Украинско-российские отношения

196,169,998 1,252,174
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Yellow Submarine
 
european_union
Слушатель
Карма: +862.97
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,077
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в ветке до 07.03.2022 23:54
Петя из Брюсселя
Дискуссия   123 0
Слушаю выступление Порошенко ( в Брюсселе он). Говорит, что прилетел из Вашингтона, рад введению санкций против РФ, что эти санкции продержаться до выполнения Минских соглашений. Про Крым ничего не упомянул.
Кучма на Международном форуме в Киеве онлайн : у полит.элиты нет чётких согласованных действий против РФ, санкции заставляют РФ развиваться; экономика Украины окончательно разрушена; европейский выбор Украины -это хорошо, но бюджет Украины - это 70 % одолженных средств; в европу Украина экспортирует практически только пшеницу; хватит ходить по миру с протянутой рукой, никто за нас наши проблемы не решит.
Отредактировано: Yellow Submarine - 22 июня 2017 12:31:08
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
  • +0.80 / 15
  • Скрыто
Kostic
 
russia
Иваново
8 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 674
Читатели: 0
По поводу пенсильванского угля
Еще в апреле ( если память не изменяет ) один укровский более-менее адеват говорил - вся блокада проплачена американцами. Дело в том, что они переводят свои станции с угля на газ, а его, угля, запасено очень и очень много, плюс кое какая добыча все еще сохраняется, и уголек подходит под укровские нужды
И вот, в одну светлую голову  в обкоме пришла оригинальная мысль - а давайте его хохлам спулим !!  Сказано - сделано, и вот началась эта многоходовочка...))
  • +0.98 / 19
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,347.71
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,166
Читатели: 28

Модератор ветки
100 великих украинцев
Аналитика   1.364 0
Нередко встречается мнение, что русские – «открытые и простые», а хохлы – «лицемерные и хитрые» (Опрос Левада-Центра, 2014). Насколько оно соответствует действительности?
Предположим, что черты национального характера отражаются в том, каких героев выбирает себе народ. Попробуем проанализировать список типа «100 великих украинцев» (например, этот сайт, примерно 2010 г.)  на предмет выявления лицемерных и хитрых персонажей. Если таких персонажей будет много, то это можно счесть подтверждением распространенного среди русских мнения об украинцах, если нет – то опровержением. Важное замечание: будем анализировать не столько биографии реальных людей, сколько их образы. Также не будем обсуждать правомерность причисления кого бы то ни было к украинцам – если украинцы считают Гоголя, Репина, Куинджи или Мечникова «великими украинцами», значит, они считают присущие этим людям качества достойными подражания.

В качестве контрольной группы используем списки, составленные русскими для себя: «Имя России-50» и «Имя России-500» (Википедия). 

Для начала, несколько статистических выкладок, позволяющих понять, как украинцы видят свою историю.

Скрытый текст
Распределение "Великих украинцев" по месту рождения (5 картинок):

Скрытый текст
Теперь переходим непосредственно к поиску «лицемерных и хитрых» (много букв).
Скрытый текст
ВЫВОДЫ.

Украинская история производит впечатление «склейки» четырех эпизодов: (1) времена Киевской Руси, (2) XV-XVIII века, (3) деятели российского и советского государства, (4) герои новой Украины.

«Украинский» список персонажей Киевской Руси немногим отличается от такого же «российского» списка, достаточно много пересечений: Ярослав Мудрый, Нестор, Юрий Долгоруков, Анна Ярославна. «Герои» XV-XVIII века – это какая-то кунсткамера. Конечно, средневековые представления о верности и чести были очень специфическими, но все равно удивляет, что украинский список этого периода на две трети состоит из беспринципных приспособленцев и откровенных предателей. Почему-то не обнаруживается там никого, похожего на протопопа Аввакум, митрополита Филиппа, Василия Блаженного, патриарха Гермогена или Пересвета с Ослябей.

Российская и советская часть списка достаточно понятна. Необходимость дистанцироваться от российской истории заставляла выбирать персонажей пусть и не очень ярких, но зато не замеченных в порочащих связях с москалями.

Герои новой Украины – это деятели УНР/ЗУНР, ОУН и УПА, советские диссиденты-украинские националисты. Среди них нет беспринципных приспособленцев и откровенных предателей, но почти все они в той или иной степени оказались запачканными сотрудничеством с фашистами.

