Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Remchik от 28.05.2016 13:13:29Это "немножко" другой случай. Любой, кто начинает войну, понимает, что победа сулит крупный куш, а поражение - изрядные издержки. Эти, так сказать, "опции" входят в "базовый тариф", на который подписант соглашается самим фактом нападения. Оферта судьбы, итить. Так что в этом смысле немцы нехотя, но "добровольно" ("в соответствии с договором") раздали нам (и другим причастным/пострадавшим) свои земли и кивать на могилы предков уже не имеют никакого права. Вот приехать погостить, за могилками присмотреть - это завсегда пожалуйста...

Цитата: ZerTes от 27.05.2016 18:39:25В 2007 году казалось полным бредом нападение Грузии на Цхинвали с нашими там миротворцами.

Цитата: Боярин от 28.05.2016 04:11:30Ветеран в строю

У батальоне "Азов"

Скрытый текст

С музея стащили?
http://mihalchuk-197…88523.html

Для тех, кто не знает, это БТР-152, принят на вооружение... аж в 1950 году.

Цитата: стрелок от 28.05.2016 09:31:15где чии могилы предков есть , то того и земля

Цитата: Rom4eg от 28.05.2016 11:01:44

Велик с собой  из села привез,наверное...

Цитата: Tibrus от 28.05.2016 15:00:43Подписываюсь ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ
http://ladik2005.livejournal.com/448869.html

Скрытый текст

Блин, но вот хотел же хоть раз побыть терпеливым. Ну, сука, никак не пёрло мне писать про жирную коблу с акцентуированным паранойяльным радикалом. Так нет же, найдутся добрые люди...

Не, это были не комментарии к судьбе непризнанной небом лётчицы, но признанной психами истерички Савченко. Это были не иксперды с их выкладками из штанов дубликатом бесценного груза всего исторгнутого жёстким взрывом пукана со спецэффектами. Это был верный, чёткий, логичный текст МирМага: http://putin-slil.li…44284.html . Ну, и холивар, устроенный виновниками торжества.

МирМаг, он добрый. Он матом почти не ругается. Я же лом в задние ворота буду вставлять по-простому, по-военному. По разделениям, как то рекомендует Строевой устав при изучении особо сложных приемов. Потому как параллель между Ельциным и Путиным типа "я устал - я мухожук", проведённая в целом раньше внятным А.Роджерсом - реально тема для отгребания в грызло.

Делай раз. В моей стране, России, последние 16 лет есть абсолютно внятный Верховный Главнокомандующий. Перерыв, когда он несколько отвернулся от ВС РФ, практически не в счёт. Потому как местоблюстителю успел напихать грамотно и вовремя, это 8-8-8 было, если кто забыл. Я помню, как в 1998 после службы охранял бар за еду по ночам. Как в 99м, после рождения сына, собирал с сослуживцами вторсырьё, включая бутылки, и был готов дать развод жене, если она кого найдёт богаче, по причине невозможности кормить ее с двумя детьми. И как мы истерически ржали над публикацией в Красной звезде графика поэтапного погашения задолженности перед военными. Это 2000 был. И как смущённо хихикали, когда это график был выполнен рубль в рубль. И как зарплаты росли, как вторая чеченская закончилась, как реанимировалась боевая подготовка, как пошли новые образцы ВВТ... В 2005м лично слышал Главкома ВВС Михайлова, говорившего пилотам полка им.Покрышкина - я буду учить только лейтенантов, от стралея до майора на налёт и повышение классности не надейтесь - на вас денег на подготовку нет. Полк нёс боевое дежурство по ПВО на Балтике. Летали на него трое, которых берегли мало не в оранжерее. Потому как "авиации не будет - у лётчика понос" могло случиться в любую минуту. Через 10 лет ВКС раскатывает бородатых в тонкий блин. За рубежом. Так какого хера нестроевые идиоты верещат мне про то, кто, что и как должен делать для укрепления обороноспособности? Которую нахер развалил Ельцин и восстановил Путин? Я как профессиональный военный умирал в 90е и воскресал в нулевые. По здоровью я ушёл в 10м. Но у меня нет ни капли сомнений в верности оборонной стратегии. По отдельным моментам вопросы есть, не более того. И что? Из-за чьих-то хотелок я должен согласиться с необходимостью ухода наиболее эффективного со времён Сталина Верховного? Да ржавый якорь тем советчикам в дупло по самый рым, да чтобы шток там скрылся.

