Украина и украинско-российские отношения

206,816,339 349,265
 

Фильтр
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,979.83
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,317
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2017 18:43:43А тут на самом деле большой вопрос куда именно они эту танковую бригаду пихать собрались. 
По идее, для демонстрации "силы" против жуткой России они бы ее должны были выдвинуть в Прибалтику или Польшу. Так было бы логичнее, хотя и бессмысленно, т.к. эта бригада разойдясь по всей Прибалтике никакого серьезного сопротивления оказать не сможет. 
Если же бригада останется в Германии, то очень даже вероятно, что это резерв на случай чего-нибудь непредвиденного в Германии. 
Так сказать, защитный кордон.

Осси - сепары? Не верю. Они, осси, конечно временами ностальгируют, но чтобы так... Не до такой степени, однако... Ихняя ностальгия дальше кухни не пойдет.
Отредактировано: Наблюдающий - 09 янв 2017 01:25:46
  • +0.37 / 7
  • АУ
Арахнолог   Арахнолог
  09 янв 2017 01:31:28
...
  Арахнолог
Цитата: Лина от 08.01.2017 21:30:54Не говорил ничего Путин про отложить референдум на две недели и совместить с выборами президента Украины 25 мая 2014 года. Путин предложил просто отложить референдум на Донбассе на неопределенный срок (навсегда). Даже если последовать совету Вассермана и предположить, что референдум перенесли на 25 мая, то любому ясно, что не было бы никакого референдума, а были бы выборы, которые легитимизировали бы президента Порошенко от имени Донбасса, чего Донбасс не хотел категорически.

Что за идиотские идеи возникают в последнее время? Недавно блогер "русский мальчик" (не знаю, кто это такой) сетовал, что надо было не российскими флагами махать в 2014 году, а вперемешку российскими и украинскими. Может, до кучи, еще и флагами правого сектора надо было помахать?

"Совсем сбрендили, что ли?" (ц, Путин В.В.)

Нужно было принять переворот на майдане, дружно вступить в ряды ВСУ и стойко сражаться за возвращение Крыма.
Отредактировано: Арахнолог - 01 янв 1970
  • +0.31 / 9
  • АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,639
Читатели: 3
Цитата: дон Чунита от 08.01.2017 22:38:57Может быть, справедливее будет отправить на магаданские рудники скачущее стадо? А русские пусть живут там, где им больше нравится. Нет?


Игорь Лапин
26 декабря 2016 г. в 23:05 ·
Я просил у Бога забрать мою гордыню, и Бог ответил мне: — Нет! Гордыню не забирают, от неё отказываются.
Я просил у Бога даровать мне терпение, и Бог ответил: — Нет! Терпение не дают, а приобретают в испытаниях.
Я просил у Бога даровать мне счастье, и Бог сказал: — Нет! Даётся благословение, и только от тебя зависит, будешь ты счастлив или нет. Я просил Бога уберечь меня от боли, и Бог сказал: — Нет! Страдания помогают вспомнить Бога и приблизиться к Нему.
Я просил сил, и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я просил мудрости, и Бог послал мне проблемы, чтобы я научился решать их.
Я попросил у Бога, чтобы научил меня любить людей так же, как Он Сам любит меня. — Теперь ты понял, о чём надо просить, — ответил Бог и послал ко мне людей, нуждающихся в моей помощи.
Я не получил ничего из того, что хотел, но получил всё, что мне было нужно!
  • +1.37 / 36
  • АУ
Хенкель   Хенкель
  09 янв 2017 02:00:04
...
  Хенкель
Цитата: ivan2 от 08.01.2017 19:49:33Областные заморочки логистического характера предлагаю не учитывать. Надо смотреть баланс страны.

     По моему мнению такую фундаментальную продукцию, как азотные удобрения покупать дорого. Проще было покупать газ, ну, или аммиак, а удобрения производить. Аммиак перестали покупать и аммиакопровод на металлолом пустили, газ перестали покупать для промышленных нужд.

    Будет на много лет снижение показателей по растениеводству Украины! Чуда не будет!


http://www.segodnya.…83779.html

Цитата: ЦитатаУкраина вводит пошлины на импорт удобрений из России

Россия является основным поставщиком удобрений в Украину, на поставки из страны приходится 80-90% от общего объема импорта


В начале декабря стало известно, что Минэкономразвития предлагает установить пошлины в размере до 18,8-31,8%, в частности, для группы "ЕвроХим" – 18,78%, а для других производителей из РФ – 31,84%. При этом для ОАО "Куйбышевазот" предлагалось сделать исключение, установив нулевую пошлину.

Инициатором расследования в отношении импорта карбамида и смеси карбамида с аммиачной селитрой в водном или аммиачном растворе (КАС) из РФ выступила компания Ostchem из Group DF Дмитрия Фирташа, чьи заводы являются крупнейшими азотными предприятиями в стране.


Вы по-моему забываете, что цена газа для российских и украинских производителей прилично отличается.

