Украина и украинско-российские отношения
206,573,182
349,065
Екатеринбург
52 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Модератор ветки
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Модератор ветки
Цитата: Карел от 03.05.2017 14:33:55Не, я, как раз, человек очень сомневающийся.... Но у меня есть и еще один недостаток - меня легко переубедить. Вот правда для этого нужны веские аргументы, которые я с удовольствием приму, если они того стоят. Вот на сегодняшний пост было десятка два с половиной ответов. И никто... никто не выдал ни одного серьезного аргумента на тему дальнейшего распада Украины.
Одного ура-патриотизма и желания развалить Укру мало. Требуются еще и геополитические предпосылки, объективные, т.е. не зависящие от воли людей. А нынешнее наше желание "откусить кусок" такой реальностью не подкрепляется. Знаете, что мнеСкрытый текст
Выдвину ряд соображений в пользу того, что Украина таки развалится.
В начале 2014 года Украина, казалось, находилась на грани дальнейшего распада. Однако дальнейшей распада не произошло, напротив, режим укрепился. Отсюда вы делаете вывод, что "поезд ушел" Вчера в 09:25. Я полагаю, что поезд как ушел, так может и подойти. Наблюдаемая нами стабилизация Украины обусловлена рядом факторов.
1. В 2014 г. важнейшую роль в политической стабилизации Украины сыграли политические силы, опирающиеся на Днепропетровск. Наверное, не надо говорить о заслугах Коломойского и Филатова в подавлении "Русской весны" в Днепропетровске, Запорожье, Одессе, Николаеве? Политические силы, опирающиеся на Донецк (Ахметов), заняли двусмысленную позицию, которая, в итоге, оказалась на руку хунте. В настоящий момент экономическая база обеих этих группировок подорвана, если не сказать, уничтожена. Случись сейчас на Украине кризис похожий на 2014 г. формировать добробаты будет некому.
2. В настоящее время Порошенко удалось консолидировать в своих руках больше власти, чем, возможно, любому из его предшественников. После разгрома "империй" Коломойского и Ахметова Порошенко - крупнейших, фактически, единственный олигарх. Порошенко - президент (до 2019 г.). Порошенко располагает достаточно управляемым парламентом. Государственная машина Украины "подпирается" незаконными и полузаконными формированиями радикальных националистов. Однако: а) Порошенко - "олигарх" только по украинским меркам; б) Порошенко - президент только до 2019 г.; в) Верховная Рада управляется только "на паях" с НФ. Таким образом, нынешняя властная конструкция президентских и парламентских выборов может не пережить.
У меня сложилось впечатление, что НФ в новую Раду шансов пройти не имеет. НФ - это политическое представительство незаконных и полузаконных формирований радикальных националистов. Утратив представительство в Раде, эти формирования перестанут государственную машину "подпирать", а скорее начнут с ней воевать.
3. Экономический кризис на Украине в 2015 году только частично был обусловлен разрывом экономических связей с Россией и Донбассом. В значительной степени экономический кризис на Украине имел ту же природу, что и экономический кризис 2015-16 гг. в России, т. е. был циклическим. Со второй половины 2016 г. внешнеторговая коньюктура стала благоприятна для Украины. Соответственно, стали частично восстанавливаться доходы населения (снизилась социальная напряженность) и стали расти доходы бюджета (восстановилась управляемость государственного аппарата). Очень кстати оказался выдающийся урожай 2016 г. Однако все это - коньюктурные факторы. Плохой урожай, очередное циклическое понижение цен на металл или, наоборот, повышение цен на энергоносители могут обратить нынешний рост в спад и спровоцировать обострение социальной и политической ситуации.
4. Несмотря на риторику про "страну-агрессора", на протяжении всех последних лет Украина продолжала извлекать выгоды от своего положения транзитера и от взаимной зависимости украинской и российской экономик. Однако эта взаимная зависимость уже ослабла, ослабнет еще больше, а вместе с ней сократятся возможности Украины извлекать соответствующие выгоды. Здесь контрольная дата - 2020 г. - год, когда должна начаться эксплуатация Турецкого потока и Северного потока-2.
Таким образом, я вижу целый ряд причин, способных спровоцировать масштабный политический кризис на Украине уже 2017-19 гг.. После 2019 г. такой кризис просто становится еще более вероятным. В условиях такого кризиса спасать целостность Украины может оказаться некому. Коломойский и Ахметов - вне игры. Среди "аграрных олигархов" подобных фигур может не найтись.