В общем, картина украинской истории, которую они сами себе создают получается хаотичной, противоречивой и мрачноватой.
Возвращаясь к вопросу, поставленному в самом начале, можно сказать так: "Да, что-то в этом есть".
  • +1.02 / 13
  Kingle
  • Удалено
  • +0.02 / 1
Yama
 
russia
Пермь
49 лет
Слушатель
Карма: +167.42
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 22.06.2017 12:52:04Один вопрос: гроши где взять хохлам на американский уголек по американским ценам + доставка тоже далеко не бесплатная?

Дык Америка и даст целевой кредит на закупку своего угля.
  • +0.30 / 6
  • Скрыто
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,361
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
хлебного перемирия
Цитата: Kostic от 22.06.2017 11:59:37По поводу пенсильванского угля
Еще в апреле ( если память не изменяет ) один укровский более-менее адеват говорил - вся блокада проплачена американцами. Дело в том, что они переводят свои станции с угля на газ, а его, угля, запасено очень и очень много, плюс кое какая добыча все еще сохраняется, и уголек подходит под укровские нужды
И вот, в одну светлую голову  в обкоме пришла оригинальная мысль - а давайте его хохлам спулим !!  Сказано - сделано, и вот началась эта многоходовочка...))

Если бы это было правдой, то американцы сами бы пролоббировали поставку своего угля Украине. Была бы выделена помощь, на которую был бы приобретен и отправлен на Украину уголь. В данном случае  непонятно к чему весь спектакль, Украина покупать все равно будет Донбасский антрацит, разве что под американской этикеткой.
Вообще как-то активизировались в киевском руководстве:  сначала устами Турчинова засомневались в эффективности продолжения АТО, разрешили "хлебное перемирие", нашли способ, не обостряя отношений с радикалами, через суд снять запрет на торговлю с Крымом, уже не фонтанируют модификациями минского и нормандского формата. Явно у хунты появился некий план .
Хотя можно объяснить показушное миролюбие ослаблением интереса американцев, тем что Меркель к выборам нужны хоть какие-то успехи во внешней политике, тем, что  остается непонятной позиция Маркона.
Маркон в организации майдана участия не принимал, он может не разделить позицию Олланда, как это было во вчерашнем интервью, где он признал Асада стабилизирующей силой в Сирии.
  • +0.37 / 7
  • Скрыто
Kostic
 
russia
Иваново
8 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 674
Читатели: 0
Цитата: dont worry от 22.06.2017 13:10:26хлебного перемирия

Если бы это было правдой, то американцы сами бы пролоббировали поставку своего угля Украине. Была бы выделена помощь, на которую был бы приобретен и отправлен на Украину уголь. В данном случае  непонятно к чему весь спектакль, Украина покупать все равно будет Донбасский антрацит, разве что под американской этикеткой.

Вот они и пролоббировали, и при всем своем могуществе, дааалеко не все можно делать в лоб, многое надо делать, соблюдая политес
А по поводу денег, то товарищ выше  ответил.))
  • +0.00 / 0
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Шестиминутная встреча Трампа и Порошенко насмешила весь мир



Отсюда
  • +0.37 / 12
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,877.74
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,943
Читатели: 3

Бан в разделе до 26.09.2022 13:49
ну вот и состоялись первые торги девушкой-замминистромОбеспокоенный нафиг они, конечно, нужны, однако, и ценник на них бросовый.
Интересно кому эти 350 уев пойдут.
Интересно а потная майка первой леди для каких целей будет использована покупателем.
На очереди трусы ПетьсиРыгающий
ЦитатаПоход в театр с 27-летней заместителем министра энергетики Украины Натальей Бойко ушел с аукциона за 9 тысяч гривен Об этом сообщили организаторы благотворительного аукциона администраторы системы государственных закупок Украины ProZorro. Победителем аукциона стал некий Алексей Васильевич Бойчук, о котором пока ничего не известно. Объявление о свидании с заместителем министра энергетики Натальей Бойко было размещено на сайте государственных конкурсов и закупок, торги стартовали со 100 гривен.
Ранее сообщалось, что участие в благотворительной акции намерена принять и супруга президента Украины Марина Порошенко. На торги выставлена майка, в которой первая леди Украины вела утреннюю гимнастику на принадлежащем олигарху Ринату Ахметову телеканале «Украина». Этот предмет одежды аукционисты начнут торговать с отметки 2000 гривен.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170622/1018810349.html
  • +1.09 / 8
  • Скрыто
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,076.61
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,202
Читатели: 2
Цитата: Начком от 22.06.2017 13:59:42ну вот и состоялись первые торги девушкой-замминистромОбеспокоенный нафиг они, конечно, нужны, однако, и ценник на них бросовый.
Интересно кому эти 350 уев пойдут.

