Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 26.02.2016 00:00:17Еще одно подтверждение аксиомы "укры - безумны"
Короче, вроде наши с украми порешали вопросы возврата застрявших в обеих странах фур. И наши с поляками до 16 апреля тоже все порешали. И транзит паромами фур по маршруту Европа- россия (и обратно) пошел, и через Польшу в Россию/из России пошел.. Все довольны, все смеются и делают бабки
НО..
Через Украину дальнобойщики по прежнему не едут. НИКАКИЕ
Ни российские (ибо кто ж хочет наткнуться на очередных отморозков с национальной тряпкой)
Ни европейские - ибо хрен его знает этих украинских дэбилов, чё им в остатки мосха придеть (водилы требуют страховку и доплату за риск, а владельцам этого не нужно) 
http://www.5.ua/susp…07281.html
Итог- транзит через Украину дальнобоев теперь такой же, как и самолетов.. То есть -иностранцев 0, любых, только украинцы.
Доскакались
"Дебилы, б...ть" (с)

Цитата: viacher от 26.02.2016 18:10:16Уважаемый. Представьте что мы с Вами находимся вдвоем в пустыне. Хрен знает, куда идти и как выжить. Но я (совершенно для примера, не в реале) - старше, сильней, опытней Вас. Я говорю Вам что делать, и Вы молча подчиняетесь, даже не перепроверяя разумность моих действий. То есть, я - глава группы. Которого никто не выбирал и не назначал. Но моя легитимность для Вас при таких отношениях абсолютна.
Как только Вы потребуете от меня объяснений по какому-то решению и будете оставлять за собой право не исполнять его, моя легитимность становится равной нулю. В то же время ничье другое мнение на мою легитимность влияния не оказывает.
Так, на примере - понятно?
Вывод: Легитимность не обязательно утверждается демократическими процедурами. Иногда достаточно хорошего пинка.
А теперь - в отношении Вашей фразы про Крым. Снова безграмотно. В Крыму действовавшие на тот момент депутаты обеспечили не легитимность, а законность. И путать эти понятия не следует. Крым ушел на точно таких же основаниях, на которых уходила из СССР Украина. Законно избранные депутаты, законно проголосовали. Они - мнение народа выражают. Плюс референдум.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 26.02.2016 21:17:49"Эстонский спецназ, зеленый сектор"

Спасателя в Таллине уволили за комментарии к параду 18+

http://rus.postimees.ee/3596163/spasatelnyj-departament-uvolnjaet-glumivshegosja-nad-paradom-sotrudnika

Скрытый текст

«Сегодня рано утром начальник кесклиннаской команды Сергей Меньков опубликовал на своем канале в соцсетях видео со вчерашнего парада по случаю 98-ой годовщины ЭР, которое сопровождалось нецензурными и оскорбительными комментариями. Видео было сделано из спасательной машины в рабочее время», - подтвердила руководитель отдела коммуникаций Пыхьяского спасательного центра Анника Коппель.


Она добавил, что Спасательный департамент не терпит пренебрежительного отношения к Эстонской Республике, Силам обороны, союзникам и народу: «Ни один работник Спасательного департамента не может позволить себе такого поведения».

По словам генерального директора Куно Таммеару, таким людям не место в Спасательном департаменте.

«Рабочие отношения с Сергеем Меньковым будут прекращены, а в отношении всей команды начато служебное расследование», - добавила Коппель. Всего в спасательной машине было пять человек.

Меньков видео из социальных сетей удалил, подтвердили в Спасательном департаменте.

«Приносим извинения партнерам, департаментам, институтам и всем тем людям, кого оскорбили слова Менькова», - отметили там же.

«Я думаю, Спасательный департамент с большим удовольствием избавится от меня. Ну что ж, я свое отслужил. По сути, впереди большие перемены и за 10 евро в сутки сидеть на домашнем дежурстве я не намерен. Надеюсь, мои сослуживцы (именно сослуживцы) не будут поминать меня лихом», - написал Меньков на своей странице в Facebook.

