Украина и украинско-российские отношения

Цитата: hotswaper от 12.08.2016 01:09:52Вероятность войны с Россией выше 50 процентов

Сегодня Москву не интересует территория Украины, а российское руководство добивается от Киева согласия на проведение выборов в ДНР и ЛНР.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил руководитель Центра исследования армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак.


Ссылка... 
===============================================================
кмк, Бадраком не раскрыта тема - "Дайте срочно денег"
В конце "песни" так и просится припев:
- дайте денег для защиты ЕС от Российского "агрессора".

Цитата: Андрей  Ка от 12.08.2016 09:02:06Да,война не нужна .Но чувствительная ответка не помешала бы....после окончания туристического сезона.

Цитата: igor1972 от 12.08.2016 05:55:33Вы уже не первый, кто выдвигает этот тезис. Вас не сильно затруднит, если я попрошу Вас расшифровать этот тезис: Чей удар? Почему Россия не могла бы с ним справиться без участия Донбасса? 
Как минимум.
Вот это было бы интересно обсудить, поскольку еще ни одного логически обоснованного подтверждения тезису, подобного Вашему, я не получил, ни от кого.
Спасибо.

Цитата: Сергей Быков от 12.08.2016 09:53:56Вы не отделяете украинство от украинской (малоросской) культуры. Пушкин и Гоголь при царях писали.

Цитата: swenslim от 12.08.2016 10:23:07Мне кажется Россия наоборот, будет непрямыми методами провоцировать Киев на бездумную атаку на ЛДНР, с целью дискредитации киевского режима, разгрома укроармии, освобождении территорий Республик от войск киева и возможно дальнейших восстаний против режима по всему юго-востоку.

Социально-экономическое напряжение в украине начнет резко расти с осени, если же россия осуществит задержки поставок угля, газа, электроэнергии, будет временно ограничен вьезд заробитчан - это все может вынудить киевский режим начать войну с целью отвлечения внимания населения, ввода военного положения и всей общей мобилизации.

Цитата: bvlad от 12.08.2016 10:50:05Распад Украины ставит серьезные вопросы перед Москвой
http://matveychev-ol…57174.html

Скрытый текст

Сначала об экономической основе будущих событий. Как показывает анализ, «официальный дефицит бюджета около 25 миллиардов гривен; задолженность по субсидиям также приближается к 25 миллиардам гривен; дефицит Пенсионного фонда Украины 145 миллиардов гривен; переплата по налогам свыше 40 миллиардов гривен; в бюджете предусмотрено поступление около 14 миллиардов гривен от продажи Одесского припортового завода (ОПЗ), а покупателей не нашлось; рейтинговое агентство Fitch опустило долгосрочные рейтинги Украины до преддефолтных значений CCC; уровень ВВП на душу населения опустился до показателей Конго (в которой много лет идёт война с участием нескольких соседних стран и ряда западных ЧВК) и уже ниже уровня Боливии, которая несколько лет назад считалась самой бедной страной планеты».


С учетом того, что МВФ так и не дает ожидаемые в этом году 2,7 млрд. долларов, и до выборов президента в США их ждать не приходится, а в случае избрания Трампа и подавно, то судьба финансовой системы Украины висит на волоске . К этому необходимо добавить, что около 11 млрд. долларов (что в 4 раза больше, чем планируемый кредит МВФ) Украина получает от гастарбайтеров в других странах (из России — около 5,5 млрд. долларов). Эта значительная сумма пока позволяет людям выживать.

Порошенко таки начал войну против тербатов и прочих незаконных вооруженных формирований. По всей Украине начались процессы с задержаниями и арестами рядовых членов добробатов и прочих правых, которых обвиняют в грабежах, насилии и так далее. Все это показывается по телевидению. Под каток попали практически все незаконные силовые формирования, кроме «Азова», который находится непосредственно под министром внутренних дел Аваковым, человеком Яценюка и американцев. Таким образом, Порошенко начал зачистку силовой периферии против себя, но пока не трогает ее ядерную часть, так как понимает, что пока у него недостаточно сил для открытой войны с Аваковым.


...
Тербаты также на каком-то уровне осознания начали понимать, что началась зачистка, поэтому чуть ли не еженедельно демонстрируют свою силу под окнами госучреждений в Киеве, пытаясь запугать Порошенко выходом ситуации из-под контроля: «2 августа 2016 года у Оболонского районного суда города Киева собралось несколько десятков людей „патриотической наружности“, которые требовали от властей отпустить нескольких их „побратимов“ из роты „Торнадо“, томящихся в неволе. Все они вот уже как год были задержаны за вымогательства, разбой и убийства, которым они предавались в так называемой зоне АТО. В результате последовавших столкновений пострадало 29 сотрудников правоохранительных органов. А неделей ранее их „товарищи“ по оружию из подразделения „Днепр-1“ помогали мэру Днепропетровска Борису Филатову, приближенному к Игорю Коломойскому — олигарху и создателю этого подразделения, сносить „неправильные“ МАФы в черте города».

В ответ на это генеральный прокурор Луценко пошел на очередную «зраду» и обвинил в расстреле «небесной сотни» участников Майдана, за чем угадывается конкретный намек в сторону связки Пашинский-Яценюк. Параллельно запускается процесс усиления боевых действий на Донбассе.