В единство Украины исключительно на основе националистической идеологии я не верю. Тут меня в все больше радует мой любимый А. Арестович. Вот его последнее на Укрлайф ТВ: You Tubе. Меня вообще сейчас очень обнадеживает наблюдаемое рассогласование: позитивная укростатистика и мрачный настрой украинских "говорящих голов".
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,420
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,420
Читатели: 2
Цитата: Vaal от 03.05.2017 23:58:51"Заставить" Россию воевать, на мой взгдяд, невозможно. Уже три года пытаются, и никак не выходит каменный цветок.
Тем не менее, Россия вполне себе может позволить немножко повоевать и зачистить, кого надо. В Сирии нормально так зачищает, причем даже без применения ТЯО.
В состоянии Украина противостоять примерно такому же "наезду", подкрепленному наземной наступательной операцией? Однозначно, нет. На самом деле, никто в Европе тоже не в состоянии.
Сфероконина вакуумная.
.
Просто пока не время. Плод должен созреть.
А мнение бандеровцев вообще никого не интересует. Они лишние в экистенциальном вопросе...
Чего там сложного то? Атакуют погранцов начнут арт. обстрелы наших
населенных пунктов. В Крыму например. Придется подавлять. Приграничные
бои быстро перейдут полномасштабные бои с участием всех сил и средств.
Объявят общую мобилизацию, военное положение и придется воевать.
Никуда не денешься. Все западные СМИ конечно объявят нас агрессором.
Собственно уже объявили. Факты никого давно не интересуют. В первый
раз что ли?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,420
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,420
Читатели: 2
Цитата: funh0use от 04.05.2017 10:50:26И? Ракетные и арт удары нанесем по базам и скоплениям укропа, а дальше армия ЛДНР сама все зачистить сможет, нам даже границу пересекать не придется, по крайней мере официально.
Опять за рыбу гроши. Вы что предлагаете что у них полная мобилизация и
объявленная война, по всей границе массовые вторжения на нашу
территорию, а мы под разговоры про братский украинский народ
только ракетными ударами со своей территории ограничиваемся?
Геноцид и массовые депортации нелояльного русского населения
из Украины к примеру вы тоже ракетными ударами собираетесь
останавливать? Война дело обоюдное. При желании любого можно
заставить драться.
Отредактировано: pmg - 04 май 2017 11:13:31
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +2,270.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,749
Читатели: 1
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,749
Читатели: 1
"Бессмертный полк" на наших недобратьев действует, как чеснок на вампиров. Болезнь прогрессирует.
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,420
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,420
Читатели: 2
Цитата: funh0use от 04.05.2017 11:17:39Уже сколько времени заставить не могут. А уж на Россию переть, когда там ад начнется от прилетов, 7000 гривен уже не будут казаться такими заманчивыми. Да и воевать нечем будет, ибо все крупные склады и базы очень быстро уничтожат. И пока там армия ЛДНР маячит и может легко подмять еще пол украины минимум, никто не будет хохлоармию подставлять под удар. Вот без них другие расклады, но как видим и это предусмотрели.
Все это крайне сомнительно. Склады рассредоточат. То что уничтожит
наша авиация и ракетные удары быстро восполнят из запасов восточных
европейцев. Украинскую армию никто жалеть и сохранять не собирается.
Это для запада расходный материал. Кстати американская армия тоже
расходный материал. Достаточно посмотреть кто в ей в основном служит.
На ЛДНР естественно начнется полномасштабное наступление. Им самим
придется сильно помогать. В любом случае без проведения наземных
операций поддерживаемый западом бандеровский режим на Украине
не раздавить. Так что думать надо не о том как в окопах на своей территории
бесконечно отсиживаться, а как с минимальными своими потерями
уничтожить врага и войну выиграть.
Да и война не только из обороны состоит. Да в каких то случаях оборонительная
тактика (и стратегия) вполне разумна и желательна. Пока допустим это разумно.
Однако противник не дремлет условия могут быстро измениться. При этом
оборонительная стратегия может вообще потерять всякий смысл. Поэтому всегда
нужно быть готовым и к активным действиям, решительному наступлению и
разгрому врага. Это же элементарно. Никто вам на войне (а то что мы уже на
войне надеюсь ясно) ничего гарантировать не может и не будет. Скорее наоборот
придумают какую нибудь пакость. Неудобно даже об этом напоминать.