Делай два. Как-то так получилось, что нести ответственность за жизнь и судьбы находящихся в моём подчинении людей меня научили лет на 20 раньше, чем рукоблудить в интернете. Но этот увлекательный этап имени ответственности не только за собственные полужопия (в широком смысле, включая близких) успешно прошли мимо большинство топ-блогеров и иных политконсультантов - отечественных, импортных, находящихся в процессе взаимоперехода от одного к другому. Зато как-то этот этап не миновал подполковник внешней разведки Путин. И потому-то вам, гагарам, ни хера не ведом ни голос бури, ни скрип потертого седла, ни стон над формой 17-БП (безвозвратные потери). Потому как в вашей виртуальной реальности можно перезагрузиться. Потому как пиздеть не мешки ворочать. Потому как ни один из вас не будет глядеть в глаза родственникам погибших и пропавших. Потому как вы ни хера не втыкаете в то, что есть моменты, когда надо вытаскивать мужиков. Любыми путями. Потому как каждый, кто уходит за ленту, должен быть уверен - его вытащат. Раненого, мертвого, арестованного - вытащат. И если для этого надо отдать истеричную дуру - то я согласен. Даже на интимную татуировку ей скинусь, чтобы было в Раде что показывать. Ах, Россию в 100500й раз нехорошо обзовут? Ах, свидомые миллионную перемогу объявят? Ах, ах, нехорошо кто-то из патриотов себя почувствует? Пиздец, печалька.

Воткните уже, наконец, что война - не ёрзанье мышкой по столику. Там, сука, стреляют. И ранят, и в плен ранеными берут. И не всегда есть возможность вытащить с поля боя. И у свидомых тоже профи есть, а не только аватары. И консультанты у них толковые - девятерых ребят затащили в засаду как по нотам (и не пиздеть, я хлопцев видел лично, и с ними разговаривал). Величие страны не в том, чтобы держать до пенсии на казённом харче ебанутое созданье. Величие - в том, чтобы спасать своих.

Парней вытащили. Они дома. Ах, их ВВП не встретил... А с какого, извиняюсь, хера он с ними встречаться должен? Они что, подвиг совершили, в тюрьму засев? Я с уважением отношусь к их труду, и с сочувствием к судьбе. У них всё будет хорошо, но на Героя России они не наработали. Россия - государство, а не цирк с понями. В США встречаются? Ну и хер на них, у них и министр армии - пидарас в хорошем смысле слова. Кому из замов министра обороны РФ какой топ-блогер лично предложит в попку подолбиться? Берусь способствовать встрече, очень уж давно боёв без правил не видел.

Так вот, серьёзные ребята подняли тост за Верховного и спасенных парней. Я знаю. И им глубоко насрать на мнение всей блогосферы и политтусовки по этому поводу. И лично говорить им "путин-мухожук" я бы не советовал. Не стоит получать инвалидность на ровном месте за неловкие слова. И они правы, и только их мнение имеет значение. Потому как им завтра идти за ленту, а не блогерам, политтехнологам, консультантам и просто идейным пиздаболам.

Делай три. Как верно заметил МирМаг, Россия - государство. В ней есть Конституция. И есть Президент. И его (какая дикость) выбирают всенародным голосованием. Сегодня - это Путин. И, что характерно, я за него голосовал. Всегда. начиная с 2000 года (за ЕдРо, к слову, нет). Решают, кто будет Президентом, граждане России, нравится это кому или нет. Критиковать те/иные действия - пожалуйста. У нас свобода слова, даже если это слово придурка. Тем более, что конструктивное мнение всегда интересно. Общественная дискуссия, знаете ли. Но края, сука, надо видеть. В России подобные "мухожуку" выходки в отношении Президента ныне позволяют себе только либерасты и прочие маргиналы. Отношение к ним - лопатой по еблу. Вот такова загадочная российская душа. И, когда говорят, что нехер советовать в чужом доме кому хозяйство вести, когда своё хозяйство просрано - то в этом сермяга есть. Потому как уважать надо страну пребывания и работы, даже если в чём-то и не согласен. Включая уважение к государственным символам и власти, пусть и исключительно в рамках приличия. А также к народу, избравшему себе лидера. Матом про Путина орут в другой стране.

