Украина и украинско-российские отношения

206,579,656 349,071
 

Фильтр
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,979.83
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,315
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 18.02.2017 23:29:00и что же пошло не так, если "Все было хорошо просчитано, в том числе и возможное развитие революционных ситуаций."

часть РИшных элит предлагала поддержать немцев.
Да, прийти на войну пришлось, но поставили не на ту сторону

Вот именно как просчитано было (что оптимальнее было дружить с немцами, а не против них), так оно и пошло. Читайте: http://www.stoletie.…vo_765.htm На Руси не только дураков на 100 лет вперед припасено, много и умных людей в наличии всегда имелось. Но не всегда к их мнению прислушиваются.
Отредактировано: Наблюдающий - 18 фев 2017 23:42:01
  • +0.05 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,245.91
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,680
Читатели: 38
.
Дискуссия   198 0
Лавров: Россия не снимет санкции с ЕС до выполнения минских соглашений 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.74 / 47
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,422
Читатели: 2
Граждане четырех государств-членов НАТО предпочли бы военное союзничество с Россией, если бы на их страны кто-то напал. Об этом свидетельствуют результаты глобального опроса, проведенного социологами WIN/Gallup International. Россию выбрали жители Болгарии, Греции, Словении и Турции.При этом главной угрозой безопасности болгары и греки назвали Турцию, которая также является членом НАТО и теоретически должна считаться их союзником. Турецкая оккупация Северного Кипра в 1974 году показала, что жители этих стран не могут рассчитывать на защиту альянса, поэтому они выбирают Россию, отмечает агентство Bloomberg.

Большая часть опрошенных хотела бы иметь на своей стороне США, однако исследователи отмечают: люди активно реагируют на изменения в структуре международной безопасности, сложившейся после холодной войны. Так, китайцы выбрали желаемым союзником Россию, россияне — Китай. Это, по словам вице-президента ассоциации WIN/Gallup Канчо Стойчева, показывает, что политика США в последние двадцать лет привела к сближению Москвы и Пекина. "Это странно, поскольку в фундаментальном смысле Россия — часть Европы", — отметил Стойчев.

Декан школы экономики и науки университета Санкт-Галлена (Швейцария) Джеймс Дэвис полагает, что результаты опроса также указывают на религиозный раскол в Европе. Греки и Болгары выбирают православную Россию, украинское и боснийское общество расколоты по религиозному принципу. При этом по преимуществу православная Румыния выбирает США, а католическая Словения — Россию.
"Когда я учу восемнадцатилетних студентов, я вижу, что старая добрая солидарность перед лицом советской угрозы для них — архаика", — замечает Дэвис.

Помимо этого, после американской кампании в Ираке все меньше европейцев уверены в том, что США должны играть роль мирового лидера. С приходом Дональда Трампа в Белый дом доверие жителей Евросоюза к Вашингтону будет только снижаться, добавляет эксперт.
Социологи опросили более тысячи человек в каждой из 66 стран, вошедших в исследование. Погрешность составляет от 3,5 до 5 процентных пункта.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.36 / 11
  • АУ
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
57 лет
Специалист
Карма: +3,966.49
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,771
Читатели: 30
Цитата: Наблюдающий от 18.02.2017 22:56:18На это дело можно посмотреть и с другой стороны. Птичку, конечно, жалко, но разве вся эта металлургия воздух озонировала? А теперь - чистая экология всем настанет. Можно превращаться в аграрную сверхдержаву с натуральным, чистым, продуктом...