Цитата: Nobody от 26.02.2016 15:54:38Из Харькова есть кто?  Это что за новость такая:




В 90-х у нас братву так успокаивать любили.  
Ну, ещё после церкви (или до).  
-
Ссылку на укропомойки давать не буду, кому надо - сам найдет.

Цитата: igor1972 от 26.02.2016 21:24:33Он таки еще не под столом:

26.02.2016, 19:34

Необычную географическую формулу вывел президент Украины Пётр Порошенко:

Крым — не Россия, и Украина — не Россия, Крым — это Украина, а Украина — это Европа.

«Крым — не Россия. И Украина — не Россия. Крым — это Украина, а Украина — это Европа», — написал он в своём Twitter.

Цитата: ЦитатаТакже президент потребовал от правительства внести на рассмотрение СНБОУ и вопрос о временном специальном таможенном режиме защиты вдоль линии административной границы Херсонской области и АРК.

Порошенко  ожидает от правительства четкий план действий в отношении защиты интересов Украины в суде 

Президент Петр Порошенко ожидает от правительства детального плана-графика защиты национальных интересов Украины в международных судах и привлечения к ответственности страны-агрессора.
Об этом говорится в обращении главы государства по случаю второй годовщины начала сопротивления российской оккупации Крыма.

«От Кабинета министров ожидаю детального плана-графика защиты национальных интересов Украины в международных судах, привлечения государства-агрессора к ответственности перед Украиной как государством и украинскими частными компаниями», - заявил Порошенко.
«Кроме того, требую от правительства внести на рассмотрение СНБОУ и вопрос о временном специальном таможенном режиме защиты вдоль линии административной границы Херсонской области и АРК, а также энергетическую стратегию в отношении Крыма», - добавил президент.

Цитата: ЦитатаКитайская зрада: Пекин не впечатлился украинским вариантом "Шёлкового пути" и направил товарный состав в Германию через территорию России


Китай оказался явно не впечатлён тем маршрутом «Шёлкового пути», который около месяца назад предложила Поднебесной Украина. Напомним, что киевские власти решили отправить «демо-версию» поезда из Украины в КНР в обход Российской Федерации. Маршрут из Одесской области пролегал через два моря (Чёрное и Каспийское), и движение состава только лишь до границы Казахстана с Китаем длилось 16 суток. 

Официальный Пекин в ответ отправкой очередного товарного состава Чжэнчжоу-Гамбург через территорию России и без использования территории Украины решил продемонстрировать, что украинский вариант – совсем не вариант...

Необходимо отметить, что товарный поезд, вышедший сегодня из Чжэнчжоу (провинция Хэнань), является "юбилейным" – 200-м. Начиная с июля 2013 года подобные поезда систематически доставляют грузы из Китая в Европу через территорию Казахстана, России и Белоруссии. Общая протяжённость маршрута составляет 10214 км, и это расстояние поезд преодолевает за 14-15 суток. Всего с лета 2013 года по железнодорожному варианту «Шёлкового пути» в Западную Европу было перевезено более 8,4 тыс. контейнеров из самых разных китайских провинций. Об этом сообщает Синьхуа.

Организаторами движения состава, перевозящего товары через территорию России, являются китайская компания Zhengzhou International Land Port Development и немецкая компания Construction Co совместно с DB Schenker. 

Маршрут через Казахстан, Россию и Белоруссию, как отмечают эксперты, примерно на треть дешевле того варианта, который собирался предложить Киев. Мало того, поезду Чжэнчжоу-Гамбург не нужно преодолевать водные преграды, загружаясь на паромы, что экономит время на преодоление пути.

http://topwar.ru/91407

Цитата: ЦитатаУкраина не признает жителей Крыма гражданами РФ. Об этом в пятницу заявил Петр Порошенко.

"Украина, естественно, не признает и никогда не собирается признавать де-юре российскими гражданами тех жителей полуострова, которые получили российские паспорта, - говорится в сообщении пресс-службы главы государства. - В Крыму не живут граждане России, он населен исключительно гражданами Украины".
Он также добавил, что до момента "возвращения Крыма на определенное ему историей место" Киев намерен поддерживать "любые источники законного сопротивления" российской власти, сообщают «Новости Донецкой Республики».