Делай четыре. Мне лично глубоко плевать, что в какой газете кто в бывшей Европе написал. Я уже говорил об этом в СОО (http://putin-slil.li…67366.html). Завтра бабушка со ступеньки упадёт, и в Die Welt тиран Путин будет так сокращать расходы на пенсионеров. Ведь вырвали же фразочку из контекста у ДАМ? Все позабавились, ась? Völkischer Beobachter тоже массу забавного про Сталина писал, пока писалку в жопу не засунули по самые аденоиды. К слову, солидарность с этим сырьём для компоста красит только яйца Ляшко.

Делай пять. Про СССР, гражданином которой стало считать себя модно. Что характерно, даже теми, кто ещё пачкал на момент развала пелёнки или стены в школьном туалете для мальчиков. Пацаны, вы к нам из прошлого на минуточку залетаете? Ну, чисто позырить, как там в будущем? Возьмите с собой в рейс, я в 90-м Людку не трахнул, хотя возможность была, до сих пор жалею.

Нет такой страны, СССР. Как ни жаль, хотя Союз 80-х - то ещё цирковое представление, как-то туда не хочется. И гражданства СССР нет. Есть независимые государства - лимитрофы, и, если по чесноку, РФ - одно из них. Но Россия лимитрофом быть не хочет, взяв на себя бремя СССР. Это - наше право, пусть даже право сильного на постсоветском пространстве. Мы этого хотим, мы это можем, и у нас, пусть и со скрипом, визгом и абсурдом, это получается. Но это ни хуя не значит того, что Россия опять должна кормить свору "братских" народов за пение её гимна с фигой в кармане. Есть ЕАЭС - гос-ва, которые хотят интеграции. На равных, сука, условиях, что, помимо прочего, порождает разборки хозяйственников на тему, кто кого наебёт. Есть Украина и Молдавия, с ебанутым на всю голову правительством. Есть неопределившаяся Армения, полутурецкий Азербайджан, загадочный по самое не балуйся Средний Восток... У каждого - свои интересы. И у России тоже. И Президент России что должен только своему народу, и, если он ещё кому помогает - то это его добрая воля. Или геополитические интересы. По ситуации.

Так вот. Донбасс уже никто не бросит, чтобы там в сети не бурогозили забугорные пешеходы и всё местное крайне лево-правое. РФ и так подставилась с этой историей, и правильно подставилась, потому как прощать убийства людей неадекватами нельзя. И потому как, если бы не погибли мирные, то в эти разборки ВВП ни хера б не влез. Так вот. Сколько там побратимов этой бабищи по канавам сгнило? Да, ВС РФ не при чём. Они сами от стыда померли в силу глубоких моральных переживаний, совмещённых с минно-взрывными травмами. Ну, пуканы и прочие части свидомого тела порвало насмерть, бывает. Ещё массово полезут - ещё массово порвёт. Но что-то мне подсказывает, что там не будет ни топ-блогеров, ни политтехнологов, ни, прости Господи, консультантов. А будут такие же пацаны, которых вытащили. И судьбу Донбасс будет решать не в рассуждении СССР-2, а в новой геополитической реальности. И это верно. И люди над этим работают. И им плевать на чьи-то хотелки. Так что граждан СССР прошу пройти в реконструкторские междусобойки, и не ебать мозг тем, кто восстанавливает пролюбленное, в том числе - спасая людей.

Делай шесть, и заканчиваем - и так букафф много. У МирМага лучше получилось. Грязно, цинично, местами неловко получилось с этим обменом, всё так. Но борьба бобра с ослом пока не в пользу бобра, хоть он и опасный, как выяснили латыши, зверюга. В унитазе розы не растут, то вам любой сантехник скажет. И цинизм был всегда частью и войны, и политики. Несогласным следует изобрести для себя виртуальную реальность. Нормальным же людям просто понять неизбежность ковыряния в дерьме в случае необходимости. Потому как не каждый раз может прилететь самолётик из Чечни за журналистами. И потому, как проще отдать на скорую погибель в силу собственной неадекватности разжиревшую от голода тварь, чем начать третью мировую из-за захвата Киева. Что пока излишне хотя бы в силу того, что, наряду с нормальными и честными людьми, там существует неадекватная фауна, а зоопарк размером с город сделать сложно. И грубо выражовываться в адрес Президента, возглавляющего сложную игру по подлым правилам - как-то не комильфо.