Вторичным продуктом (с), не более, чем вторичным... Но экологии, опять же, никакого үрона! Озон и прочее благорастворение - никто не отменял! В очках
Отредактировано: Ктулх Оглы - 19 фев 2017 00:26:07
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
  • +0.40 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   167 0
  • +2.35 / 74
  • АУ
kotnsk
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
или наоборот укролиберастов. Смотря с какой стороны смотреть короче.....

http://gazeta.zn.ua/…ant-_.html
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • +0.26 / 7
  • АУ
Marketolog_s
 
russia
Томск
Практикант
Карма: +1,879.29
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 1,602
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 15.02.2017 23:45:09Украина готовится к полномасштабной войне . По своей инициативе или кто подсказал ,но про экономику там похоже давно забили .Наоборот ,сегодня делается всё чтобы  остатки  промышленности прекратили своё существование . Блокада подвоза угля , останавливает энергетику и сталелитейное производство. Миллионы человек окажутся без средств к существованию. Работа будет одна . Война . 
Если и дальше чего то ждать  , то можно дождатся . Но не сочувствия от Европы , а полномасштабных боевых действий с участием НАТО.

Уже во времена Наполеона война требовала денег, денег и ещё раз денег (с).
Сейчас к деньгам добавился современный ВПК. На чужом много не навоюешь, даже если у тебя очень много денег.
А по поводу "нет другой работы кроме войны" .... современные средства поражения позволяют смешать любое количество людей с любым количеством земли (с)
  • +0.20 / 11
  • АУ
Marketolog_s
 
russia
Томск
Практикант
Карма: +1,879.29
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 1,602
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 16.02.2017 01:06:19Чем туда оружие подвозить будешь если в крымский мост пара томогавков попадет...на самолетах или опять из новороссийска на трнанспортных судах... черное море лужа - простреливаемая ракетами насквозь - и флот черноморский - флот этого водоема аля каспиская флотилия..

Крымский мост - стратегический объект.
Паре томагавков по нему попасть будет примерно также сложно как по Кремлю. Да и не хватит там пары. Даже пары десятков не хватит, чтобы нанести непоправимый ущерб.
Это если отвлечься от того, что томагавкопускатель утонет уже после первых запущенных томагавков.
  • +2.00 / 41
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,059.14
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,150
Читатели: 81
Цитата: Marketolog_s от 19.02.2017 05:56:35Уже во времена Наполеона война требовала денег, денег и ещё раз денег (с).
Сейчас к деньгам добавился современный ВПК. На чужом много не навоюешь, даже если у тебя очень много денег.
А по поводу "нет другой работы кроме войны" .... современные средства поражения позволяют смешать любое количество людей с любым количеством земли (с)

То, что война требует денег, быдо известно во все времена.

Лучше всех эту задачу решил главный грабитель Европы в Тридцатилетнюю войну, Альбрехт Валленштейн, содержавший на зависть всем королям  50-тысячную армию, крупнейшую в Европе того времени. 

Содержавший? Нет, он не тратил на неё ни фартинга, так как содержание себе его солдаты добывали неограниченными ничем грабежами каждого захваченного городишки. Стимулировало солдат это так, что они были непобедимы.

Но зависть сильнее воинской славы, и Альбрехта прикончили как последнего поросенка алебардой в постели.
Отредактировано: Dobryаk - 19 фев 2017 07:48:11
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.93 / 36
  • АУ
polpol
 
russia
76 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Этот указ ещё и является шагом для освобождения граждан Украины от государственного рабства.
Украинец не может стать гражданином другого государства, если Украина на это не согласится.
Все причины, по которым человек имеющий украинский паспорт, может избавится от украинского гражданства, должны быть признаны таковыми украинским государством.
Не признает -  человек всё равно гражданин Украины, хотя он давно, к примеру, получил паспорт Австрии, Германии, Мозамбика или США.
И пока государство Украина не укажет, что этот человек уже не является гражданином Украины, до той поры этот человек обязан выполнять перед Украиной обязанности по уплате налогов, службе в армии и иные.
Практически это узаконенное рабство.
Пока я, господин (государство Украина), не позволю тебе, до той поры ты принадлежишь мне.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.16 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Путин ненавидит Украину

Выступая сегодня, 18.02.17 в Мюнхене, Порошенко заявил, что

«Путин ненавидит Украину глубоко и искренне»
https://www.bfm.ru/news/347047

Данный текст (на мало-уважаемом мной, полу-враждебном России, поддерживающем и проводящем политику либералов сайте BFM.ru) небольшой, можно привести его полностью:

"Украинский президент, выступая в Мюнхене, предостерег Запад от сделок с российским президентом за спиной Киева.