С аналогичными проблемами и РБ столкнулась, имея открытый рынок и неравные условия в стоимости сырья.
Отредактировано: Хенкель - 09 янв 2017 02:03:16
  • -0.70 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украина: быть или не быть? Прогноз-2017


Судьба Украины, ее будущее, возможно, как никакой другой национальной окраины бывшей Российской Империи и СССР связана с ее историей. И вот рассмотрение этой истории создания Украины в ее нынешних территориально-государственных границах показывает, что будущее этой страны весьма туманно. Почему?

Есть ли украинская нация?



В-первых, из-за того, что самой украинской «нации» меньше ста лет. Напомню, что согласно последней Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года национальный состав Малороссии, в которую входила Киевская, Волынская, Полтавская, Подольская и Черниговская губернии, на 93% состоял из малороссов. То есть подавляющее большинство населения «Украины» было русским. Следовательно, никакой украинской нации, как русской, английской или французской на начало двадцатого века не было. По сути – украинской нации и до сих пор нет, так как процесс ее формирования только происходит. Но так как этот процесс только происходит – еще не факт, что он может завершиться формированием нации. Он может и не завершиться, и тогда нации не будет.

Как отмечают эксперты, российское общество до 20 века даже не подозревало о существовании «украинчества», так как при царе эту идеологию поддерживало всего лишь несколько интеллигентов в Киеве и Львове, большей частью из этнических поляков. Большевики, пришедшие к власти по своему невежеству в антироссийской сущности «украинчества», объявляют его национально-освободительным движением и после революции допускают к формированию основ социалистической республики Украина неприкрытых украинских националистов.

«Самоназвание «украинец» имело лишь географический смысл, и было свойственно казакам и другим группам вольных людей, селившимся по всем направлениям по окраинам Русского пространства, так как по составу они и было в основном из русских, ведущим отсчет от центра, которым они очевидно считали Русь. Аналогичное слово Ukrain использовалось шляхтой и в польском языке – порой в уничижительном смысле как «жителей удаленных земель от центра» – а позже оно закрепилось как наименование южных русских земель, включенных в состав Речи Посполитой.

Однако надо отметить, что впервые наименование «украинец» в качестве наименования с этническим смыслом применили австрийцы для обозначения жителей Галиции с целью противопоставления галичан их этнической сущности как русских.

Скрытый текст
ИА REGNUM
  • +1.14 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2017 18:43:43А тут на самом деле большой вопрос куда именно они эту танковую бригаду пихать собрались. 
По идее, для демонстрации "силы" против жуткой России они бы ее должны были выдвинуть в Прибалтику или Польшу. Так было бы логичнее, хотя и бессмысленно, т.к. эта бригада разойдясь по всей Прибалтике никакого серьезного сопротивления оказать не сможет. 
Если же бригада останется в Германии, то очень даже вероятно, что это резерв на случай чего-нибудь непредвиденного в Германии. 
Так сказать, защитный кордон.

Не надо конспироложствовать. Эта та самая бртбр, которой нас пугают уже 2 года, с Крыма и Донбасса. Размещен будет комплект техники, а народ будет ротироваться (иначе это нарушение Основополагающего Акта РФ-НАТО, а на это в США даже Бабама пойтить не смог) из  САСШ. Размещена бригада будет аж в 5 странах (учитывая 3 боевых батальона в бригаде, боеспособность таких "кусочков" и их размер оцените сами - от РТГ до БТГ в лучшем случае) - в трех проебалтийских, Пшекии и Гермашке. Кажется, еще что-то от нее в Румынии осядет. Ну вы понимаете, что бригада и так ни разу не угроза нам (87 танков и 120+ ББМ при 18 САУ М109А6, 4.5тыс. личняка), а в таком виде и подавно. Это лишь такая "кость" рабам, мол, барин помнит-защищает.

Еще один комплект бртбр, но уже без людей, разместят в Бенилюксе. От расформированной бригады возьмут (всего осталось 9 бртбр в строю СВ США, и это все  нормальные тяжелые соединения, не считая аналогичных в НГ, ну там 4 еще, и больше танков нигде там нету, кстати, как и БМП, не считая пары сотен в КМП). Хотя говорили, что могут одну бригаду вернуть, ну, 10 будет. По 87 танковУлыбающийся. Плюс еще полтысячи в НГ и КМП.
Сколько танков в 1 ГвТА по завершению ее формирования будет, к примеру, я сказать не могу, но если решите, что более 1000 - не ошибетесь порядком.

Так что перебрасывают эту технику в Германию, а оттуда повезут в Пшекию и дальние лимитрофии.

В немецком Бремерхафене полным ходом идёт подготовка к переброске 3-ей бригады 4-ой пехотной армии США к границам России, сообщает Bundesdeutsche Zeitung. Всю следующую неделю на восток ежедневно будут отправляться три состава с военной техникой, заявил представитель командования бундесвера в федеральной земле Бранденбург. По его словам, для транспортировки потребуются 900 вагонов, а общая длина составов достигнет 14 км.