Резюмируя:

а) признак адекватного человека - умение признать свою неправоту и извиниться. Признак упоротого идиота - доказывать недоказуемое и впихивать невпихуемое, даже если в крынку не лезет. Оскорблять хозяина дома, будучи в гостях - вообще не вариант поведения, если дороги части тела, пусть и виртуального. Посему шанс у А.Роджерса есть.

б) оскорблять гостя - тоже не айс. Указать на промахи - то да. Жёстко указать, коль гость зарывается, прямо в его, гостя, присутствии. Но без этого - "вали на хер". МирМаг верно говорит - транспорт ходит в обе стороны, но пусть каждый сам решает. В конце концов, на руине бывшей страны небезопасно, это так, и каждый сначала пусть на себя шкурку убежавшего-то оденет. Хотя бы мысленно.

И за обмен. Ребята вернулись с войны домой. Пройдя плен. Это - главное, а не мужеподобная сучка с быдловатыми манерами. Её же на тюрьме надо было бы батальоном стеречь, чтобы не грохнули. Завтра, может статься, будут вытаскивать ещё кого. Может, поменяют, может, стырят, может, отобьют - по ситуации. Но русские на войне своих не бросают. Это, чёрт возьми, главное. А не трёп политконсультантов и прочих пропагандистов. Им за эти сочинения платят, но мы же с вами, камрады, адекватные люди?

пысы... такое чувство, что как будто я говорю... все помню... и каждый раз вспоминаю...

Цитата: rat1111 от 27.05.2016 18:35:15Кончайте нести бред
Если курортный сезон в Крыму и сорвется, то только от нечеловеческой, просто хтонической, жадности отечественных авиакомпаний, которые взвинтили цены на летний сезон в три с лишним раза и теперь из Питера до Симферополя - не намного дешевле чем до Коломбо
Я вот все думаю, в фас что ли заяву накатать....

Цитата: Цитата


aquatek-filips.livejournal.com/1165968.html

Цитата: Цитата

Цитата: pmg от 28.05.2016 15:56:50По данным IISS Военного баланса - 2016 потери Украины ~ 50% танков, БМП и артиллерии
Источник: http://inosmi.ru/military/20160528/236693409.html

Международный институт стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies — IISS) выпустил ежегодный отчет The Military Balance-2016, описывающий боевые возможности и техническое оснащение вооруженных сил различных стран мира.

Полный текст

Международный институт стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies — IISS) выпустил ежегодный отчет The Military Balance-2016, описывающий боевые возможности и техническое оснащение вооруженных сил различных стран мира. В отношении Украины указывается, что наша страна понесла огромные потери в бронетехнике и артиллерии, которые можно объяснить только ведением боевых действий на Донбассе. По сравнению с «довоенным» The Military Balance-2013 потери украинской армии в вооружении и технике местами составляют около 50% от прежней численности. Заметные потери в технике понесла и российская армия. Это касается, прежде всего, артиллерии и боевых бронированных машин.


Международный институт стратегических исследований основан в 1958 году и базируется в Лондоне. Он специализируется на освещении военно-политических конфликтов и выпускает ежегодные отчеты, посвященные боевым возможностям различных армий мира. Недавно был выпущен один из таких отчетов — The Military Balance-2016. Отдельный раздел этого документа посвящен украинской армии. Эксперты IISS упоминают об аннексии Крыма и отмечают, что мобилизация, которая проводилась для борьбы с сепаратистами на востоке Украины, продемонстрировала, что боевые возможности ВСУ снижены из-за неадекватного уровня подготовки и недостаточного количества ресурсов.

В отчете также указывается, что в 2015 году президент Петр Порошенко подписал закон об увеличении численности ВСУ со 184 до 250 тысяч. В то же время, по данным IISS, вооруженные силы Украины до сих пор «используют старое советское оборудование, а ВПК начал возвращать строй технику, которая раньше находилась на хранении, включая танки Т-80. «США начали снабжать Украину военным оборудованием нелетального действия», — отмечается в отчете.