Цитата: Цитата

Самый первый майдан в Киеве, если кто забыл, состоялся в 1990-м, когда Советский Союз валили всеми возможными способами. Акция называлась «Революция на граните». 2 октября 1990 года около сотни «активистов» - студентов, учащиеся техникумов, ПТУ, школьников и «старших товарищей» – объявили бессрочную голодовку, развернув на площади Октябрьской революции (теперешний майдан Незалежности) палаточный городок. Алгоритм протеста, выработанный тогда, сохранился и в последующем. «Гранитные» студенты перекрывали транспортные магистрали, захватывали корпуса университета им. Шевченко, окружили и блокировали Верховный Совет УССР. 

15 октября 1990 года конгресс США заслушал информацию о событиях в Киеве. В тот же день в Киеве состоялась показательная многотысячная демонстрация. Так совпало, что в этот же день президент СССР Михаил Горбачёв был удостоен Нобелевской премии мира и пребывал в эйфории. В какой-то момент перепуганный председатель Верховного Совета УССР Л.М. Кравчук примчался на переговоры с демонстрантами. Телевидение тут же предоставило свою аудиторию для пропагандистов развала СССР. Творческая интеллигенция, естественно, проявила клоунские качества. Известный советский письменник Олесь Гончар, награждённый коммунистами всем, чем только можно, театрально отказался в те дни от своего партбилета.

Многим казалось тогда, что счастливая жизнь на Украине наступит очень скоро. Ещё бы: Украина по территории больше  Франции, расположена в центре Европы, имеет развитую промышленность, науку, университеты, плодородные чернозёмы, выходы к мировым коммуникациям, а главное – мудрый, трудолюбивый народ. При таких условиях нельзя не зажить богато и счастливо, стоит лишь отделиться от северного соседа. И русофобия стала частью алгоритма.

Власти, капитулировав, тогда же и затянули свою волынку: «… направить все усилия… на стабилизацию политической и экономической обстановки в республике, на построение правового независимого Украинского государства, принятие новой Конституции республики, и пока этого не достигнуто, подписание Союзного договора считать преждевременным».

Так до сих пор и разбираются со стабилизацией, построением правового государства и переписыванием Конституции. И понять не могут, почему не ладится, почему всё идёт по кругу. 

А ведь не ладится потому, что кто-то разгадал секрет алгоритма, при помощи которого с Украиной можно вытворять всё что угодно, доить её, как ту козу, – до отмирания вымени. Алгоритм на удивление прост: расширенное воспроизводство на Украине одной-единственной идеи, которой надлежит всё больше овладевать массами, -  Америка – друг, Россия – враг. 

По прошествии 10 лет, в 2000 году, когда ситуация с незалежностью зашла в тупик, когда обнаружилось, что все лозунги вроде «Твоё масло съели москали» оказались ложью, вспыхнула новая революция. Эпопея «Украина без Кучмы» (УБК) длилась три месяца (декабрь 2000 – март 2001) с перерывом на новогодние праздники. К моменту её начала на Украине уже сменилось десять правительств, бесплодных, разумеется, вороватых. Пора было назначать виновного. Политтехнологи придумали начать с крови. Организовали зверское убийство журналиста и выставили дело так, что подозрение в заказе пало на «пророссийского» президента Кучму. Координаторами акции были поставлены два человека, проверенные на «граните», в том числе Ю. Луценко, ныне глава фракции Блока Петра Порошенко в Раде. Свои палатки активисты натыкали вдоль всего Крещатика – от майдана до Бессарабки. Однако Кучма поставил дело правильно, показав, что против Украины развёрнута «беспрецедентная политическая кампания со всеми признаками психологической войны». В удобный момент, когда боевики предприняли попытку штурма администрации президента,  разогнал революционеров так, что те уносили из Киева ноги, прячась по полям и лесам. Их ловили и сажали.