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что «Путин ненавидит Украину глубоко и искренне» и считает, что она «не имеет своей идентичности». Об этом он заявил вечером в пятницу, 17 февраля, выступая на панельной дискуссии «Будущее Запада: крушение или возвращение?» на Мюнхенской конференции по безопасности, сообщает DW.

По словам Порошенко, «было бы ошибкой считать, что Россия ограничится Украиной в своей политике реваншизма». Он отметил, что «поощрение агрессора не соответствует интересам Запада».

Под «поощрением» президент подразумевает смягчение западных санкций до ухода России из Донбасса и Крыма. Любая сделка с Путиным за спиной Украины только усугубит ситуацию, заявил Порошенко.

«Двигаться в этом направлении было бы наивным, неправильным и опасным. Не только для Украины, но также и для Европы и для всего мира. Это приведет не к миру, а к еще большей дестабилизации», — сказал президент Порошенко".

...Понятно, что мы, пишущие люди, высказывающие своё мнение, что на самом деле имеет в виду тот или иной политический деятель, в массе своей не имеем доступа к нему.

В своём анализе мы пытаемся понять логику его действий и отношение к тому или другому предмету на основании предыдущих его действий и высказываний.


Скрытый текст
https://cont.ws/@kmochar-64/529515
  • +0.16 / 9
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +1,206.98
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: igor1972 от 18.02.2017 18:31:501. В Донецке ОФИЦИАЛЬНО сроком заявляют 3 месяца от даты подачи заявления.
2. Вот скорость прохождения - увы. С учетом того, что у многих людей с документами не очень хорошо.. Например, при мне одного товарища, у которого не было свидетельства о рождении - отправили восвояси. На его возражения, что оно у него осталось в Славянске, и забрать некому, потому, что туда ему нет хода - ему сказали, что им оно нужно, а где он его возьмет - их не волнует. Увы - и такого хватает.

Кстати, на такое стоит письменно жаловаться. Это отлично работает даже с привыкшими к идиотской бюрократии и охамевшими российскими чиновниками, у вас же эти службы только формируются, поэтому на жалобы с мест могут отреагировать куда быстрее.
  • +0.12 / 4
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
ЕС показал Порошенко его место

«Мюнхенская ошибка Порошенко: как конференция по безопасности стала холодным душем» — под таким заголовком «Европейская правда» публикует материал, посвященный президентской панельной дискуссии на Мюнхенской конференции по безопасности.

Автор отмечает, что плохая новость заключается в том, что «Украина постепенно уходит с повестки дня — из перечня тем, которые обсуждают мировые лидеры», а Киев оказался «не готов к новой реальности» в конкуренции за внимание мира.



В публикации сообщается, что Порошенко пригласили к выступлению в день открытия конференции, в пятницу вечером, хотя главным днем здесь считают субботу, когда выступает подавляющее большинство ключевых спикеров. В прошлые годы президент Украины выступал именно в субботу.

«Порошенко пригласили к панели под названием «Будущее Запада: упадок или возврат?», но украинский гость решил, что своя тема — важнее, и принялся говорить о российско-украинском конфликте. В речи не прозвучало ни одного нового тезиса. Президент повторил то, что в Европе слышали от него десятки раз: о невозможности умиротворения Кремля, о ненависти Путина к Украине, о важности сохранения санкций.

В панели с Порошенко участвовали американский сенатор Маккейн, польский президент Дуда, главы МИД Нидерландов и Великобритании, Кундерс и Джонсон. Все они — на стороне Украины в оценке конфликта с РФ», — пишет ЕП, уточняя, что ни один из названых политиков, кроме Маккейна, не затронул украинский вопрос.