В настоящее время в порт Бремерхафена прибывают корабли, на борту которых находится военная техника армии США, пишет Bundesdeutsche Zeitung. «Соединённые Штаты выгружают в Германии танки для войны с Россией», — бьёт тревогу немецкое издание. «С 7 по 16 января ежедневно будут отправляться три состава с военной техникой», — сообщил представитель командования бундесвера в федеральной земле Бранденбург
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +4.57 / 70
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тело убитой девушки эвакуировали волонтеры


Тело погибшей девушки было обнаружено местными жителями еще 5 января. Находилась она в «серой зоне» на дороге между Красногоровкой и Старомихайловкой, недалеко от позиций украинских оккупантов. Возраст погибшей был приблизительно 14-15 лет. Оккупантам было известно о том, что тело погибшей лежит на дороге, но каких либо действий по эвакуации её из «серой зоны» боевики не предпринимали. Местные жители тоже опасались это сделать, потому как прекрасно знают – оккупанты могут их убить, если те недалеко от позиций появятся.

По итогу, представителям ВС ДНР удалось связаться с украинскими волонтерами из организации «Эвакуация 200», и под гарантии безопасности с нашей стороны (с надеждой, что боевики хотя бы в своих, в украинцев стрелять не будут), прибывшие на место волонтеры эвакуировали тело убитой девушки из «серой зоны».

Причина смерти девушки, при визуальном осмотре – от потери крови, возможно от осколочных ранений. Возможно, она погибла от ранений верхней части тела при минометном обстреле. 5 января как раз, минометный обстрел велся боевиками из Красногоровки, с позиций 1 батальона 92 ОМБР. Обстрел велся из минометов, СПГ, и стрелкового оружия. Вот только место гибели девушки было скорее всего не там, где её обнаружили местные жители. Дело в том, что тело под одеждой сильно окровавлено, а на асфальте под ней следов крови нет. Скорее всего, боевики убили её в другом месте, а уже позже тело отвезли и оставили на дороге. Этим, возможно и объясняется столь сильное не желание боевиков эвакуировать тело девушки, которую они и убили.

Фашистская Украина уже озвучила свою версию произошедшего. Якобы девушка погибла от минометного ранения в ногу и обстрел якобы велся с нашей стороны. Вот что пишет украинский фашистский ресурс «112».



Вот фото с места, где было найдено тело.

Скрытый текст
https://cont.ws/post/483534#
  • +0.58 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2017 18:27:30Сейчас п крайней мере существует инфраструктура для полномасштабных действий вооруженных сил в приграничье (восстановление 1 танковой и 20 общевойсковой армии).

Мнэээ, 20я ГвА была и до событий. Другое дело, что после создания 1 ГвТА, ее, по сути, заново создавали.  Куда интереснее формирование кучи соединений в составе этих, да и других армий. Так, на минуточку, с 13го года сформировали только дивизий сколько - 4, 10 (пока не объявлено официально еще, сдвинули планы), 90 гвардейские тд, 2, 3, 42, 144, 150 гв. и не оченьПодмигивающий мсд в ЗВО, ЦВО и ЮВО, не считая кучи бригад.

Другое дело, что не все, например, дивизии имеют уже штатное число боевых полков (скажем, в Кантемировке и Таманке по 4му полку только формируется, а вот 90 и 42 сразу готовые уже. Но просто прикиньте число танков и ББМ только в этих соединениях, и вопросы про какие-то там амерские бригады отпадут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.57 / 35
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
С сайта МО США
Дискуссия   101 0
Поддержка США своего присутствия в западной части Тихого океана, в Европе

по ссылке есть карта, на которой указаны направления помощи, в том числе и Украине

ВАШИНГТОН, 5 января 2017 - пресс - секретарь Пентагона Питер Кук объявил оперативное развертывание , которое будет стимулировать США присутствие в западной части Тихого океана и в Европе.


Скрытый текст

источник

С сайта МО США - 

"США демонстрирует свою неизменную приверженность коллективной безопасности через ряд действий, направленных на успокоить союзников и партнеров самоотдачи Америки по НАТО прочного мира и стабильности в регионе в свете российской интервенции в Украине."

"Россия инвестировала значительные средства в его военных и его действия предать свое намерение. Россия угрожает Грузии и аннексировала Крым.Он по-прежнему угрожает Украине.

Действия России воспринимаются как угроза восточный фланг НАТО, с прифронтовых государств - Латвии, Эстонии, Литвы, Польши, Венгрии, Словакии, Румынии и Болгарии - особенно беспокоит."
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2017 03:39:15
  • +0.36 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Kingle от 09.01.2017 00:44:12Люто я прощелкал клювом что Кантемировскую и Таманскую бригады обратно обратно в дивизии развернули.

Гроб разбился. Дева вдруг

Ожила. Глядит вокруг
Изумленными глазами,
И, качаясь над цепями,
Привздохнув, произнесла:
"Как же долго я спала!"
И встает она из гроба...(с)А.С. Пушкин

Шокированный Их в 13м году развернули обе.


Цитата: ЦитатаВопрос - 4 полк, это по штату или из-за "местных особенностей"?

По штату. В ТД - 3 тп и 1 мсп (ну и зрп, гсап, рб, исб  и все прочее), а МСД - 3 мсп и 1 тп (и все то же, что и в предыдущем случае, с коррективами, конечно). Просто когда их разворачивали, из бригады в каждом случае слепили по 2 полка боевых + дивизионный комплект подразделений, а потом уже доформировывали и продолжают. Точнее, завершают. Где-то для формирования так же взяли по бригаде - и там такая же история, где-то взяли две. А 42 и 90 - там проще всего было, т.к. переформировать 3 бригады в дивизию легко, и еще даже чуток численности остаться может.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.75 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 08.01.2017 17:14:05.
Нет возможности разбомбить склады боеприпасов, военную технику и штабы ВСУ и тербатов на окраине, нанеся им невосполнимые большие потери?

