Украина и украинско-российские отношения

Цитата: IvanP от 15.07.2017 07:58:03Всегда на такие эскапады задавал вопрос.
Почему у одного народа получается строить государство и из него выходят великие правители на постоянной основе, а из другого выходят только экскременты.
Никто не ответил
...
Народ это не толпа слесарей из гаражных мастерских, это ВСЕ, и работяги и средний класс и элита. если согласия нет среди них то см.Украина.
...
НАсчет примера.
Самый яркий и выпуклый Ополчения смутного времени.

Цитата: Алексей N от 15.07.2017 12:26:18Кстати , да , ЭКОНОМИЧЕСКИХ причин нынешнего распада Украины так же не наблюдалось . Страна при Януковиче была на подъеме , экономика РОСЛА. Экономическая поддержка России была практически обеспечена. Страна никогда не жила лучше , чем при Януке.
Страну взорвали на ровном месте. Одели кастрюли и разнесли.
 Так вот , малята.

Цитата: radson11 от 15.07.2017 15:30:211. К сожалению. В Одессе и Харькове по сравнению с Донецком ДРУГОЙ народ. Не один и тот же. Посмотрите на поведение их после 02.05.2014 г.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 15.07.2017 15:55:45.
Хотелось бы узнать у Вас название хотя бы одного такого  "национального государства" и название столицы этого государства на территории страны СССР в советское время.
А то я как-то сильно отстал от последних событий и новостей в этом всём.

Цитата: Cheen от 15.07.2017 16:23:43Нет...  не распад
В войну не меньше потеряли - это что распад?




расчеты предоставите? именно  территориальных потерь, а не потерь от блокады торговли с Россией и аналогичных "умных" действий правительства.
Потому что даже если бы вся территория ЛДНР  оказались под Украиной, потери от запретов торговать с РФ были бы примерно такими же, сэкономили бы только на угле и всё (и то не факт, смотря какую цену ахметка заломил бы). А при наличии желания выгодно торговать можно было и с ушедшими ЛДНР и Крымом (с Крымом так вообще отлично - т.к. приток валюты). 
Так что в экономике дело не только в  "ушедших", а в том, что просто задача стоит промышленность доразвалить.
...
Распад государства это не "экономические потери", они могут быть сколько угодно большими ( ну подумаешь нищета, бывает), а потеря управляемости из центра. С этим пока у киева не плохо - часть Донецкой/Луганской областей отжали назад, а все остальные отпадающие части надежно зафиксированы в местах не столь отдаленных.
Не, я понимаю, что "если факты противоречат теории (и желаниям), то тем хуже для фактов". 
Но имейте уж смелость посмотреть правде в глаза.

Цитата: Cheen от 15.07.2017 16:38:11которое общество?
Если которое на территории украины осталось, то оно было расколото, а сейчас оно уже скорее дезориентировано, чем расколото  (устали и разочаровываются и пророссийские и проевропейские) - лепи что хочешь. Или что можешь.

ЦитатаМинистерша Супрун, которую в стране уже официально называют «доктор смерть», сообразила, что надо увеличить «нагрузку» на будущих рожениц, производящих «нерабов» в количестве, которое США и Европа отказываются кормить. Минздрав отменил запрет для украинок работать шпалоукладчиками, шахтерами и грузчиками, предложив им кайло вместо кружевных трусиков.

Цитата: Cheen от 15.07.2017 16:50:47еще какой.
Так бы народ бурлил из-за пенсий, коммуналки,медицины, а так "100 бед один ответ" --так война же

Цитата: Cheen от 15.07.2017 17:01:12у нас   в одной бошке спокойно может спокойно уживаться "празднование 9 мая" и "Россия-агрессор". Если это не дезориентация, то что?

Цитата: Cheen от 15.07.2017 16:50:47еще какой.
Так бы народ бурлил из-за пенсий, коммуналки,медицины, а так "100 бед один ответ" --так война же

Цитата: Cheen от 15.07.2017 17:07:39сплачивают....народ...--"вас обманули, нас обманули - так обнимемся же, братья...и поплачем".
Любви к государственной власти это не добавляет, конечно, но за неимением ей альтернативы, ей это сходит с рук.
Вот нашлась бы альтернатива, тогда возможно...а так...

ЦитатаУкраина продала Казахстану самолет Ан-74 
15.07.17 15:57
 Украинский самолет Ан-74 продан в Казахстан за 15 млн долларов. Об этом в Facebook написал премьер-министр Украины Владимир Гройсман. "Хорошая новость! Украинский Ан-74, сделанный в Харькове, отправится в Казахстан. За самолет заказчик уже выплатил 15 млн долларов", - написал Гройсман.
Поставка первого воздушного судна ожидается в 2018 году.

Цитатаhttps://ru.sputniknews.kz/economy/20161007/784921/kazahstan-ukraina-pervym-delom-samolety.html
11:42 07.10.2016(обновлено 13:03 07.10.2016)
Скандал со срывом поставки самолета из Украины в Казахстан, за который казахстанская сторона заплатила уже 15 миллионов долларов, пока затих. В ноябре 2016 года истекает новый срок, установленный сторонами для поставки АН-74 в Астану...
АСТАНА, 7 окт — Sputnik, Полина Корн. Казахстан пока решил не расторгать договор с Украиной на постройку самолета, Харьковский завод-изготовитель обещал поставить АН-74 в Астану в ноябре 2016 года, сообщил Sputnik заместитель Главнокомандующего Национальной гвардией по технике и вооружению Сагатбек Нурахметов.