Отредактировано: pmg - 04 май 2017 11:46:41
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Тверская губерния
13 лет
Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Цитата: Алексей N от 04.05.2017 12:22:12Европейский вещательный союз (EBU) допускает введение санкций против России и Украины из-за нарушения устава песенного конкурса «Евровидение». Об этом заявил глава оргкомитета конкурса Франк-Дитер Фрайлинг.
Как пишет Heute, Фрайлинг объяснил, что Украина обязалась обеспечить выступления всех конкурсантов Евровидения в Киеве.
«С точки зрения Украины юридическая ситуация понятна, однако с точки зрения EBU это по-прежнему является нарушением уставов», — приводит Heute слова Фрайлинга, который отметил, что за данное нарушение положены санкции.
По его словам, российская сторона также нарушила устав, поскольку не принимала участия в обязательных встречах в преддверии конкурса.
Ранее вице-премьер-министр Украины Вячеслав Кириленко допустил, что ЕС может ввести санкции против Киева из-за неучастия российской исполнительницы Юлии Самойловой в конкурсе «Евровидение-2017».
22 марта Служба безопасности Украины запретила Самойловой въезд на территорию страны на три года.
Позднее украинский политолог в разговоре с НСН предложил решить вопрос Самойловой на уровне глав МИД.
Эксперты считают, как передаёт ФБА «Экономика сегодня», что решение украинского лидера Петра Порошенко в отношении Самойловой хоронит имидж Украины в ЕС.
Нежданчик
антиресно, какие санхции могет наложить (бугага) эта EBU (тьху, страмота кака-то. а не название) на Россию? Запретить участие певцов в этом гейровидении или запрет кручения русской попсы в плейлистах западного радио?
Да и х.. с ним,
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП
"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Малюта_Скуратов от 04.05.2017 10:54:12а можно вопросик?
А кем Одесса оккупирована?
После фильма Мамонтова с цитатой, что сожжением людей руководили сотрудники ЦРУ, у меня поубавилось энтузиазма задавать такие вопросы и рассуждать "а почему миллионный город такое позволил?"
Когда мечты о базе в Крыму накрылись медным тазом и Донбасс начинал подгорать, пиндосы не могли потерять еще и Одессу.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
......«Формула любви» Порошенко к своим заокеанским хозяевам выстраивалась давно, по мере его поступательного продвижения по политической лестнице. Еще в опубликованных WikiLeaks материалах от 28 апреля 2006 года говорится о том, что посольством США в Киеве он был назван информатором от партии «Наша Украина».
....В герои Майдана Порошенко записался на финишной прямой государственного переворота. До этого больше работал в тени, «челноком» между администрацией Януковича и другими субъектами политического противостояния. И если бы не было бы знаменитой формулировки Виктории Нуланд «Fuck the EU!», трудно сказать какое место занял бы он в «постмайданной» политической конфигурации. Тем более, если б она строилась по немецким лекалам. Но, так или иначе, «немецкоязычный» боксер Кличко вынужден был поступиться своими амбициями «англоязычному» олигарху Порошенко.
В стремительном круговороте событий февраля – апреля 2014 года в администрации США возникла иллюзия возможности втягивания России в масштабный военный конфликт на территории фактически обезглавленной Украины. В этот момент они максимально монополизировали влияние на захвативший власть в Киеве «террариум единомышленников», отодвинув на второй план аналогичные претензии ЕС в лице Берлина.
....В герои Майдана Порошенко записался на финишной прямой государственного переворота. До этого больше работал в тени, «челноком» между администрацией Януковича и другими субъектами политического противостояния. И если бы не было бы знаменитой формулировки Виктории Нуланд «Fuck the EU!», трудно сказать какое место занял бы он в «постмайданной» политической конфигурации. Тем более, если б она строилась по немецким лекалам. Но, так или иначе, «немецкоязычный» боксер Кличко вынужден был поступиться своими амбициями «англоязычному» олигарху Порошенко.
В стремительном круговороте событий февраля – апреля 2014 года в администрации США возникла иллюзия возможности втягивания России в масштабный военный конфликт на территории фактически обезглавленной Украины. В этот момент они максимально монополизировали влияние на захвативший власть в Киеве «террариум единомышленников», отодвинув на второй план аналогичные претензии ЕС в лице Берлина.
Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
Карма: -7.83
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1
Цитата: Luna от 04.05.2017 13:59:05...Еще в опубликованных WikiLeaks материалах от 28 апреля 2006 года говорится о том, что посольством США в Киеве он был назван информатором от партии «Наша Украина».
В стремительном круговороте событий февраля – апреля 2014 года в администрации США возникла иллюзия возможности втягивания России в масштабный военный конфликт на территории фактически обезглавленной Украины. В этот момент они максимально монополизировали влияние на захвативший власть в Киеве «террариум единомышленников», отодвинув на второй план аналогичные претензии ЕС в лице Берлина.
....Таким образом, 25 мая 2014 года путем нехитрых политтехнологических манипуляций и при полной поддержке США и их европейских сателлитов в Украине был избран первый «президент мира». США тем временем де-факто сохранили на Украине свое прямое правление, а решение военного конфликта на Донбассе де-юре оставили европейским партнерам в «нормандском формате».
А можно подробнее о втягивании России в масштабный военный конфликт на территории Украины?
Насколько можно понять, позиция и США и ЕС все-таки была несколько иной. В марте 2014-го западные правительства убедительно попросили тогдашнее киевское руководство, Яценюка и Турчинова, любой ценой воздержатся от возможной эскалации и вооруженных столкновений в Крыму. В обмен на многомиллиардный пакет финансово-экономической помощи.
В мае был визит Буркхальтера, который как считается прибыл в Москву озвучить позицию стран Запада, - с угрозой ввода санкций против целых секторов российской экономики (банковской сферы, топливно-энергетического комплекса).
Все это происходило на фоне неприкрытого бряцания оружием и весьма масштабных военных учений как России так и НАТО.
Как известно, Россия на тот момент отказалась от сценариев открытого и полномасштабного применения своих вооруженных сил, позволив ВСУ не опасаясь удара начать активные боевые действия против ополчения и занять Мариуполь, Славянск, Артемовск, Краматорск, Константиновку, Лисичанск, Северодонецк, Рубежное, Дзержинск, подойти вплотную к Донецку и Горловке. При этом началось демонстративное сближение с Китаем и анонсирование переориентации с европейского на китайский рынок газа.
В самом начале сентября, когда западные СМИ в один голос твердили о вмешательстве ВС РФ в ход конфликта на Донбассе, Вашингтон и Берлин в случае наращивания эскалации прямым текстом озвучили угрозы отключения российских банков от системы SWIFT, а также эмбарго на поставку оборудования для нефте и газодобычи.
Причем наиболее жесткую и демонстративно антироссийскую публичную позицию заняла в этом вопросе Ангела Меркель, чего от нее мало кто ожидал.
Не особо видно чтобы Запад именно подталкивал Россию ввести войска на Украину, одновременно всецело грозя за это санкциями.
Тут скорее другое, как будто проведя абсолютно незаконный рейдерский захват в чужой сфере влияния, захватчик пытается не дать быстро отыграть ситуацию обратно, чтобы в дальнейшем перевести конфликт из горячего в вялотекущий. И впоследствии, не мытьем так катаньем, узаконить факт своей добычи, мол все уже смирились, привыкли, что Киев - сфера исключительного влияния Запада, и никто это не оспаривает.
В то же время, безусловно США вели свою игру, направленную на провоцирование конфликта. Но целью действий Вашингтона было не вынудить Россию ввести войска на юго-восток Украины. А вбить клин между Германией, Францией, Италией, другими европейскими странами - и Россией, разрушить их взаимовыгодное прагматичное сотрудничество. И заодно начать под предлогом агрессивных действий России усиление позиций НАТО в Центральной и Восточной Европе, усилить свой собственный контроль над европейскими странами.
Отредактировано: Odessa-1988 - 04 май 2017 14:58:43
ТСЛ
24 года
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Serg5774 от 04.05.2017 10:52:14Да нет, хохлизм это свое просирать, а патриотизм за своим возвращаться, а страны не разные, а одна пока разделенная и за Одессу ты мне лучше помолчи, она пока оккупирована, она пока в великом горе и крови и не тебе тут о наших мечтах сопли размазывать без таких как ты светочей разделения стран разберемся....