В Сирии это оказалось возможным и реальным в отношении ДАИШ.

Есть возможность и на 404. Причем даже с экономией такого недешевого оружия, как БР "Искандера", КР 3М14 морского и иногоПодмигивающий базирования или КРВБ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.33 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Maxlock от 08.01.2017 17:25:29Разница очевидна - как политическая, так и техническая :

2. У ИГИЛ нет ни Оса-АКМ, ни Стрела-10, ни Бук-М ни С-200 ни С-300, ни С-125. У Украины все эти штучки имеются;
3. Войска РФ не должны входить в боестолкновение с украинскими ВС первыми;

Остальное не комментирую, т.к. очевидный бред.

2. С-200 у свинок нету, а С-300ПС не проводили никаких боевых стрельб по реальным мишеням уже очень давно, и даже недавние стрельбы были не по мишеням. Да и немодернизированные ни разу (укромодернизации за серьезные работы принимать не стоит) ПСки, как бы, отличаются от наших ПСок, скажем, как небо и земля (при том, что ПС у нас снимать со следующего года начинают). А уж С-125- это несерьезно. В общем, нет особой проблемы разобраться с остатками укроПВО (к тому же, если вы найдете их зону покрытия, вы увидите, что большую часть потенциальных целей они даже на карте не прикрывают). В интернете есть их зона покрытия. Причем отличающаяся в лучшую сторону от реальности.

3. Это дело поправимое, на самом деле. Подмигивающий Вопрос политического решения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.00 / 60
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Крым начал получать газ из Краснодарского края


Началась поставка газа из Краснодарского края в Крым по новому газопроводу, но пока в рамках пуско-наладочных работ.

В конце декабря президент РФ Владимир Путин дал старт подаче газа в Крым с материковой части России после завершения работ по присоединению газотранспортной системы полуострова к магистральным газопроводам РФ. Полноценные поставки газа должны были начаться после устранения компанией-строителем ряда предписаний со стороны Ростехнадзора.

«Газ в системе есть. Проводятся пуско-наладочные работы, в рамках которых осуществляется поставка газа с материковой части Российской Федерации. Газа достаточно, давления достаточно, поэтому думаю, что в ближайшее время, в сжатые сроки, «Стройгазмонтаж» закончит пуско-наладочные работы и введет газопровод в штатный режим работы», — сообщил РИА Новости член комитета по энергетике Госдумы, бывший первый вице-премьер крымского правительства Михаил Шеремет.

По его словам, введенные ранее графики ограничения подачи газа на крупных промышленных предприятиях республики уже практически не применяются.

«В системе газа достаточно, чтобы в полном объеме обеспечить потребление нашего полуострова», — подчеркнул депутат.

Газопровод протяженностью 400 километров соединил материковую часть РФ с Крымским полуостровом. Трубопровод необходим для поставок «голубого топлива» к строящимся электростанциям в Симферополе и Севастополе общей мощностью 940 мегаватт. Подрядчик — компания «Стройгазмонтаж». Диаметр газопровода 700 мм с разветвлением на два участка диаметром 500 мм. Длина подводной части составляет 16 километров.
Источник
  • +0.82 / 21
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Курсанты Херсонской морской академии поставили на место начальника сепаратиста


Курсанты Херсонской государственной морской академии в ответ на приветствие начальника строевой части Дмитрия Ярославцева на русском языке единодушно ответили «Слава Украине! Героям Слава!». А после того, как им сделали замечание, так же дружно проскандировали «Ганьба!».

https://www.youtube.…rIPAAscIlo


И эти будущие офицеры идиоты ещё и гордятся разложением и делятся такой пэрэмогой со всем миром не понимая чего творят. Под столом
Отредактировано: BomBarDir - 09 янв 2017 05:19:23
  • +2.95 / 65
  • АУ
Ukraine2016
 
Слушатель
Карма: -26.67
Регистрация: 30.04.2016
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BomBarDir от 09.01.2017 02:12:08Курсанты Херсонской морской академии поставили на место начальника сепаратиста


Курсанты Херсонской государственной морской академии в ответ на приветствие начальника строевой части Дмитрия Ярославцева на русском языке единодушно ответили «Слава Украине! Героям Слава!». А после того, как им сделали замечание, так же дружно проскандировали «Ганьба!».

https://www.youtube.…rIPAAscIlo


И эти будущие офицеры идиоты ещё и гордятся разложением и делятся такой пэрэмогой со всем миром не понимая чего творят. Под столом