То есть Порошенко идет ва-банк и сам сметает последние шлагбаумы на пути к точке невозврата. И такое движение, несмотря на всю его кажущуюся сумасбродность, имеет свои основания. Для того, чтобы начать основательную зачистку оппонентов и не попасть при этом на досрочные выборы парламента или самого президента, Порошенко надо ввести военное положение. Но сейчас для этого нет оснований. Но они появятся после того, как начнется очередное наступление в зоне АТО, которое неминуемо закончится очередным разгромом ВСУ. И тут наступит момент для Порошенко обвинить в предательстве национальных интересов своих бывших соратников по Майдану, ввести военное положение и на этом основании провести тотальную зачистку всех неугодных.

Антитеррористическая операция“ ему больше не подходит. В президентском окружении заговорили о военном положении. Путь к новому формату лежит через наступательную кампанию против ДНР-ЛНР». Несомненно, Аваков и Ко понимают, что очередное военное обострение на востоке страны Порошенко нужно исключительно с одной целью — ввести военное положение и слить всех, кто причастен к Майдану. Поэтому единственная возможная контригра этих сил — военный переворот, для чего у них есть все силы и средства, и возможность чего уже начали озвучивать люди Порошенко.
Но также, естественно, понятно, что военный переворот против «законно» избранного президента является ловушкой для заговорщиков, что со всей очевидностью показала ситуация в Турции, где допустивший военный мятеж Эрдоган, под предлогом необходимости ликвидации его последствий, по полной программе пытается реализовать все свои внутриполитические намерения. И Порошенко очень умело загоняет в эту ловушку Авакова, который в настоящий момент является обладателем второй по численности армии в стране из тербатов и добробатов, не считая внутренних войск МВД.

Весьма адекватно складывающуюся на Украине ситуацию описывает Юрий из Сум: «Что такое на сегодня проект „Украина не Россия“? Это все более разрозненная группа банд, у которых с каждым годом уменьшается кормовая база, а значит, растут противоречия. Бесконечно долго это продолжаться не может. На верхе пищевой пирамиды должен оставаться один. И этот один должен обеспечить отстрел конкурентов, иначе пирамида обрушится под тяжестью неразрешимых противоречий.

Этот конфликт, то затухая, то разгораясь, станет еще одной линией разлома, которая сделает политическую осень 2016 года очень жаркой. С другой стороны, местные элиты тоже ищут выход. Им некуда бежать и с линией Вашингтона у них нет ничего общего (им не нужно „украинское Сомали“). И поняв это, они со своей стороны начали действовать. И если эти процессы будут скоординированы и систематизированы, федерализация Украины-де-факто наступит уже в 2017 году».

При всей внешней сложности данной конструкции, рекогносцировка на местности остается очень простой — в случае победы путчистов Украина прекращает существование в нынешнем виде, и тогда речь идет о ее распаде, в случае победы Порошенко страну ждет военное положение. В первом случае речь идет о полной потере внешнеполитической легитимности нового режима. Однако и второй вариант лишит режим Порошенко значительной доли легитимности со стороны Запада, и тогда вопрос снятия с России европейских санкций становится только вопросом самого ближайшего времени, особенно в том случае, если президентом США станет Дональд Трамп. В случае прихода к власти Хиллари Клинтон или как ее называют в США — Бастинды, она сделает все возможное, чтобы конфликт с территории Украины перекинулся на территорию России. Но этот вариант развития событий очень серьезно не устроит Европу. Так что и в этом случае, раскол по Украине среди западных стран неизбежен.

На этом фоне, возможный в ближайшее время распад Украины ставит серьезные вопросы перед Москвой..

Цитата: завхоз от 12.08.2016 11:41:29Украина это рай земной
Жил бы там и нет земли милее
.......... еслиб не хохлы и не евреи


Потому для Украины это естественный исторрический цикл.
Возможно мои правнуки будут там жить в Екатеринославской губернии.
Земля там куплена и продавать не планирую.

ЦитатаУкраина это отдельное государства и отдельный народ

Цитата: Сергей Быков от 12.08.2016 12:18:52Украинство это не фейк, а реальность.
Если Вы выступаете против песен "Червона рута" и ей подобных, тогда Вы и отождествляете малороссов с их народными песнями и украинство. А это в корне неверно.
Эльфы как раз думают, что если они будут бороться с малоросской культурой, которую присвоило украинство, то этим данные эльфы смогут уничтожить украинство.
Я не эльф. И я отличаю культуру от нацизма и фашизма. И Вам желаю тоже этому научиться.
На этом обсуждение малоросской культуры считаю для себя законченным. Чего ожидаю и от Вас тоже.

Цитата: Helena от 12.08.2016 07:24:46Фу.... до чего же омерзительны " многонациональные россияне " , спойте еще песенку о братском народце и полижите украм жопку , их еврейскому  руководству с заверениями  что никто на  них " не нападет" как Вы сделали выше ,  что могут продолжить убивать русских на Донбассе и на территории 404, и наших военных , взрывать химзаводы,  а " многонациональные россияне" их работой, комфортом и вылизыванием задниц обеспечат на территории России , песенками , обучением на хохломове.
Противны...

Цитата: igor1972 от 12.08.2016 10:20:00На самом деле, первый же абзац, мягко говоря, очень спорен. Спорен потому, что, на момент начала сколь-либо заметных событий на Донбассе - никакого Российско-украинского конфликта не было в природе, и сколь-либо заметные масштабы он не мог бы приобрести, даже если и возник бы, вследствие нападения Украины в Крыму. 
Более того, я даже думаю, что украинская атака на Крым, в тот момент, была бы чрезвычайно выгодна России, поскольку позволила бы, пользуясь безусловным поводом, сформировать ту самую "Новороссию", из нескольких южных и восточных областей. В таком случае, события на Донбассе действительно, как и говорит Гиркин, сломали стратегическую комбинацию, для России ВЫГОДНУЮ. Ну а кто ее ломал - видите сами.