Ничо, мы обязательно дождмся когда
Шиpокие лиманы
Цветущие каштаны
Услышат снова шелест
Pазвеpнутых знамен
Когда войдет обpатно
Походкою чеканной
В кpасавицу Одессу
Гваpдейский батальон
Дождемся и поможем и, кстати вместе с тобой и дождемся и поможем....
1. Я лично не желаю быть одним народом с ублюдочными украми.
2. Нах-нах таких единородцев. Которые в трудную годину первой и второй чичи,
Террактов на Гурьяново,Рижской,Волгограде и т.д. даже не вспоминали о нас-"ЗАТО У 5КС НЕТ ЧЕЧНИ", "А эти и рокконцериэт".
Зато теперь лезут в "родственники".
3. И кто же окуппировал мисто Одесса.?? Не украинцы,что ли??
Достали. Все по Гуру. Чем хуже и дряннее/беднее на Украине,тем больше объявляется братьев.
"И это пройдет"
Уфа
60 лет
Карма: +200.37
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Цитата: Serg5774 от 04.05.2017 13:52:23Не ну и я, ну типа, по обстановке...
Да и много нас тут кто по обстановке, а ждать родных, извини не запретишь, так, что все будет хорошо, не сразу не завтра но точно будет ибо как ни велика Россия а без нас ей никак и нам без нее....
Ну да ладно.... как то так, извини, завхоз, если вспылил, мы тут после 2-го маненько на нервах были....
Завхоз то может и извинит, по доброте душевной, а другие - нет. Я - точно нет.
Право на выбор вы имели. Им воспользовались. Это ваш выбор.
А выбор братухи из-под Луганска был иным. Так что - каждому свое.
Принципиально без АУ. Попивайте каву в тенёчке далее
Отредактировано: Egor63 - 04 май 2017 15:53:12
Тверь
46 лет
Карма: +252.93
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Maxlock от 04.05.2017 14:53:37То, что они нас провоцировали - сразу все забудут и переврут, однозначно. Как уже перевирали и перетирали про вторжение диверсионной группы в Крым.
А вот воевать их по-взрослому нельзя: такой шрам между нами не затянется и через поколение.
Хотя...если по грузинскому сценарию, без атаки на столицу и без торжественного повешения президента - то, наверно, можно..
Они бы давно так и сделали - развитие войны через граничные провокации , если бы не понимали их власти четко одну вещь , которую вы упускаете.
Любое подобное развитие событий закончиться как с Грузией.
Украина будет просто разоружена тактическими ударами от ракет до фронтовой авиации. Разоружена так, что даже на тлеющую войну на востоке сил не останется.
А подлы рюсське после этого как с Грузией - просто выйдут обратно. И все.
Вот это и удерживает и "власти" незалежной и США стоящие за их спиной. И пофиг на то что там переврут и скажут - с Грузией так же визжали, никого не остановило.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Ну, на этот-то раз точно должно покращить!
В субботу, 20 мая, в Одессе пройдет очередной уже десятый Мегамарш в вышиванках. В этом году, как уже не один год подряд, люди пройдут в самых разнообразных вышиванках по центру города распевая украинские писни (щенявмерла ожидается непременно). Акция начнется от гостиницы "Пассаж" на Дерибасовской в 13:00.
Как рассказала одна из организаторов Мегамарша в Одессе Наталья Михайленко, идею его проведения им подарили студенты из Киева. Мегамарш является полностью аполитичной акцией и любая символика, кроме государственной, на нем запрещена (крайне оригинальный, чисто украинский взгляд на аполитичность!).
В общем, работа над ошибками по-украински продолжается - если стабильность, экономический рост, оборение коррупции и процветание не начались от разрисовывания всего вокруг в желто-блакитный цвет, проведения сотни маршей в вышиванках и составления герба из крышечек из-под Кока-Колы, то надо еще больше разрисовывать, провести 101 марш и сделать герб еще больше... и так пока все окончательно не развалится... Нет улучшений после марша в вышиванках, надо сделать мегамарш, мегамарш не помог, переходим к гипермаршу, а там и до суперпупермарша недалеко. И особенно все это в Одессе выглядит идиотически, как-то сугубо показательно идиотически.
Я вот иногда думаю... может они все это специально делают, чтобы уж поскорее развалить доставшуюся им ненароком страну и хрен с ней?
http://papagdepylo.l…06518.html
В субботу, 20 мая, в Одессе пройдет очередной уже десятый Мегамарш в вышиванках. В этом году, как уже не один год подряд, люди пройдут в самых разнообразных вышиванках по центру города распевая украинские писни (щенявмерла ожидается непременно). Акция начнется от гостиницы "Пассаж" на Дерибасовской в 13:00.