Зачем старье сюда тащить?
Это видео зимы 2014г. Я понимаю, поцреотизм и все такое. Но ведь проверять же надо хоть иногда.
https://www.youtube.…fc1ik_eYNg
Сейяас бы за такое неподчинение тупо уволили бы всю группу. Да и не факт, что их тогда не отчислили.
Отредактировано: Ukraine2016 - 09 янв 2017 06:43:42
  • -0.48 / 29
  • АУ
Манечка
 
russia
С-Пб
28 лет
Слушатель
Карма: +71.75
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 148
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 09.01.2017 02:12:08Курсанты Херсонской морской академии поставили на место начальника сепаратиста


Курсанты Херсонской государственной морской академии в ответ на приветствие начальника строевой части Дмитрия Ярославцева на русском языке единодушно ответили «Слава Украине! Героям Слава!». А после того, как им сделали замечание, так же дружно проскандировали «Ганьба!».

https://www.youtube.…rIPAAscIlo


И эти будущие офицеры идиоты ещё и гордятся разложением и делятся такой пэрэмогой со всем миром не понимая чего творят. Под столом

какие к матери офицеры?Херсонская мореходка-это бренд. Как ее не называй ...была хаза почти путяга так и осталась да ещё и без вмц теперь. Если караси не бояться тявкать на нач орсо, то это уже даже не путяга , а клуб юных морячков и сборище наркоманов. Д.б.
Да...видяха старая.
п.с. какой строй такой и нач строй. такшта все правильно
Отредактировано: Манечка - 09 янв 2017 09:55:42
Образцовая россиянка, разносторонне образована, с аналитическим складом ума
  • +0.39 / 18
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Медиа Украины: лизать по новому кругу, но других?


Первым признаком того, что так называемая «украйинська рыволюцийя гидносты» вступила в третью, завершающую, стадию, когда плодами социальных потрясений окончательно начинают пользоваться подонки и негодяи (после идеалистов, которые все задумывали, и романтиков, которые осуществляли), является передел и жесткое подчинение власти медиа-рынка. Власть пытается подмять под себя СМИ, чтобы против никто и пикнуть не смел.

Именно это сейчас и происходит в Украине. Причем под шумок новогодних праздников, когда все заняты больше покупкой ингредиентов оливье, нежели свободой слова, от которой подчас тошнит украинцев уже гораздо сильнее, чем от просроченных продуктов. За два дня до НГ, 29 декабря 2016 года, Совет нацбезопасности и обороны Украины во главе с «кровавым пастором» Александром Турчиновым утвердил доктрину информационной безопасности страны. Что и озвучил «эрзац-геббельс» современной Украины и кум президента Петра Порошенко (Вальцмана), министр информполитики Юрий Стець («Минстець»). По его словам, «этот документ – наше политическое видение, направленное на обеспечение национальной безопасности Украины в информационной сфере». И как сообщили СМИ, доктрина определяет национальные интересы в информационной сфере, цели, задачи, принципы, направления, приоритеты и механизмы формирования и реализации государственной информационной политики. А приоритетами названы:

-- создание и развитие структур, отвечающих за информационно-психологическую безопасность, прежде всего в Вооруженных Силах Украины, с учетом практики государств-членов НАТО;

-- развитие и защита технологической инфраструктуры обеспечения информационной безопасности Украины;

-- обеспечение полного покрытия территории Украины цифровым вещанием, прежде всего приграничных и временно оккупированных территорий и т.д.

На первый взгляд может показаться, что из-за совместной разработки упомянутой доктрины СМИ-рынок Украины хотят разделить между собой заклятые друзья и члены правящей в стране коалиции – сторонников президента из «Блока Петра Порошенко» (БПП) и клевретов экс-премьера Арсения Яценюка из «Народного фронта» (НФ). Потому что фракции БПП и НФ являются членами парламентского большинства в Верховной Раде и пока совместно определяют кур развития страны, если таковым (развитием в смысле) можно, конечно, назвать процесс полнейшей деградации страны. И они устали от тех потоков справедливой критики и откровенного говнометного злословия, которыми их поливают и свои, выясняя отношения в междусобойчике, и чужие, демонстрируя «непримиримую оппозицию» и желание выторговать место у корыта.

Так оно, скорее всего, и есть на данном этапе. Но логика процесса неумолима: в оконцовке крысиной возни вокруг медиа их хозяином-контролером должен остаться один. Так ему легче будет справиться с одним конкурентом одним же ударом, нежели, распыляя силы и средства, давить многочисленных критиков. Поэтому сначала все надо раздерибанить на двоих, а потом уже -- как и у кого получится подсидеть и изничтожить соратника по террариуму единомышленников.

Чтобы понять это, нужно вкратце вспомнить три главным момента из предыстории. Во-первых, за 25 лет независимости в Украине завершились успехом три антиконституционных переворота. В 2004 году случилась «оранжевая революция» -- отстранение от власти законно избранного президента Виктора Януковича путем незаконного третьего тура, после которого преимущество в 2 с лишком миллиона голосов «электорального силоса» просто приписали его сопернику Виктору Ющенко. В 2007 году тот же Ющенко, спасаясь от Януковича, незаконно распустил Верховную Раду, понимая, что антивластное парламентское большинство в ней очень быстро сошьет лапти и ему, и его «оранжевой» союзнице-сопернице Юлии Тимошенко. И, наконец, кровавая и жестокая «рыволюцийя гидносты», под которую замаскировали госпереворот 22 февраля 2014 года, свергнувший и окончательно выперший из страны все того же Януковича.

