Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 30.01.2016 11:17:25Саша, я вот не пойму. Вроде ты бываешь в Польше, работал там...И сейчас, я понимаю, ваши там постоянно ошиваются.
Отдадут вас Польше и ехать никуда не нужно будет...:)

Не, не отдадут.
Вы путаете разные понятия - зарабатывать и жить.
Работать можно и в Польше, но красивый садочок с яблоньками должен быть дома

Цитата: завхоз от 30.01.2016 11:17:11
Все
Уже не украинец?
А кто теперь?

Наоборот, украинец.
А вот за Збручем... мало чего украинского осталось...

P.S. Ухожу, пока бан за флуд не схлопотал.
Зима закончилась, плюс 10 за окном. Грязь, сырость - какая погода, такое и настроение

"Жизнь дала трещину, переехал на Троещину": аренда жилья в Киеве




На рынке арендного жилья Киева появились новые тенденции. Из центральных престижных районов люди начали переезжать на окраины. Особенно востребованы маленькие квартиры и комнаты. На качество жилья, наличия техники или мебели арендаторы не смотрят. Главный вопрос — стоимость коммунальных услуг, которые за последний год на Украине выросли вдвое.


В экстремально миниатюрной квартире Дмитрий Шипулин живет всего месяц. Прежде он снимал просторную "двушку" в центре Киева. Но большая площадь приезжему теперь не по карману, слишком выросли коммунальные тарифы. "Здесь выходит 400 гривен, — говорит Дмитрий. – А там у меня выходило около 2000 гривен. Эта разница для меня существенная, я вынужден экономить".


Как говорят в Киеве: "Жизнь дала трещину, переехал на Троещину". Если до кризиса от криминальной окраины желающие арендовать квартиры воротили нос, то теперь компактное жилье в этом районе пользуются небывалой популярностью. "Сейчас я трачу на дорогу час, — говорит Дмитрий. – А раньше тратил 10 минут".


Риелторы подтверждают: в столице Украины люди массово переезжают в неудобные квартиры с более дешевой коммуналкой. Каждая третья сделка аренды в декабре была связана с такой тенденцией. Ведь суммы за услуги ЖКХ теперь достигают чуть ли ни половины стоимости аренды. "Качество жилья, его состояние, наличие мебели, посуды отходит на второй-третий план, — рассказывает Александр Рубанов, президент Союза специалистов по недвижимости Украины. — Первый и главный вопрос: сколько стоит коммуналка, установлены ли счетчики на газ, на воду".


Арендаторы отказываются от квартир с деревянными окнами и в панельных домах. Такое жилье требует дорогого интенсивного отопления. Если цифры в платежках расточительны, то площадь может оставаться невостребованной месяцами. Некоторые объекты владельцам не удается сдать больше года.


Самый центр Киева. Жить здесь приятно и престижно, но дорого. В добротных квартирах с высокими потолками слишком большие коммунальные платежи. Спрос на аренду низкий. Особенно это видно вечером: в редком окне горит свет.


Доходит до того, что ради экономии в одну квартиру заселяется 2-3 семьи. Кто-то решает снимать лишь комнату, причем часто владельцы сдают одну, а в другой остаются жить сами. "Если раньше было не так болезненно платить за коммуналку, то сейчас хозяевам становится выгодно подселять жильцов, это довольно существенная экономия, — поясняет Александр Рубанов, президент Союза специалистов по недвижимости Украины. – Они сдают одну комнату для того, чтобы как-то компенсировать свои затраты".


За прошлый год тарифы ЖКХ на Украине увеличились более чем в два раза. Тяжело и арендаторам, и собственникам. Многие сдались и не платят. Только в Киеве долг населения за отопление составляет 2 миллиарда гривен.
Вести

Марш националистов в Одессе собрал 80 человек

Представители различных националистических организаций — Правый Сектор, Свобода, гражданский корпус «Азов», Патриот Украины провели шествие по улицам Одессы от памятника Шевченко до Дюка де Ришелье. Участники жгли факела и кричали неонацистские речёвки, однако показательно, что на акцию все вместе взятые организации не смогли вывести более 80 человек.


Именно такое количество сторонников Бандеры и Петлюры проживает в городе, что ещё раз показывает что одесситы не смотря на все попытки новой власти не восприняли националистическую идеологию.




Одесса в полном составе проигнорировала акцию памяти чуждых героев. Нужно напомнить, что 29 января 1918 года около четырех сотен юнкеров под командованием Аверкия Гончаренко (будущего гауптфтурмфюрера СС) бросили мобилизованных студентов один на один с наступающими отрядами Красной Гвардии и поспешили на помощь правительству УНР, спасая его от восставших киевлян. В результате такого предательства были уничтожены 27 студентов, которые сегодня возводятся в культ героев.