Как рассказала одна из организаторов Мегамарша в Одессе Наталья Михайленко, идею его проведения им подарили студенты из Киева. Мегамарш является полностью аполитичной акцией и любая символика, кроме государственной, на нем запрещена (крайне оригинальный, чисто украинский взгляд на аполитичность!).
В общем, работа над ошибками по-украински продолжается - если стабильность, экономический рост, оборение коррупции и процветание не начались от разрисовывания всего вокруг в желто-блакитный цвет, проведения сотни маршей в вышиванках и составления герба из крышечек из-под Кока-Колы, то надо еще больше разрисовывать, провести 101 марш и сделать герб еще больше... и так пока все окончательно не развалится... Нет улучшений после марша в вышиванках, надо сделать мегамарш, мегамарш не помог, переходим к гипермаршу, а там и до суперпупермарша недалеко. И особенно все это в Одессе выглядит идиотически, как-то сугубо показательно идиотически.
Я вот иногда думаю... может они все это специально делают, чтобы уж поскорее развалить доставшуюся им ненароком страну и хрен с ней?
http://papagdepylo.l…06518.html
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Egor63 от 04.05.2017 15:37:20Право на выбор вы имели. Им воспользовались. Это ваш выбор.
Нравятся мне эти перлы про выбор, только не припомню, чтобы от нашего выбора сохранился СССР или в 1996 ушел Ельцин.
Последний раз выбор у народа был в пору Новгорода и Киева, хотя и те вече выродились из-за непреодолимых нюансов.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
Карма: -7.83
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1
Цитата: Малюта_Скуратов от 04.05.2017 16:46:31Класс!! Это прЭлЭсТно!! ПрЭлЭсТно!!! Одесса... в вышиванках.... не, робяты, кончилась жемчужина у моря и южная столица с Бернесом и Утесовым, Ильфом и Петровым, осталась Малиновка с панами Грицианами Таврическими, Трындычихами и Попандопулами....
Не понимаю, что вас удивляет. На фото же отчетливо видно, что Дюк де Ришелье тоже в вышиванке.
А вообще можно отметить следующее. Это же все, украинизация Одессы, бандеризация юго-востока, оно же не в этом году началось. И не в мае 2014-го или ноябре 2013-го. Об этом тут многие писали, что велась длительная целенаправленная работа, от школы и студенческой скамьи - до газет и телеканалов, от СБУ и футбольных фанатов до заначек укроолигархов.
Тут спрашивают, как одесситы допустили, куда они смотрят, как они там терпят оккупацию.
Стесняюсь спросить, а при президенте Ющенко, в 2005-2009-м году, Одесса тоже была оккупирована? При Кравчуке, или может быть при Кучме? При Гурвице? Киев - столица Украины, а до этого - УССР, так уже сложилось, не один год прошел, и большинство населения кое-как привыкло к такому порядку вещей. По мере замещения поколений и электората молодежью проукраинские тенденции будут только нарастать, в т.ч. и в Одессе.
Отредактировано: Odessa-1988 - 04 май 2017 17:15:41
Оренбург
49 лет
Карма: +13,978.07
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,788
Читатели: 1
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,788
Читатели: 1
Тверь
46 лет
Карма: +252.93
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: igor1972 от 04.05.2017 15:50:49Выйти - то выйдут, а вот что дальше ТАМ будет? Нет никакой гарантии, что не придется через год опять заходить.
Пока упоротыши САМИ не проникнутся всей глубиной жопы - они не перевоспитаются, а, значит, Украина не станет более вменяемой.
Будет то же что и в Грузии. Там Абхазия и Ю. Осетия, тут ЛНР и ДНР , центр так же будет то просить торговать то исходить на гэ. Все то же все так же. Да и сейчас так же по сути.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинская «логика»
1) Вооруженный переворот против законно избранного большинством народа Украины президента (какой бы он ни был) – это реализация чаяний большинства народа Украины.
2) США организовали и проплатили (в чем признались) очередной «цветной» переворот в стране «третьего мира», поставили над ней своих «шестерок», но победила «украинская национальная революция достоинства».
