в сторонку, хохлы "лягут" тут же. У такого решения слишком много недостатков для пиндосов.
1. Они уходят из важнейшего региона в центре Европы.
2. Плохой знак для всех младоевропейцев. На такой подрыв авторитета пиндосы не пойдут. 
3. Каша замешана явно в долгую и уступив в Сирии, они точно не захотят уступить еще и на Украине.
4. Хохланд уже застолблен Западом, как карманный рынок. Зачем им сдавать то, что с таким трудом досталось.
5. Они понимают, что если сольются, то территорию тут же подберет РФ. Это будет стратегическим поражением и провалом собственной политики в глазах населения Европы. Ведь играли на то, что привели к власти демократический режим, устранив пророссийского узурпатора. А тут получится, что сами же слили молодую демократию... Что скажут европейцы своим европейским презам (про рядовых американцев не говорю, им похрену, в принципе), которые печеньки раздавали? И это еще и на волне недовольства беженцами... Нет, Европе стабильность нужна, как никогда.
6. Россия выходит на соединение с Приднестровьем и таким образом, ликвидирует еще один очаг напряженности за который держится Запад.
Не, не пойдут на это мериканцы. Будут за Хохланд держатся до последнего.