деньги нужны всем
кроме того, если она потенциально может решать какие-то "вопросы по министерству", эти монетки чисто "взнос за оценить перспективы сотрудничества"
может быть она отработает как прокладка к Авакову для более дешёвой, но более широкой  прослойки клиентуры
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +0.40 / 7
  • Скрыто
Alvaro Soler
 
Слушатель
Карма: -41.66
Регистрация: 27.05.2017
Сообщений: 67
Читатели: 0


Может кому будет интересно, сугубо справочно, - обычное уличное обьявление о наборе персонала в региональную сеть супермаркетов в Одессе. По курсу 2,3 рублей за гривну согласно официальным курсам ЦБ РФ и НБУ

Кассир        11960-18400 рублей.
Продавец    9200- 16100
Затарщик    11500-18400
Обвальщик 16100-19550
Пекарь        17250-20700
Повар          13800-18400
Уборщица   8050-10350
Контролер   9200-13800. 

Таврия В - сеть из 95 супермаркетов и торговых центров, количество действующих сотрудников более 10 тыс., в общем для Одессы и области это довольно крупный работодатель. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таврия_В
Отредактировано: Alvaro Soler - 23 июня 2017 02:31:07
  • -0.48 / 30
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.62 / 6
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,877.74
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,943
Читатели: 3

Бан в разделе до 26.09.2022 13:49
С начала военных действий и по состоянию на начало июня 2017 года зарегистрировано около 500 случаев самоубийств военных, которые воевали в зоне АТО на Донбассе.
Об этом говорится в статье главы МВД Арсена Авакова "Стратегия гибридного мира" для "Украинской правды".
"По данным военной прокуратуры, на начало июня 2017 зарегистрировано около 500 случаев самоубийств участников антитеррористической операции после возвращения из зоны боевых действий", – пишет Аваков.
Министр отмечает, что общепризнанный международный стандарт по военным конфликтам – 90-95% участников боевых действий впоследствии имеют медицинские (связанные с нервной системой) и социальные проблемы, а у около трети диагностируется посттравматический синдром, результатом которого нередко бывают самоубийства.
Аваков также уточняет, что по данным Международного правозащитного центра Ла страда Украина, в 2015 году количество обращений членов семей участников АТО с жалобами на бытовое насилие увеличилось в восемь раз.
  • +1.76 / 18
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
«Нафтогаз» поставил «Газпрому» условие

Глава НАК «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев заявил, что украинский холдинг будет готов возобновить закупки газа у российского «Газпрома» после выполнения решения Стокгольмского арбитража, сообщает «Интерфакс».


«Согласно первому отдельному решению Стокгольмского арбитража по контракту на поставку газа, цена должна быть пересмотрена. И как только «Газпром» выполнит решение трибунала, мы будем готовы начать закупки газа у него», — сказал он на пресс-конференции в Брюсселе.

Коболев подчеркнул, что неизвестно, сколько времени необходимо «Газпрому», чтобы выполнить решение арбитража, поэтому «Нафтогаз» не ждет возобновления закупок у «Газпрома» в ближайшее время и в текущем году.
Источник
  • +0.19 / 10
Ермаков Максим
 
Слушатель
Карма: +218.76
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 22.06.2017 15:14:38«Нафтогаз» поставил «Газпрому» условие

Глава НАК «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев заявил, что украинский холдинг будет готов возобновить закупки газа у российского «Газпрома» после выполнения решения Стокгольмского арбитража, сообщает «Интерфакс».


«Согласно первому отдельному решению Стокгольмского арбитража по контракту на поставку газа, цена должна быть пересмотрена. И как только «Газпром» выполнит решение трибунала, мы будем готовы начать закупки газа у него», — сказал он на пресс-конференции в Брюсселе.