«В конце концов почти всю полуторачасовую панель Порошенко просидел как статист, пока другие участники обсуждали новые вызовы западного мира — изменения после Brexit, новую политику США и так далее. Ближе к завершению панели, когда игнорирование украинского гостя слишком затянулось, ведущий взял инициативу и передал ему слово. Порошенко снова попытался вернуть украинскую тему, привлекая Маккейна воспоминаниями о совместной поездке на Донбасс, но этого хватило на пару минут. Больше к украинско-российскому конфликту панель не возвращалась», — продолжает издание.

Также указывается, что очень заметным было падение интереса к украинской теме: в первый день конференции Украину «вспомнили лишь 2-3 раза, и каждый раз — одним предложением».

Куда чаще, отмечает автор, упоминалась Россия как угроза для Европы, но не для Украины, кризис с беженцами, война в Сирии, киберугрозы, вмешательство в выборы и так далее.

«Итак, на самом деле добрая половина проблем Европы — близки Украине. Однако наше государство привыкла ставить свой вопрос в общеевропейский контекст. И слишком часто считает, что все внимание должно быть приковано к нам. Пытаясь убедить мир в том, что «Украина превыше всего», официальный Киев получает в лучшем случае холодный душ. А в конечном итоге — проигрывает в борьбе за внимание Запада к нашим потребностям», — резюмирует издание.
источник
  • +0.86 / 26
  • АУ
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0




Власти Донецкой Народной Республики готовы пойти военным путем, чтобы освободить подконтрольные Киеву территории Донбасса в том случае, если решить задачу политическими методами не удастся. Об этом в ходе пресс-конференции в Луганске заявил глава ДНР Александр Захарченко.

Скрытый текст


Источник
  • +0.98 / 26
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
...........
Дискуссия   142 0



Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 19 фев 2017 11:04:50
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.27 / 26
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Олег Тактаров отказался от роли кровавого сепаратиста



Тактаров выразил надежду, что судьба пошлет ему другую работу.


https://cont.ws/@kgb/530567
  • +3.05 / 75
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,626.21
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,354
Читатели: 0
Гимн России
Оффтоп   290 9
[movie=400,300]https://youtu.be/Q_gGKHFIuSM[/movie]
  • +2.13 / 51
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Nazgul от 19.02.2017 10:30:54В апреле 2015 года в СК заявляли, что следователи хотят возбудить уголовное дело об афере против Вороненкова. 
....................
Тогда Следственный комитет направил в Генпрокуратуру необходимые документы для решения вопроса о внесении в Госдуму представления о лишении Вороненкова неприкосновенности.

Хорошо, Дума не дала добро на лишение неприкосновенности. Вопрос должОн быть к Думе -  что за хрень? а сейчас нравится обтекать?
Ну и следующий вопрос к СК -  а чО телились так долго? что помешало арестовать Вороненкова в октябре, когда он стопудово не имел этой неприкосновенности?
Не думали что сбежит? 
Ну надо же, все бегут, а этот особенный.
Теперь по всем каналам стали дружно трясти грязным бельем этой парочки, хотя нужно просто заткнуться, потому что вопросов ой как много. И не к сбежавшим.
Отредактировано: Luna - 19 фев 2017 11:40:07
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.30 / 38
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
А ситуация перестаёт быть томной...

Факты

1 - некие колхозники перегородили корежу Порошенко выезд из Киева



2 - нацисты из банд постепенно собираются к Бахмуту
Скрытый текст
источник
  • +1.76 / 36
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Evil_Angel от 19.02.2017 11:45:04Уж не знаю почему все так старательно приписывают сие высказывание Наполеону, но вообще-то сказано было это задолго до оного неким Джан Джакомо Тривульцио в ответ на вопрос Людовика XII о том, что же нужно для завоевания миланского герцогства...

Сам удивлясь. :-) 
Неужели лень посмотреть исходник.
Хотя это как с выражением про "300%% прибыли и преступление", которое упорно приписывают Марксу. хотя написал его Томас Джозеф Даннинг.
"И это пройдет"
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 77, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 64
 
Максим Н. , старид