В настоящее время, по данным IISS, на вооружении ВСУ находятся 788 танков, включая 710 единиц различных модификаций танка Т-64, 70 танков Т-72 и 8 танков Т-80БВ. Кроме того, более 1300 танков находятся на хранении. В их числе — 10 новейших танков Т-84 (БМ «Оплот») и 20 устаревших советских танков Т-55.

Также украинская армия имеет более 1300 единиц боевых бронированных машин (ББМ), включая 210 боевых машин пехоты (БМП-1) и 960 БМП-2, а также свыше 1850 единиц ствольной и реактивной артиллерии. Специалисты IISS насчитали 133 ударных боевых вертолета Ми-24, а также 202 самолета, входящих в состав Воздушных сил Украины. Это истребители, штурмовики, учебная, военно-транспортная и разведывательная авиация. Количеством бронетехники и авиации информация о боевых возможностях ВСУ не исчерпывается — в отчете указывается достаточно точное количество средств ПВО, боевых кораблей, противотанковых средств, различных типов вертолетов, противотанковых ракетных комплексов, бронетранспортеров, боевых разведывательно-дозорных машин, и. т. д.

На первый взгляд сила кажется довольно внушительной, но если сравнить данные 2016 года с тем, что имела Украина до начала войны, то бросается в глаза огромная убыль, прежде всего, в артиллерии и бронетехнике. В обзоре The Military Balance-2013 указывается, что два с половиной года назад Украина имела 1100 различных модификаций танков Т-64 (в хранилищах находились 165 танков Т-80, 600 Т-72, 650 Т-64 и 20 Т-55); свыше 3 тысяч ББМ, включая 994 БМП-1 и 1434 БМП-2, а также 3351 единицу ствольной и реактивной артиллерии. При этом в 2013 году эксперты IISS указывали, что из-за провала оборонной реформы украинская армия способна защищать лишь «ограниченную территорию», а большое количество советского оборудования нуждается в замене.

Простое сравнение обоих документов показывает, что за последние два года украинская армия лишилась более 300 танков, свыше половины ББМ, а также почти 50% артиллерийских систем. Такие потери можно пояснить только боевыми действиями на Донбассе, активная фаза которых происходила летом 2014 и зимой 2015 года, причем велись они исключительно оружием сухопутных войск. Боевая авиация применялась в ограниченных масштабах, поэтому ее убыль исчисляется единицами.

Обращает на себя внимание еще и то, что для восполнения потерь из хранилищ было взято сравнительно немного танков, а вот потери в ББМ и артиллерии, очевидно, оказались невосполнимыми. В то же время, в апреле спикер Минобороны Оксана Гаврилюк сообщила, что с начала проведения АТО, по состоянию на апрель 2016 года, было отремонтировано 46,5 единиц вооружения и военной техники (в январе эта цифра составляла 34 тыс единицы). Таким образом, если верить украинским официальным лицам, восстановление боевого потенциала ВСУ идет хорошими темпами. Британские специалисты, очевидно, эту точку зрения не разделяют.

Кто же мог нанести украинской армии такие потери? В августе 2015 года Генштаб опубликовал анализ проведения АТО в августе-сентябре 2014 года, в котором указал, что к началу августа в АТО было задействовано около 40 тыс. личного состава, в том числе — 32 тыс. военнослужащих ВСУ и 5,5 тыс. единиц тяжелого вооружения и военной техники. Соотношение сил с боевиками Генштаб оценил как 1 к 1, однако, вероятно, речь идет только о живой силе, потому что противник не располагал сопоставимым с ВСУ количеством артиллерии, бронетехники, а тем более авиации. На это часто жаловались их главари, в частности, Игорь Гиркин (Стрелков). К примеру, прорываясь из Славянска, Гиркин потерял почти всю свою бронетехнику: два танка, две БМП-2 и одну БМД-1. При этом еще два танка «стрелковцы» смогли уберечь и доставить в Донецк.