3) Законы о запрете митинговать в масках, захватывать админздания и раскрывать юрлицам источники зарубежного финансирования действуют во всех странах «свободного мира», включая постмайданную Украину, но у Януковича эти законы стали «драконовскими».
4) Доказаны провокации с первыми «сакральными жертвами» Майдана – от «обрезанного уха» автомайданщика и побитой автохамами журнашлюхи до застреленного из обреза армянина - любителя Шевченко, но в этом виновны не те, кому было выгодно, а Янукович с Путиным.
5) «Поджигатель Евромайдана» Левочкин, организовавший избиение на телекамеры «онижедетей», после «революции» является одним из «столпов» майданутого режима в роли «оппозиции».
6) За прошедшие 2-3 года при всех возможностях (место совершения преступлений, нахождение свидетелей, наличие огромного пласта доказательств, фото-видео-аудио материалов, помощи ЦРУ и других западных спецслужб) не расследовано, не окончилось приговором ни одно массовое убийство мирных жителей и правоохранителей на Украине: «майданные снайперы», Одесса 02.05.14, Мариуполь 09.05.14, корейский «Боинг», обстрелы жилых кварталов Донбасса, а также убийства Бузины, Калашникова, внесудебные расправы над инакомыслящими «бытовыми сепаратистами» и все другие преступления «за Майдан» (включая передел собственности), но и в этом без каких-либо доказательств (кроме «я так хочу») виновна Россия, на Украине же «демократия и правопорядок».
7) Чем хуже России – тем лучше Украине, оттого любая русская беда – от лесного пожара до теракта исламистов – украинская «пэрэмога».
Отсюда
1) Вооруженный переворот против законно избранного большинством народа Украины президента (какой бы он ни был) – это реализация чаяний большинства народа Украины.
2) США организовали и проплатили (в чем признались) очередной «цветной» переворот в стране «третьего мира», поставили над ней своих «шестерок», но победила «украинская национальная революция достоинства».
3) Законы о запрете митинговать в масках, захватывать админздания и раскрывать юрлицам источники зарубежного финансирования действуют во всех странах «свободного мира», включая постмайданную Украину, но у Януковича эти законы стали «драконовскими».
4) Доказаны провокации с первыми «сакральными жертвами» Майдана – от «обрезанного уха» автомайданщика и побитой автохамами журнашлюхи до застреленного из обреза армянина - любителя Шевченко, но в этом виновны не те, кому было выгодно, а Янукович с Путиным.
5) «Поджигатель Евромайдана» Левочкин, организовавший избиение на телекамеры «онижедетей», после «революции» является одним из «столпов» майданутого режима в роли «оппозиции».
6) За прошедшие 2-3 года при всех возможностях (место совершения преступлений, нахождение свидетелей, наличие огромного пласта доказательств, фото-видео-аудио материалов, помощи ЦРУ и других западных спецслужб) не расследовано, не окончилось приговором ни одно массовое убийство мирных жителей и правоохранителей на Украине: «майданные снайперы», Одесса 02.05.14, Мариуполь 09.05.14, корейский «Боинг», обстрелы жилых кварталов Донбасса, а также убийства Бузины, Калашникова, внесудебные расправы над инакомыслящими «бытовыми сепаратистами» и все другие преступления «за Майдан» (включая передел собственности), но и в этом без каких-либо доказательств (кроме «я так хочу») виновна Россия, на Украине же «демократия и правопорядок».
7) Чем хуже России – тем лучше Украине, оттого любая русская беда – от лесного пожара до теракта исламистов – украинская «пэрэмога».
Скрытый текст
Карма: +407.12
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,796
Читатели: 0
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,796
Читатели: 0
.. Общий смысл цитат понятен. Казак Мамай – это олицетворение украинского народа, его идеал, его суть. Это то, как народ сам себя видит.
Ну что ж, давайте поразглядываем это олицетворение украинского народа немного подробнее.
Вот он сидит, излучая «миролюбие и глубину духовного мира украинцев». Как трогательно, не правда ли? Ой, а что это такое позади него на дереве болтается? Гм, вроде повесили кого-то…
А может, это случайно в кадр попало? Может фотограф сплоховал? Ракурс не тот взял? Давайте посморим другие картинки. Вот еще одна «украинская икона» с «отполированной веками думой о своей сущности».
Упс, опять кто-то болтается. Не похоже, что подвешенный случайно попал в кадр «наивысшей ступени человеческой духовности».