В то время в Киеве Совет рабочих и солдатских депутатов принял решение о вооруженном восстании. Основным очагом восстания стал завод «Арсенал», на территорию которого зашли также солдаты из Богдановского и Шевченковского полков, и целый курень – 400 человек – полка имени Сагайдачного под командованием штабс-капитана Силы Мищенко. Сам Мищенко стал официальным главным военным командующим повстанцев. Вечером по всему городу начались уличные бои.


Восставшие захватили железнодорожную станцию Киев-Товарный, мосты через Днепр, Киевскую крепость, несколько складов оружия, Старокиевский полицейский участок и гостиницу «Прага» неподалеку от Центральной Рады. Восстание закончилось тем, что отряды Петлюры, Коновальца и Гончаренко разбили слабо скоординированные между собой отряды киевской Красной Гвардии. Большую часть плененных красногвардейцев – рабочих киевских заводов, фабрик и железной дороги – расстреляли в ближайшие дни. В своей массе это были молодые жители рабочих окраин – Подола, Демиевки, Шулявки и Соломенки.


После тех событий прошло почти сто лет. Сегодня последователи Петлюры и Бандеры бомбят мирные города Донбасса и сжигают людей в Одессе. Борьба не закончена.
Навигатор

Цитата: Udgin от 29.01.2016 00:13:03Мнда…Конечно, это проклятый вопрос российских форумов – один мы народ или не один… ИМХО этнос это не только принадлежность к структуре ДНК, это еще и история формирования, мировоззрение, язык, уклад жизни.
....

По русским-украинцам – по происхождению из массива восточных славян и по взаимному смешению последнего времени  вроде можно говорить, что мы – один этнос, если бы не монгольское иго и Польша мы бы и стали единым этносом. Но история наших общностей разная, она и сформировала наши языки, наши мировоззрения и этносы. В то время, когда предки эталонных малоросов 600 лет (600, Карл!) сидели в польских рабах (что испортило им и язык и характер), предки великоросов строили единое русское государство, свергали иго, осваивали Сибирь и прочае. Неужели мы и они – одно целое?......

Зачем 600 лет? Еще 500 лет никакого единого русского государства не было, а были вполне себе самостоятельные русские княжества, которые воевали меж собой, привлекая для этого дела литву и татар. Не говоря о таких народах, как мордва, башкирцы, пермь, зауральские вогулы, кыргызы,  которые по русски, вообще, не говорили и имели свою государственность. А 200 лет назад были уже все свои, единое государство считали своим и забыли, как страшный сон перманентную войну между баями, ханами, князьями. 
Но глобальный враг русского мира не дремал. По мере того, как забывались ханско-княжеские войны, враг стал проводить мысль, как хорошо жили эти народы и княжества, пока не были "оккупированы" Россией. И если вести такую политику продуманно и с хорошим финансированием, то результат получится. Принадлежность к структуре ДНК тут не причем. Если, например, в течении 2-3 десятков лет народ нашего уважаемого Добряка убеждать в исключительности марийского народа, обязательно сыщутся люди, которые в это поверят. Отыщутся в истории великие битвы и победы над москалями, герои, достойные подражания. Потом выяснится, что Балтийское море выкопали марийцы, так как их язык принадлежит к фино-угорской группе. Потом проклятые москали оттеснили их от этого моря. Всё это естественно и предсказуемо. 
Так и был создан украинский народ немногим более 100 лет назад. Народ, который как народ ни в исторических хрониках, ни в переписях не встречался до этого. 

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:03:34Мне по...рать на ваши умные статьи и википедии. Рассказы старших людей и дедов намного честнее и правдивее.
В Любомльском районе, где я родился в нескольких окрестных селах не осталось ни одного поляка.
Ни о каком добровольном переселении речь даже не шла. Были выселены все поляки, чтобы хоть как-то прекратить польско-волынскую резню. Ибо поляков ненавидели до такой степени, шо в польских селах были организованы местные отряды самообороны от озверевших волыняк и бандеровцев, которые в первую очередь убивали не русских, а именно поляков.

Скажите мне, плс, если человек родился поляком, он что стал каким-то другим? Сама идеология, что убивали только за национальную принадлежность, нацистская. 
А с наци надо очень жестко поступать - клин клином вышибают.
---
ЗЫ: А если бы ход истории изменился и регулярные польские части пришли на Волынь. Куда бы подалось спасаться бандеровское отребье - уверен в Россию. 