Революция тут же сдулась. 

Не лишено любопытства, что календарно УБК почти полностью совпадает с графиком Евромайдана. УБК так же проводилась с перерывом на новогодние каникулы.

Затем почти четыре года шла подкачка. В полный рост на политическую сцену вышли В. Ющенко и В. Янукович. По такую пару говорят – «оба хуже». Впрочем, теми, кто сделал ставку на «украинский алгоритм», так и задумывалось. В нужный момент народ возбудился, закипела «оранжевая революция». Толпе внушили, что главное - не допустить к власти донецких, «пророссийских бандюковичей»  и тогда заживём, как люди.

Не допустили донецких. Но и как люди не зажили. 

Оранжевое дело тоже сдулось, и тоже бесславно. Однако рулевые процесса могли быть довольны: всё шло по плану!  

В конце 2010-го – первый год президентства Януковича – свои палатки развернула акция «Налоговый майдан». Янукович с премьером Азаровым пошли на уступки, но активисты решили проверить этих донецких на прочность. В результате палаточный городок без сантиментов был снесен под предлогом подготовки площади к Новому году. 

Летом 2012-го революционеры кое-как раскочегарили «Языковой майдан», который продержался месяц, но свою русофобскую лепту в сознание масс внёс. Весна - лето 2013 года  были посвящены раскачиванию страны акцией «Вставай, Україно!».

«Больше национализма, ещё больше русофобии!» – таким стал негласный лозунг операции по переводу Украины в режим управления из посольства США. Украина послушалась, встала – и опять оказалась в луже. Ещё более глубокой, но теперь ещё и кровавой.  

Когда очередные завоевания «независимости», на этот раз воплощённые в Евромайдане, превратились, как карета Золушки, в банальный овощ, народу стало понятно: всё опять произошло не так. Да сколько же можно! В феврале 2016-го грянул правительственный кризис, вызванный грядущей приватизацией всего, что осталось, а главное - тех самых знаменитых чернозёмов. Народ было подумал, что пришла пора гнать Порошенко с «кулей в лоб», но американские хозяева сказали – стоп, всё нормально, начинаем последнюю приватизацию. При этом, правда, ¾ населения Украины становятся лишними, но это уж как есть… Вспыхнул и погас «майдан 3:0»...

Сказано у Екклесиаста: «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем». Украина всё подобное уже переживала: и при Богдане Хмельницком, и позже, предпоследний раз в 1918-1921 годах. И возвращаясь на круги своя – в общерусский дом.

Гетман Богдан Хмельницкий в свой час опомнился и говорил о народе, стонавшем под властью панов: «Выбью из лядской неволи весь руський народ, а что раньше я воевал за свой вред и неправду, то отныне я буду воевать за нашу веру православную… Лядская земля (Польша. – О.Б.) згинет, а Русь будет господствовать… Свободно мне там распоряжаться, мой Киев, я хозяин и воевода Киевский, дал мне это Бог… с помощью моей сабли».

Но до этого надо было дозреть, до края дойти, как свойственно всем русским.

Впереди у Украины и неизбежный край, и новый Богдан Хмельницкий.

А пока в февральском мраке 2016-го мы слышим работу крепких челюстей – то ли Одесский припортовый перемалывают, то ли уже к чернозёмам приступили…

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29Только ленивый не говорил, что Украина без внешних займов долго не протянет. Вот уже полгода прошло со времени последнего транша и ничего, живет себе Украина. Правда пока не платят по кредитам, может поэтому?
Хотя мне кажется, что нытье зашито в менталитете - так было в союзные времена, так и сейчас.
В ближайшей перспективе траншей не видно, посмотрим, насколько толст запас прочности. Когда действительно прочности не останется, то начнется бегство крыс с тонущего корабля, но пока этого нет.