После поражения под Иловайском и завершения неудачной для украинской армии кампании 2014 года президент Петр Порошенко заявил об огромных потерях, которые понесли ВСУ. «На 60-65% военная техника в частях, стоявших на первых рубежах в зоне конфликта, была уничтожена. Нечем было защищаться», — сообщил глава государства. И эта оценка во многом приближается к выводам специалистов IISS. Отметим, что наибольший ущерб ВСУ понесли, когда пытались взять под контроль участок границы в Донецкой и Луганской области и попали под огонь российской артиллерии, который та безнаказанно вела со своей территории.

Таким образом, данные The Military Balance указывают на то, что украинский ВПК пока не смог восстановить боевой потенциал ВСУ, утраченный во время войны на Донбассе. С другой стороны, такие громадные потери являются еще одним неоспоримым свидетельством вторжения регулярной российской армии на территорию Украины и ее активным участием в боях, потому что иррегулярные формирования ДНР и ЛНР, которые к 20 числа августа 2014 года были практически полностью уничтожены, просто не имели сил и средств для того, чтобы нанести ВСУ такой большой урон.

К слову, российская армия также понесла потери в бронетехнике и артиллерии, которые также можно отследить по отчетам The Military Balance. К примеру, в 2013 году ВС РФ располагали более 2800 танками и еще 18 тысяч единиц находились на хранении. А вот по данным 2016 года, количество танков в составе вооруженных сил России сократилось на 100 единиц, а со складов было взято 500 танков. Правда, в 2016 году в распоряжении ВС РФ появилось 600 модернизированных танков Т-72Б3, которых не было в отчете за 2013 год, поэтому речь, скорее всего, может идти не столько о больших потерях, сколько о техническом переоснащении российской армии.

А вот заметную убыль в артиллерии и парке боевых бронированных машин трудно объяснить только лишь перевооружением и списанием старых образцов. Так, в 2013 году ВС РФ располагали более чем 7360 ББМ, а в 2016 году — уже 5400, причем больше всего было потеряно БМП-1 и БМП-2 — в общей сложности 1500 штук. При этом склады, на которых хранятся 8500 БМП-1 и БМП-2, так и остались нетронутыми. Что же касается ствольной и реактивной артиллерии, то The Military Balance за 2013 год указывает цифру 5436+ единиц, а в 2016 году — уже 4180+. По всей видимости, украинская армия совсем не оставалась в долгу, особенно, что касается артиллерийских дуэлей. Однако, в отличие от украинского, российский ВПК может легко восполнить весь причиненный ущерб, а может, уже и восполнил, если принять во внимание довольно многочисленные факты уничтожения российских танков во время боев на Донбассе.

КОММЕНТАРИЙ:

Хохлы как обычно странно как то ведут свои подсчеты. Например совершенно игнорируют
сотни ББМ появившихся на вооружении ЛДНР. Откуда они взялись? Ясно что большая часть
приехала именно из запасов ВСУ ну и кое что наверное по "импорту" из военторга. Кроме то
того Россия ведет массовые поставки в Сирию не новой боевой техники со складов
хранения. Так хочется увидеть массовые потери ВС РФ что даже про ЛДНР и Сирию забыли.
Напрочь! Вот же Худаки...

Цитата: В. Вилежаня от 28.05.2016 16:02:15

Как бы просьба.
На форуме довольно часто выставляют фотографии укрогероев. Как в военной форме, так и в гражданской. Где они позируют в вышиванках, с оружием в руках, с разными флагами, с приветствиями, как в группе, так и в одиночку. С разными выражениями лица. Что характерно, довольно далеко от тех, кого они хотят победить и наказать. И почти нет фотографий, как выглядят укрогерои  при контакте с теми, кого они собирались победить и наказать. А хотелось бы посмотреть.
Может, у кого есть такая возможность. Выкладывайте, посмотрим. Получились бы две хорошие рубрики.
Укрогерой вдали от сепаратистов и ваты.
Укрогерой после контакта с сепаратистами и ватой.

Скрытый текст

Цитата: alb@tros от 28.05.2016 16:59:41Наши крупные авиакомпании уже перешли на порядок продаж авиабилетов по т.н. аукционной системе, как на Западе. Компьютерная программа ежесекундно коррелирует спрос и предложение. Гарантированно в выигрыше тот, кто планирует поездки заранее. К примеру, в январе можно купить авиабилеты на июнь-июль за "копейки". А можно и за два-три часа до вылета купить за те же "копейки", но это "на удачу".