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:13:46И сейчас мрию, как и раньше, отделиться от ненавистной дебильной Украины

А это уже интересно. Если можно, поподробнее, как Вы себе это видите.

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:25:52
Не, не отдадут.
Вы путаете разные понятия - зарабатывать и жить.
Работать можно и в Польше, но красивый садочок с яблоньками должен быть дома

Не отдадут по другой причине. Полякам тогда придется Померанию и западную Польшу немцам возвращать, которые Сталин взамен Галиции и Волыни у немцев отрезал.

Цитата: sasha Rivne от 30.01.2016 11:03:34Мне по...рать на ваши умные статьи и википедии. Рассказы старших людей и дедов намного честнее и правдивее.
В Любомльском районе, где я родился в нескольких окрестных селах не осталось ни одного поляка.
Ни о каком добровольном переселении речь даже не шла. Были выселены все поляки, чтобы хоть как-то прекратить польско-волынскую резню. Ибо поляков ненавидели до такой степени, шо в польских селах были организованы местные отряды самообороны от озверевших волыняк и бандеровцев, которые в первую очередь убивали не русских, а именно поляков.

1) Тут не так много народу знающих эти события со всех сторон. Было давно и где-то... Много ли народу понимает, что эти события являются ответной реакцией (не буду рассуждать о мере этой реакции) на полонизацию этих земель?  А многие ли понимают что эта полонизация это часть истории Польши и является частью мечтаний польского общества тех времен о Великой Польше (эти мечтания включали и требования колоний в Африке - )? И раз так, то Польша была глуха к возражениям, и скорее даже возражения только подстегивали эту полонизацию.
Много ли народу соберется  прочитать об этих событиях? А ведь чтобы понять эти события надо прочитать много. А когда ответный каток разгоняется и проходит по людям наивно переселившимся на чужие земли (средний то человек не задается вопросами а почему так? а что дальше будет?)? то он не разбирается в каждом конкретно случае. Поляк? Да хоть и раньше жил тут! Да хоть ты учительница и детей учишь! Да хоть и местных! Теперь виноват только этим.

Я не оправдываю ту или иную сторону. Это было и быстро не забудется. Единственно, что можно сделать это разделить людей. Правильный подход  был в том что поляков выселили. Собственно этим их спасли.

Потребуется время чтобы утихло (хотя конечно всегда найдутся раздувающие потухший костер. Такой костер можно при упортстве даже из походов Чингисхана раздуть впрочем)

2) Мне по...рать на ваши умные статьи и википедии. Рассказы старших людей и дедов намного честнее и правдивее.

Не стоит противопоставлять рассказы дедов и умные статьи (действительно умные). Они дополняют друг друга.Рассказы дедов вдохнут жизнь в сухие строчки исследований.

Цитата: AGENT RF от 28.01.2016 23:38:43Это не просто серьёзно, это АРХИ серьёзно.
После таких обвинений начинается война.

Неа. Ничего не начинается. Ответ на столь дикое хамство был прогнозируемым и легко угадываемым. И даже ясно было-кто именно ответит.
На предъяву ответил С.Б. Иванов .  "Ахинею они несут."
Вот и все. Дурачки деревенские - чего с них взять.. Даже не ДБ..
А это даже не " Акела промахнулся..". Это означает, что в серьезных делах на этих "несущих ахинею" можно положить хрен , как за базар абсолютно не отвечающих- иначе где разорванная в клочья экономика? где Асад?  а вот за крышей обратиться к другому.. Вот и все.

«Голландия — це Европа!»: посол Украины обвинил голландцев в «антиевропейских настроениях»


Среди населения Нидерландов распространены антиевропейские настроения. Россия рассчитывает, что это повлияет на результаты референдума об ассоциации с Украиной. Об этом в эфире «5 канала» заявил чрезвычайный уполномоченный посол Украины в королевстве Нидерланды Александр Горин.


«К сожалению, мы попали во время, когда этот вопрос (Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС — ред.) приобретает особое значение не потому, что люди выступают против Украины, а потому что очень много скептицизма по отношению к Европейскому Союзу у западноевропейцев и прежде всего у нидерландцев. Пропаганда есть. Пропаганда активная «, — заявил Горин.


Посол не сомневается в том, что «мы будем еще свидетелями не одного вброса информации в отношении Украины в средства массовой информации Нидерландов. Это еще два месяца».

http://rusnext.ru/news/1454133881

Цитата: В. Вилежаня от 30.01.2016 10:27:36Еще есть погранзнак сохранившийся. В музее Брестской крепости, что в республике Беларусь.
Для некоторых на форуме Беларусь - вражеское государство, но там историю очень даже оберегают.