Цитата: don't worry от 26.02.2016 16:33:29Только ленивый не говорил, что Украина без внешних займов долго не протянет. Вот уже полгода прошло со времени последнего транша и ничего, живет себе Украина. Правда пока не платят по кредитам, может поэтому?
Хотя мне кажется, что нытье зашито в менталитете - так было в союзные времена, так и сейчас.
В ближайшей перспективе траншей не видно, посмотрим, насколько толст запас прочности. Когда действительно прочности не останется, то начнется бегство крыс с тонущего корабля, но пока этого нет.

Цитата: Карел от 27.02.2016 01:19:22Ходит в народе такая история...
Как-то Луначарскому (первому наркому просвещения) задали вопрос - а кто по Вашему мнению является интеллигентом? На что он ответил, что это люди имеющие три высших образования. При чем, первое из них получил их дед, второе отец, а третье сам обладатель незавидного определения. Не дословно, естественно...

Цитата
– Когда же они у нас наконец сформируются? За 70 лет советской власти не сформировались. За четверть века новой России не сформировались...
– Да, это очень длительный процесс. Но я бы не сказала, что они у нас не сформировались. Скажем, в науке, творчестве — там особо чужие не ходят. Там могут быть люди, которые, скажем, в Москву приехали откуда-то. Но если их спросить, то их бабушки-дедушки, как правило, имели высшее образование, что для страны в целом нехарактерно. А вот если посмотреть на наши элиты в государственной власти, там ситуация ощутимо хуже.
Замечательно гордиться тем, что ты вышел из семьи рабочих. Но в семье рабочих другие поведенческие паттерны.
Ну, например, для рабочих характерно отсутствие навыка долгосрочного планирования. А что им долгосрочно планировать-то? Собственности практически нет, работа изо дня в день одна и та же — что поручили, то и делай. Вот если ты вышел из семьи, которая еще до революции имела определенную собственность и высшее образование, ты уже понимаешь, что надо уметь планировать жизнь хотя бы лет на 15 вперед. Поэтому, к сожалению, действительно, с элитами у нас сложно.

Цитата: всевсад от 25.02.2016 21:09:19Да мы уже поняли , что ничего у вас не изменилось. Живёте как жили до, польша и близлежащее зарубежье это как предел мечтаний. То есть вы пытаетесь убедить нас, форумчан, что в бу всё просто не плохо, работа есть, мамочки рожают , государство беспокоится о своих гражданах?
 Т.е. выплеснувшие с приходом хунты, нацисты, преследование ветеранов ВОВ, объявление СССР оккупацией, преследование за русский язык, отрицание и переписывание истории, снос памятников, замена настоящих героев ВОВ на эсэсовских убийц, русофобская истерия, узаконенные убийства своих граждан, НИКАК не коснулось жителей бу.
 Так вот, даже тот, далеко не полный, список всего того, что у вас происходит у нормального человека вызывает как минимум шок, внутренний дискомфорт и неприятие, а вы, все, пытаясь ничего этого не замечать вгоняете себя в изменённое состояние, хотя камрады пишут что для жителей бу это нормально и кроме своей хатынки они ничего не видят и не хотят видеть, но не все у вас такие, вы приятием всего этого, благодатная почва для экспериментов, вы как телки! У вас фундамент железобетонный  убрали, подсунув вместо бетона, насыпку из шлака, скреплённую гнилыми досками. У вас при таком отношении, даже при президенте каннибале, с ежемесячной, прилюдной, жертвой девственницы , будет всё хорошо! Саша что сказать то хотите? Вот камрады стараются вам что-то аргументированно доказать, объяснить ту ж..пу в которой вы сейчас находитесь, но вам, жителям бу похоже всё пох. В каждой нации должен быть стержень! Незыблемые принципы,  история! А у жителей бу этого ничего нет, меняете всё как ветер подует, вот и получается что никакая вы не нация, а так не пойми что. И рассказывать нам о том что у вас всё хорошо не надо мы и так знаем в стойле тепло и уютно.

Цитата: Zeratul от 27.02.2016 02:17:00Где здесь хоть одно слово про "присоединение к России"?
Речь на Донецком и Луганских референдумах шла только о самостоятельности от незаконной киевской власти.
Референдума о присоединении  к России в ДНР и ЛНР не проводилось.