Во-вторых, медиа Украины для пущего контроля над ними еще при президенте Леониде Кучме, который болезненно воспринимал критику в свой адрес, но умел купировать угрозы, были разделены и приватизированы олигархическими группами – его зятя Виктора Пинчука, Рината Ахметова, Дмитрия Фирташа/Валерия Хорошковского/Сергея Левочкина, Игоря Коломойского/Григория Суркиса, «семьи» свергнутого президента и его «младомиллиардеров» Сергея Курченко/Сергея Арбузова и своры «олигаршат» рангом пониже (это практически сегодняшний расклад).

Скрытый текст
Антифашист
  • +0.05 / 6
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Иногда лучше просто молча долбиться

Дегенерат Мирослав Гей продолжает развлекать свою секту Ожидания Краха Рашки. Правда сроков не называет. Но ему в каментах подсказывают - 2020 - 2025))). Одно радует - пока дегенераты, подобные Гею, являются "лидерами общественного мнения" (упоротая терминология), Украине не светит ничего. В смысле ничего хорошего. Каменты ваще огонь. Хотя нужно признать, здоровые люди там периодически встречаются.


http://gwinplane.liv…49324.html
  • +0.49 / 12
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Боярин от 09.01.2017 05:54:14Первым признаком того, что так называемая «украйинська рыволюцийя гидносты» вступила в третью, завершающую, стадию, когда плодами социальных потрясений окончательно начинают пользоваться подонки и негодяи (после идеалистов, которые все задумывали, и романтиков, которые осуществляли), является передел и жесткое подчинение власти медиа-рынка.

Особенностью рагулюции гнидности является то, что её и задумывали подонки, и делали ублюдки пополам с дол602.716ами.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.37 / 35
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,727.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,520
Читатели: 55
09.01.2017



У нас уже есть два важных прогноза на 2017 год. Bloomberg предсказывает, что европейские элиты заключат с Москвой соглашение о разделе сфер влияния в Евразии — Ялтинский мир-2. Агентство Stratfor, в свою очередь, предвещает активизацию военных и наступательных действий России в глобальном масштабе и говорит о том, что у Владимира Путина есть все шансы  воспользоваться хаосом в евразийском пространстве. Несмотря на громкие заявления секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Александра Турчинова, который сказал, что в 2016 году его страна не потеряли ни метра своей земли, и обещал, что следующий год станет переломным для территории проведения антитеррористической операции, мнения аналитиков из Киева тоже звучат пессимистично.

Большинство украинских экспертов не предсказывает на 2017 году вспышки открытого конфликта с Россией, однако, это не означает, что, по их мнению, она его не планирует. Кремль просто сменил приоритеты: президентские выборы во Франции или парламентские выборы в Германии в стратегическом плане выглядят важнее, чем конвенциональная война, которая повлекла бы за собой большие расходы и могла бы заново сплотить западные страны. Следует, однако, подчеркнуть, что, по всем прогнозам, продолжатся ограниченные военные действия с использованием так называемой милиции «Народных республик» (а не регулярных подразделений российской армии) — это действенное орудие для дестабилизации ситуации в Киеве и сильная карта в переговорах с Западом. Ожидается, что активность «сепаратистов» повысится на православное Рождество.

Гораздо более безопасный и дешевый план для Москвы на 2017 год — это дальнейшая политико-экономическая дестабилизация Украины с привлечением, как добавляют украинские эксперты, агентов влияния. В их числе упоминают Рината Ахметова, Виктора Медведчука, Юлию Тимошенко, Надежду Савченко, Дмитрия Яроша и некоторых менее известных политиков, журналистов или представителей неправительственных организаций, которые прямо или опосредовано получают финансирование от пророссийских групп интересов и в первую очередь пророссийских олигархов, до сих пор представляющих, защищающих и продвигающих интересы Кремля на Украине. Стоит добавить, что Украинский институт будущего считает самым вероятным такой сценарий, в котором друг за другом последуют: сближение Путина и Трампа, сложный диалог о новом разделе сфер влияния, усиление давления на Украину по выполнению Минских соглашений; уменьшение финансовой помощи Киеву со стороны США; частичная отмена санкций против РФ за конфликт в Донбассе, а затем де-факто признание присоединения Крыма.

Действия России против Украины на международном уровне:
— Дестабилизация внутренней ситуации и внешней политики Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Белоруссии, Словакии, Молдавии, Чехии и Германии в первую очередь на украинском направлении, нацеленная на то, чтобы нарушить процесс оказания Киеву политической и экономической помощи. Особую роль будут играть как исторические темы, так и сфера амбиций той или иной нации. Следует ожидать провоцирования, критики, эскалации конфликтов между разными политическими силами, национальными и общественными группами на фоне текущих событий или исторических дискуссий. Недавно российская сторона даже выдвинула тезис, что белорусский язык был придуман ее спецслужбами, а Белоруссия никогда не была и не будет, как и Украина, самостоятельным государством.  