Не вводите в заблуждение: отличные и страна и народ, но у власти мал-мал урод

Цитата: Лина от 30.01.2016 11:07:53В Артемовске укры убрали Артема, давно, вскоре, как "освободили" город. Рядовое, обычное событие. Стоят обрубки постаментов. Борьба с памятниками, а точнее с нашей памятью. Подрыв памятника Ленину в Донецке - тоже из этой серии. У них "декоммунизация". Значит, у нас этого быть не должно. Мы обязаны сохранять нашу историю. Тут товарищ из Киева с ником СССR писал, что он за захоронение Ленина (ликвидацию Мавзолея), но потом закончил тем, что это "дело россиян". Скажу так: это дело не только россиян, Ленин наш общий. Несмотря на то, что отдал Донбасс Украине. Ликвидируя память о Ленине, мы действуем заодно со свидомитами, как ни крути.

Анатолий Жигулин


Эпоха

Что говорить. Конечно, это плохо,
Что жить пришлось от воли далеко.
А где-то рядом гулко шла эпоха.
Без нас ей было очень нелегко.

Одетые в казенные бушлаты,
Гадали мы за стенами тюрьмы:
Она ли перед нами виновата,
А, может, больше виноваты мы?..

Но вот опять веселая столица
Горит над нами звездами огней.
И все, конечно, может повториться.
Но мы теперь во много раз умней.

Мне говорят:
"Поэт, поглубже мысли!
И тень,
И свет эпохи передай!"
И под своим расплывчатым "осмысли"
Упрямо понимают: "оправдай".

Я не могу оправдывать утраты,
И есть одна
Особенная боль:
Мы сами были в чем-то виноваты,
Мы сами где-то
Проиграли
Бой.
1963-1964

Басурин: ВСУ обстреливают автомобили, объезжающие блокпосты под Горловкой

Украинские силовики под Горловкой без предупреждения открывают огонь по гражданским автомобилям, водители которых пытаются объехать блокпосты Киева. Об этом сегодня на брифинге сообщил заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР Эдуард Басурин.


«Имеются факты применения подразделениями ВСУ БМП на Горловском направлении по гражданскому транспорту, съезжающему с асфальтированных дорог в объезд блокпостов», — сказал замкомкорпусом.


Он добавил, что подобные меры были приняты с целью «приучить местных жителей проходить контроль со стороны силовиков».


«Расстрел автомобилей происходит без предупреждения. Оповещения населения заранее не было», — подчеркнул Басурин.
http://www.segodnia.ru/news/172041

Нарышкин заявил об отказе торговаться с ПАСЕ

Российская делегация не будет вступать в торг с ПАСЕ ради возвращения полномочий. Об этом в эфире программы «Вести в субботу с Сергеем Брилевым» на телеканале «Россия 1» заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин, передает «Вести.ру».


«Я хотел бы еще раз подтвердить, что мы возобновим работу на площадке ПАСЕ тогда, когда российской делегации будут возвращены все без исключения полномочия. Там закулисно пытаются намекать, мол, давайте поторгуемся, согласитесь, чтобы какую-то часть полномочий вернули. Нет!», — сказал он.


Спикер Думы отметил, что для России, крупнейшего государства континента, такие торги невозможны. «И мне казалось, что прежнее руководство ПАСЕ, которое недавно сменилось, не видело одну из самых крупных делегаций — российскую. Ему было все равно. То есть полтора-два года вписаны в историю ПАСЕ, к сожалению, как очень позорные страницы», — добавил Нарышкин.


Кроме того, он рассказал, что намерен принять участие в парламентских выборах 2016 года.


Санкции в отношении российской делегации ПАСЕ ввела в 2014 году в ответ на присоединение Крыма к России. Делегацию России в ассамблее лишили права голоса до конца того же года. В 2015 году эти ограничения дважды продлевались — в январе до апреля и в июле до конца календарного года
http://lenta.ru/news…naryshkin/

Цитата: Dobryаk от 30.01.2016 13:38:55Анатолий Жигулин


Эпоха

Что говорить. Конечно, это плохо,
Что жить пришлось от воли далеко.
А где-то рядом гулко шла эпоха.
Без нас ей было очень нелегко.

Одетые в казенные бушлаты,
Гадали мы за стенами тюрьмы:
Она ли перед нами виновата,
А, может, больше виноваты мы?..