Покопаемся в старине. А конкретно в историческом журнале «Киевская старина» 1898 года за март месяц.
..
повешенные люди на картинах с Мамаем отнюдь не случайны, а представляют собой вполне обыденное явление, подчеркивающее «миролюбие и глубину духовного мира украинцев». Читаем дальше.
..
Не знаю, как вас, а меня от такой «иконы» украинского народа мутит. Не могу сказать, что другие народы не позировали на фоне покойников, но все-таки есть разница между солдатом на фоне подбитого вражеского танка, ну или возле поверженного в бою врага, и самолюбованием на фоне казни беззащитных. Особый цинизм - еще и трактовать это, как «наивысшую степень своей духовности». Похоже, что по своим духовным ценностям мы действительно не братья. Да и не хочется иметь настолько «миролюбивых» родственников. Не наше это, не русское.
А вот Европе такие традиции «духовности» отнюдь не чужды. На просвещенном Западе издревле любили позировать на фоне казненных, делали это со вкусом и расстановкой. Так что казак Мамай, не смотря на свое явно азиатское имя и шаровары, вполне вписывается в демократическую картину традиционных западных ценностей.
https://cont.ws/@kipsa/606314
Ну что ж, давайте поразглядываем это олицетворение украинского народа немного подробнее.
Вот он сидит, излучая «миролюбие и глубину духовного мира украинцев». Как трогательно, не правда ли? Ой, а что это такое позади него на дереве болтается? Гм, вроде повесили кого-то…
А может, это случайно в кадр попало? Может фотограф сплоховал? Ракурс не тот взял? Давайте посморим другие картинки. Вот еще одна «украинская икона» с «отполированной веками думой о своей сущности».
Упс, опять кто-то болтается. Не похоже, что подвешенный случайно попал в кадр «наивысшей ступени человеческой духовности».
Покопаемся в старине. А конкретно в историческом журнале «Киевская старина» 1898 года за март месяц.
..
повешенные люди на картинах с Мамаем отнюдь не случайны, а представляют собой вполне обыденное явление, подчеркивающее «миролюбие и глубину духовного мира украинцев». Читаем дальше.
..
Не знаю, как вас, а меня от такой «иконы» украинского народа мутит. Не могу сказать, что другие народы не позировали на фоне покойников, но все-таки есть разница между солдатом на фоне подбитого вражеского танка, ну или возле поверженного в бою врага, и самолюбованием на фоне казни беззащитных. Особый цинизм - еще и трактовать это, как «наивысшую степень своей духовности». Похоже, что по своим духовным ценностям мы действительно не братья. Да и не хочется иметь настолько «миролюбивых» родственников. Не наше это, не русское.
А вот Европе такие традиции «духовности» отнюдь не чужды. На просвещенном Западе издревле любили позировать на фоне казненных, делали это со вкусом и расстановкой. Так что казак Мамай, не смотря на свое явно азиатское имя и шаровары, вполне вписывается в демократическую картину традиционных западных ценностей.
https://cont.ws/@kipsa/606314
Отредактировано: a1965 - 04 май 2017 18:38:16
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
ДНР
Карма: +2,349.58
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,907
Читатели: 1
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,907
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 04.05.2017 18:20:29"тогда мы идем к вам"(с)
Скоро Донбасс и Лина будут у вас - куда дальше "от них" поедете?
Ну, завхоз-то ладно. А вот что радсон будет делать? Мне его уже заранее жалко.
Цитата: radson11 от 04.05.2017 15:55:451. Я лично не желаю быть одним народом с ублюдочными украми.
2. Нах-нах таких единородцев. Которые в трудную годину первой и второй чичи,
Террактов на Гурьяново,Рижской,Волгограде и т.д. даже не вспоминали о нас-"ЗАТО У 5КС НЕТ ЧЕЧНИ", "А эти и рокконцериэт".
Зато теперь лезут в "родственники".
3. И кто же окуппировал мисто Одесса.?? Не украинцы,что ли??
Достали. Все по Гуру. Чем хуже и дряннее/беднее на Украине,тем больше объявляется братьев.
Обратите внимание на выделенное. Пальцы дрожат, на буквы не попадают. Видно, как напуган человек такой перспективой.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
Сейчас на ветке:
42,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 11,
Ботов: 28
Morlok
, Нелетная погода
, Подданный Империи