Коболев подчеркнул, что неизвестно, сколько времени необходимо «Газпрому», чтобы выполнить решение арбитража, поэтому «Нафтогаз» не ждет возобновления закупок у «Газпрома» в ближайшее время и в текущем году.
Источник

А чего последний абзац не вставили

ЦитатаВ начале июня «Газпром» опроверг заявления украинской стороны об отмене Стокгольмским арбитражем контрактного принципа take-or-pay.


https://www.gazeta.r…html#page1
ЦитатаНесмотря на более ранние сообщения украинского «Нафтогаза» о том, что Стокгольмский арбитраж отменил применение принципа take-or-pay в российско-украинском газовом контракте, «Газпром» считает, что пока баланс в его пользу. Более того, российский холдинг утверждает, что Стокгольмский арбитраж take-or-pay не отменя

на том-же источнике.
  • +1.21 / 21
SergeVP
 
russia
Тверь
44 года
Слушатель
Карма: +252.93
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
имхо, подозреваю , что пока нафтогаз на зиму газ закупает через кредит взятый в ЕС или МВФ никакой закупки у газпрома не будет. Те же европейцы не дураки и если уж дают кредит Украине, то обязательно от него откусят кусочек в свой карман - за счет надбавки по реверсу.
Отредактировано: SergeVP - 22 июня 2017 16:04:38
  • +0.20 / 9
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,877.74
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,943
Читатели: 3

Бан в разделе до 26.09.2022 13:49
Полагаю, что, если бы какой-нибудь депутат в РФ предложил отменить пенсии для россиян, то недолго бы он прожил в политике.
Но для Украины это все нормальные будни
ЦитатаНардеп от БПП Алексей Мушак заявил, что если отказаться от пенсионных выплат на Украине, то у граждан появится возможность больше зарабатывать
Об этом он рассказал в эксклюзивном телеканалу NewsOne. По его мнению, решение о принятии пенсионной реформы должны были принять еще 10 лет назад, чтобы сбалансировать все расходы и доходы. «Нынешняя пенсионная система является несправедливой по отношению к моему поколению, тем, кому за 30 лет — по одной простой причине — мы при нынешней системе не будем иметь никакой пенсии, она нам не будет выплачиваться. Поэтому мы принимаем сейчас непростые решения, чтобы наше поколение имело обеспеченную старость», — сказал Мушак . Депутата считает, что повышение пенсий глобально не решит проблему в стране, и предложил азиатский вариант решения финансового положения на Украине. «Очевидно же, что даже при увеличении пенсий все равно дети должны помогать своим родителям, для того чтобы они прожили, а родители должны работать где-то параллельно. Но это больше азиатский подход — отмена пенсий в обмен на экономический рост. Потому что у нас дефицит пенсионного фонда составляет 150 миллиардов. Соответственно, эти деньги откуда-то берутся же? А они берутся от того, что недофинансируются ни школы, ни дороги, ни больницы. Поэтому я готов принять консолидированное решение, чтобы отменить пенсии, но сохранить эти деньги для экономического роста», — подытожил политик.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170622/1018811971.html
  • +1.70 / 22
  • Скрыто
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,877.74
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,943
Читатели: 3

Бан в разделе до 26.09.2022 13:49
Чего-то раньше не приходилось читать подобных новостей, но, полагаю, подобные конструктивные решения экономических трудностей вскоре станут делом привычным
ЦитатаГендиректор ЛЭО Владимир Грицай заявил, что местные власти при поддержке военных угрожают захватить Попаснянский РЭС. Многомилионные долги за потребленное электричество стали причиной того, что кампания «Луганское энергетическое объединение» (ЛЭО) отключила от электричества Попаснянский водоканал. По последней информации, долг составляет 146 млн грн, передает «Восточный фарватер». В итоге на протяжении трех недель часть Попасной и района живут без центрального водоснабжения. 
Глава Попаснянской райгосадминистрации в лице сбежавшего из Луганска политика-неудачника Сергея Шакуна решил вмешаться в ситуацию кардинально: привлечь военных и под дулами автоматов заставить энергетиков подключить водоканал. Это подтверждает и гендиректор ЛЭО, который получил докладную записку от начальника Попаснянской электростанции соответствующего содержания.

Источник: https://nahnews.org/992774-v-popasnoi-pod-ugrozoi-avtomatov-zastavlyayut-vklyuchit-elektrichestvo
  • +0.94 / 6
  • Скрыто
  Kingle
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  BOLD
  • Удалено
  • +0.28 / 6
Сейчас на ветке: 127, Модераторов: 0, Пользователей: 19, Гостей: 86, Ботов: 22
 
AbbatFaria , Cherepulya , Dilettante , HEM , Murzilka , Rat Rad , RealPingvin , Shegzerovich , Yuriy58 , alex bert , avb , bad , foreigner , krrina , vaseek , Деймон Блэкфайр , Завтрак Сталкера 2022 , МОВ , Мерк