Но вот опять веселая столица
Горит над нами звездами огней.
И все, конечно, может повториться.
Но мы теперь во много раз умней.

Мне говорят:
"Поэт, поглубже мысли!
И тень,
И свет эпохи передай!"
И под своим расплывчатым "осмысли"
Упрямо понимают: "оправдай".

Я не могу оправдывать утраты,
И есть одна
Особенная боль:
Мы сами были в чем-то виноваты,
Мы сами где-то
Проиграли
Бой.
1963-1964

https://www.youtube.…D7HOu6UAdw

Кстати к вопросу сноса памятника Петровскому:
20 мая 1913 г. Петровский выступил в Думе добиваясь для украинцев школ на укр языке, а через 103 года спустя украинцы снесут памятник ему.

Югик Луценко 29.01. опубликовал в «Украинской правде» текст, где говорит: «Кто-то понимает, что мы вводим Конституцию, которая вступит в действие через два года, а Закон об особом порядке самоуправления на Донбассе именно через эти два года теряет силу? Неужели кто-то не понимает, что на самом деле никакой особый порядок ни дня не будет действовать, потому что Конституция вводится в тот день, когда этот закон остановится?».

Текст на мове

Надеюсь, кому следует, мониторят все эти откровения, как и мрии Луценко о хорватском сценарии для Донбасса. 

Госдума требует арестовать Касьянова




Депутат Государственной думы РФ Максим Шингаркин направил запрос в Генпрокуратуру (имеется в распоряжении «Русской планеты») с просьбой проверить заявления идеолога блокады Крыма главаря «Меджлиса» Мустафы Джемилева и привлечь в качестве свидетеля Михаила Касьянова по факту нарушения уголовного законодательства в части статьи 280.1. «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». В случае подтверждения выводов предварительного следствия парламентарий требует возбудить уголовное дело против бывшего премьер-министра России.


Поводом для обращения стала встреча заочно арестованного Джемилева с лидером оппозиционного российского объединения ПАРНАС Михаилом Касьяновым в Страсбурге, где последний заявил, что Крым в скором времени перейдет к Украине. Как сообщают СМИ, на встрече с Джемилевым он говорил и об ухудшении экономической и политической ситуации в России, а также о том, что «эйфория от действий Путина, направленных против Украины, у населения уже значительно снижается».


«Примите мои заверения, что Крым в конечном счете будет освобожден и возвращен Украине», — цитирует Касьянова пресс-служба Джемилева.




Ссылка

Давно зона по нему плачет.

«Нерабов» в Тернополе учат отрабатывать позу покорности в школах и ВУЗах

Патриоты уже вводят новые стандарты обучения и воспитания. Первые плоды просвещения «созрели» в Галичине: в одном из техникумов Тернополя руководитель учит студентов принимать позу покорности, объясняя, что это пригодится в общении с новыми хозяевами неньки куда больше, чем пресловутый «багаж знаний».



Собственно говоря, у нерабов всего два варианта поведения: или они сами норовят ставить на колени, или перед кем-то становятся, третьего не дано. Менталитет такой.



Вспоминая традиции холопства директор Высшего училища ресторанного сервиса в Тернополе Андрей Каплун воспитывает подростков по-особому. За курение или другие проступки учеников заставляют просить прощения на коленях. Также ученикам запрещено пользоваться в училище мобильными телефонами, а преподаватели устраивают внезапные обыски личных вещей и изымают средства коммуникации.



«Ученик должен чувствовать - его проверят. И должен бояться. В демократию будете играть не в нашем училище», - рассказывают «онижедети».



Училище стало известным благодаря тому, что кто-то из учеников тайно снял видео, где двое парней на линейке становятся на колени и просят прощение за курение.



Сам «воспитатель» Андрей Каплун - профессор и доктор педагогических наук. Подобные наказания он считает нормальными и называет это своим каплуновским методом воспитания. А многие учетеля согласны с директором. «Они не только на линейке стают на колени. Они и в группе могут стать на колени, попросить прощения. Мы их так воспитываем», - сказал директор, который руководит училищем почти 20 лет.



Правда, некоторые студенты подумывали о том, чтобы устроить «тирану» коридор позора - как делали это с львовской преподавательницей Ольгой Загульской, однако, не нашли поддержки в студенческой среде, которая отрабатывала в это время коленно-локтевую позу и позу преклонения. Эти ребята хотят строить свою карьеру в Европе, а паны в Польше и Венгрии наверняка, оценят полученные «нерабами» навыки.
Антифашист

Привычная жизненная поза.