— Экономические атаки, информационные кампании и экономическая дестабилизация на восточном направлении. Первый пункт включает в себя нарушение работы традиционных торговых путей, связывающих Украину со странами СНГ. Второй — блокирование благоприятных решений или дальнейшего развития сотрудничества на уровне ЕС и его отдельных членов при помощи, в частности, поддержки ультраправых и ультралевых сил, которые выступают против расширения или даже существования Евросоюза в его современной или какой-либо другой форме.

— Атаки, дискредитация, протесты, информационные кампании и другие действия, направленные на то, чтобы осложнить деятельность иностранных экспертов на Украине (особенно могут пострадать представители Польши).

— Продолжение информационной и психологической войны против западных стран с привлечением кремлевских пропагандистских СМИ (в первую очередь RT и Sputnik), пророссийских политиков, знаменитостей, моральных авторитетов, журналистов, экспертов, а также антиевропейских/пророссийских организационных и политических структур для создания негативного имиджа Украины в мире или провоцирования давления на Киев, которыми смогут воспользоваться пророссийские силы для дальнейшей дестабилизации страны.

— Использование темы украинского меньшинства за границей на политическом (разного рода нападки на украинскую диаспору, ее структуры и организации), а также экономическом (антииммигрантская и ксенофобская риторика) направлении.

— Использование эффекта снежного кома и обратной связи в российских пропагандистских акциях. Распространение идеи о том, что Европа негативно относится к Киеву или не стремится идти с ним на сближение (случай Голландии) способствует продвижению на Украине пророссийского пропагандистского дискурса, наносит удар по западным устремлениям подавляющей части украинского общества и легитимизируют антиукраинские силы в Европе.

— Интенсивная финансовая и экспертная поддержка украинских институтов, организаций и СМИ, которые занимаются тематикой Междуморья. Кремль стремится распространить идею, что Intermarium может стать альтернативой для интеграции с НАТО и ЕС, таким образом возвращается тезис о так называемом третьем пути для Украины (за рамками ЕС и союза с Россией).

Действия России на внутриукраинском уровне:
— Акцентирование при помощи всех каналов российской пропаганды политического кризиса, недоверия украинского общества к властям, экономических проблем, медленного темпа или неэффективности реформ.

—  Эскалация, освещение и инспирирование политических скандалов, в особенности связанных со сферой антикоррупционных операций и болезненных для многих социальных групп политических реформ. Такая активность нацелена на подпитку негативного настроя к властям, политических конфликтов, а в итоге — на торможение реформ, дискредитацию экспертов, политиков, журналистов, общественных деятелей и представителей НКО, а также подрыв имиджа Украины и ее руководства.

— Использование темы энергетической диверсификации и реформ энергетического сектора для создания напряженности и негативного отношения к властям и реформам как таковым (рост тарифов на электроэнергию и газ в рамках выполнения рекомендаций международных институтов). Такие настроения дадут базу для деятельности популистам и пророссийским силам, в первую очередь основному преемнику Партии Регионов — Оппозиционному блоку.

— Финансовые и спекулятивные атаки (в том числе на украинскую валюту) в координации с украинскими олигархами или непосредственно их руками, а также политико-экономические провокации (например, обвинения в незаконном присвоении российского газа, невыплате денег российским компаниям, шпионаже, диверсионной деятельности).

— Дестабилизация обстановки преимущественно в приграничных областях (Львовская, Закарпатская, а помимо этого Одесская области). С этой целью под лозунгами демократизации и укрепления самоуправления могут создаваться локальные структуры (партии, организации, ассоциации), которые станут в реальности прикрытием для действий, направленных на децентрализацию, федерализацию, автономизацию, давления на Киев и торможение реформ. Одновременно они станут инструментом для атак и информационных операций (в частности, для создания образа Украины, как страны, которую раздирают внутренние конфликты, или использования вопроса национальных меньшинств — польского, венгерского, румынского или русского).

— Эскалация и подпитка конфликтов на религиозной почве в особенности между Украинской православной церковью Московского и Киевского патриархатов или между православными и греко-католиками. В результате это послужит дальнейшей дестабилизации государства и под прикрытием борьбы за «мораль» перенесет конфликт или напряженность в сферу ценностей и мировоззрения (что, вероятно, будет использовано также против политиков регионального и общенационального уровня).

— Привлечение военизированных структур и представителей преступного мира (спортивных организаций, мафии, контрабандистов или пророссийских казацких организаций) к проведению диверсий и созданию ощущения хаоса и опасности. Это может быть использовано для эскалации напряженности на национальной почве (нападения на представителей национальных меньшинств или иностранных туристов) или инсценировок таких нападений на украинцев со стороны их соседей, чтобы обострить, осложнить или сделать полностью невозможным политический диалог с теми или иными государствами. В группе риска находятся поляки в Львовской области и венгры в Закарпатской.

— Возвращение к вопросу двуязычия Украины, который, видимо, будет объединен с темой политики Киева в отношении оккупированных сейчас Луганской и Донецкой областей, а также Крыма (амнистия для так называемой «народной милиции», государственная финансовая поддержка для восстановления инфраструктуры или урегулирования каких-либо обязательств, например, связанных с функционированием украинских железных дорог). Цель — обострение внутренних конфликтов и дальнейшая поляризация украинского общества вокруг одной из основных пропагандистских тем Кремля (защиты русского и русскоязычного меньшинства за пределами РФ), который собирается использовать ее в своей внешней политике и на внутриполитической арене. На этом направлении будут, по всей видимости, задействованы известные или неоднозначные фигуры, в том числе изгнанная из партии Тимошенко Надежда Савченко, которая создала свою партию и уже встретилась с обвинениями в том, что работает на россиян.