Скрытый текст

Так, можно сказать, если не закончился, то точно "поставлен на паузу" разгоревшийся было казахстанско-украинский конфликт из-за постройки самолета ценой без малого 30 миллионов долларов.
Началась эта история в феврале 2014 года, когда воинской частью 3656 Национальной гвардии Казахстана был заключен договор с Харьковским государственным авиационным производственным предприятием на изготовление и поставку одного самолета Ан-74Т-200А, а также обучение авиационного персонала.
Стоимость самолета составила 29 миллионов 580 тысяч  долларов США, в том числе цена за переобучение летного и инженерно-технического составов – 420 тысяч долларов. Договор должен был быть исполнен в октябре 2015 года, то есть уже ровно год украинский самолет должен "бороздить просторы" казахстанского неба, причем управлять им должны были наши казахстанские пилоты. И все казалось бы шло хорошо: согласно условий договора в 2014 году воинская часть оплатила поставщику 15 миллионов долларов или почти 50% стоимости всего контракта. 25% составил авансовый платеж, еще 25% были оплачены после подписания промежуточного акта о выполнении работ по изготовлению самолета. Летный и инженерно-технический состав из Казахстана в 2014 году прошли полный курс теоретического переобучения на харьковском предприятии, за что было оплачено более 200 тысяч долларов.
Однако к установленному сроку договор не был исполнен полностью, строившийся для Казахстана в Харькове самолет имел 85-процентную готовность и долететь в таком виде до Астаны не имел никакой возможности. За ненадлежащее исполнение договорных обязательств воинская часть 3656 Нацгвардии Казахстана подала исковое заявление в хозяйственный суд Харьковской области о признании поставщика недобросовестным участником государственных закупок.
Во всем виноват форс-мажор
До истечения срока действия договора, а это 31 декабря 2015 года, украинской стороной было представлено экспертное заключение торгово-промышленной палаты Украины о возникновении форс-мажорных обстоятельств, препятствующих своевременному исполнению условий договора. И хотя прямо об истоках этого форс-мажора нигде не говорится, из украинских и российских СМИ стало известно, что речь идет о невозможности поставок на Украину ряда авиационных приборов и деталей, которые изготавливаются в России.
Обострившиеся в последние два года отношения двух стран разорвали налаженные производственные отношения, в итоге украинское авиастроение оказалось, если не "с одним крылом", то, как показывает контракт с Казахстаном, "85-процентной готовности".
Проиграло ли от этого украинское предприятие? Строго говоря — нет. Ведь в соответствии с действующим законодательством, в случае возникновения форс-мажорных обстоятельств, поставщик освобождается от ответственности за неисполнение взятых на себя обязательств. А в соответствии с заключенным между казахстанской воинской частью и украинским заводом срок исполнения обязательств по договору откладывается на весь период действия форс-мажорных обстоятельств и ликвидации их последствий.
24 декабря 2015 года казахстанской воинской частью было заключено дополнительное соглашение с Харьковским авиационным заводом о продлении срока поставки самолета до ноября 2016 года. И уже после достижения этой договоренности украинским судом в удовлетворении иска нашим военным было отказано.
"В настоящее время речь не идет о расторжении договора, так как самолет практически готов — у него 85% готовности. Более того от Харьковского авиационного завода  и Государственного концерна Укроборонпром поступили гарантийные письма об имеющихся предпосылках по успешному завершению строительства самолета", — говорится в ответе на запрос Sputnik, подписанном заместителем Главнокомандующего Национальной гвардией по технике и вооружению Сагатбеком Нурахметовым.
О каких именно предпосылках идет речь осталось тайной, видимо, военной. Так же тайной является и механизм возврата заплаченных Казахстаном украинскому предприятию 15 миллионов долларов, в случае если изготовитель все-таки не сможет выполнить своих обязательств.
До "часа Х", о котором говорится в гарантийных письмах, остались считанные дни, а летать на самолете 85-процентной готовности наши летчики, думается, все-таки еще не научились…

Цитата: Cheen от 15.07.2017 17:42:19"А и Б сидели на трубе...А упало, Б пропало, что осталось....?"
Не было одного народа (или вы про народ советский?), а другие "кучки" активно уезжают....что останется?
Вероятно, что лишь одна кучка.
Если все русские уедут, как здесь (здесь - на форуме и здесь - в укре) к этому призывают некоторые несознательные товарищи, то не будет никаких двух команд и центров сил. Одна команда и полный(почти) консенсус.

ЦитатаОгонька нет...идеи и перспектив такск-ть.

Цитата: Rom4eg от 15.07.2017 18:24:27Украинские силовики обстреляли Докучаевск из 122-мм артиллерии, выпустив по городу снаряды, начиненные листовками, - об этом сообщил в субботу журналистам заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.

Скрытый текст

"Ночью с позиций украинской 28-й механизированной бригады жилые кварталы города были обстреляны снарядами калибром 122 миллиметра, снаряженные пропагандистскими листовками"

— сказал Басурин.

По его словам, боеприпасы не разорвались. На листовках, которыми были начинены снаряды, говорилось: "Донбасс — это Украина. С днем города Докучаевска".

Цитата: Cheen от 15.07.2017 18:31:47ну,если совсем скучно,  тогда можно начать привычную Игру№2 --- к кому-нибудь присоединиться

Цитата: SergeVP от 15.07.2017 12:47:04Горбачев делал иное.  Реформаторы под его покровительством "вскрыли экономику" как корпус корабля - ввели процедуры по которым безналичный рубль хлынул в обналичку. Причем по словам Глазьева их прямо предупреждали о последствиях, твари все понимали , и очевидно сознательно уничтожали экономику. Весь дифицит 80х их рук дело. Причем позволив обналичку через всякие шарашки на предприятиях они создавали сверхприбыли для директоров заводов и приближенных к ним - то есть коррумпировали тех, единственных кто мог бы стать сопротивлением на пути разрушения промышленного компл