— Создание напряженности на идеологическом направлении. Следует ожидать активизации новых ультраправых сил, которые будут призывать изгнать предателей из власти/государства, устроить новую революцию, предоставить регионам широкую автономию, завязать сотрудничества с иностранными радикальными силами, отказаться от интеграции с ЕС и НАТО, а также восстановить ядерный потенциал Украины.

— Хакерские атаки на украинскую критическую и военную инфраструктуру, призванные парализовать государство, создать ощущение угрозы и подготовить почву для смены власти, беспорядков или провокационных попыток парализовать государство «революционным» путем (за которыми будут стоять в основном украинские неправительственные или патриотические организации).

— Эскалация военного конфликта теоретически возможна, однако, на сегодняшний момент, представляется, что задействованы в нем будут исключительно военные структуры ДНР и ЛНР. Одним из основных сигналов о подготовке к новой фазе конфликта станет попытка восстановить аэродромы в Донецке или Луганске или создать взлетные полосы в других местах. Однако претворить такой план в жизнь так, чтобы западные наблюдатели и украинские войска ничего не заметили, будет сложно.

— Дальнейшие операции в сфере информационной и психологической войны, которую российские СМИ ведут против украинского общества, экспертных кругов, журналистов, ученых, военных и отдельных групп населения, в первую очередь русскоязычных. Российские действия будут направлены на подрыв доверия к украинской прессе, политикам и экспертам. Можно ожидать появления новых и дополнительной координации существующих СМИ, которые займутся легитимизацией пророссийской информации, а также активной дезинформацией и политическими провокациями. Это могут быть, например, сообщения о нападениях украинской армии на мирное население, угрозе наступления фашизма, завышенных ценах на европейский газ, безразличии Запада к Украине, предательстве правительством интересов народа, надвигающемся распаде государства, атаках Польши, Венгрии или Румынии (в том числе согласованных) на украинскую территорию или о критическом положении украинцев/русских на Украине/ в Донбассе/ на фронте/ в соседних странах.

Итоги
Западные эксперты, как кажется, в основном игнорируют тот факт, что российские планы (в том числе военные операции) продумываются на много лет вперед. Сценарий аннексии Крыма или военных действий в Донбассе был создан задолго до Революции достоинства, а демонтаж украинских оборонных структур и процесс проникновения в них представителей российских спецслужб заняли много лет. Таким образом долгосрочная стратегия Кремля в какой-то мере учитывала современную ситуацию и реакцию на нее Запада. Стратегическое планирование на десятилетия вперед помогает российской авторитарной системе функционировать, а также позволяет эффективно координировать действия российских спецслужб, чего не могут добиться западные демократические страны. Масштабная аналитическая база дает возможность быстро реагировать на события и корректировать краткосрочные действия.

В связи с этим украинские аналитики высказываются практически в один голос, говоря, что Россия, не боясь западных санкций, заняла выжидательную позицию. В долгосрочной перспективе такая стратегия обойдется дешевле, чем война, а одновременно позволит россиянам сохранить свои территориальные завоевания, заблокировать интеграцию Украины с западными структурами и оказывать непосредственное влияние на политическую сцену соседа. При этом они смогут вести диалог с миром политики и бизнеса на глобальном уровне, а одновременно готовить себе базу для действий в новых обстоятельствах, которые принесет напряженный для США и Европы год. На конец весны запланировано принятие окончательного решения по сирийскому вопросу, что позволит России вновь перебросить больше сил на украинский фронт. Единственный фактор, который может изменить ситуацию, — это события на линии Москва — Пекин — Вашингтон и начало какого-то нового этапа соперничества между ними, которое заставит Кремль переориентировать свое внимание, например, на регион Северного полюса или Тихий океан.

Украина нужна России по геополитическим причинам. Хотя  большинство экспертов не предвидит сейчас вспышки на Украине открытой войны, цели Москвы остались прежними. Российские эксперты по пропаганде успешно используют слабые точки Запада и то, что европейцы «устали» от украинской темы.

Будущее будет в значительной мере зависеть от действий союзников: США и Германии. Пока ничто не предвещает близости трагедии, однако большинство украинских экспертов (как теоретиков, так и практиков) убеждены, что вспышка полномасштабной войны — лишь вопрос времени. Если россияне решат, что они не могут остановить украинцев в их движении на Запад, скорее всего, будет принято решение о максимально возможном уничтожении или захвате человеческих, интеллектуальных, технологических и природных ресурсов Украины. Украинцы полагают, что если сценарий сближения Путина и Трампа станет реальностью, Кремль может воспользоваться этой ситуацией, чтобы «поднять ставки» и привести к эскалации конфликта или попытке захватить новые трофеи на украинской земле.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.22 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 68, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 29, Ботов: 35
 
Aleha 68 , BUR , Vesper , Vladislav