Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 353 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


ржавый
 
Россия
Практикант
Карма: +2,908.18
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,765
Читатели: 11
Цитата: AltTab от 10.06.2018 21:54:48Причем желающие как в 2013, забывают, что 2013 благо только по сравнению с 2014-2018, а так и в 2013 на Украине экономическая ситуация была не очень. 
Ибо очень много людей ходило на майдан "мы ждем перемен". 
Просто так, когда все хорошо, никто не митинг не пойдет. 
Есть, разумеется, часть вечно не довольных, есть люди "на зарплате" организаторы, но основная масса людей протестовать против чего-то пойдет, только если есть более-менее весомый повод...
Я уже рассказывал здесь, как в тогда "украинском" Партените, в русском Крыму сегодня, преуспевающая пара из Киева в начале 2000-х хвалилась своим достатком в пляжном ресторане. Да какой там ресторан. Открытая кафешка, пляжная, поднятая на три метра над поверхностью загорания. На пять столиков. Мы туда с пляжа в полдень зашли перекусить вкусной окрошкой на каком-то местном очень холодном татарском кефире. В шлёпках мы оба, а я и в шортах, пляж же. Вкусно там потому что, и жарко лежать. Я лежать на солнце дольше двух минут вообще не умею. Бултых или в тень. Всё одно самый загорелый. Я в Магадане научился  За наш столик подсела пара примерно нашего возраста. Он в штанах, она на каблучищах. Прямо выход в Венскую Оперу по гальке. Познакомились именами. И они, не спрашивая и ничего не зная, наперебой начали хвастать тем, как много они зарабатывают. (Не так уж много. На порядок меньше. Но не в этом суть. Мы же пришли окрошку кушать. Мы вежливо улыбались и поглощали. Ещё шашлык нам принесли.) 
Такие "они" и запад будут учить меня жить. И пытаются. И Китай, где сделали те каблучищи. Это ментальность "новых украинских" такая. Распальцовка, которую выдают за независимость и самостоятельность.
Извините.
Отредактировано: ржавый - 12 июн 2018 в 23:15

  • +2.69 / 44
    • 43
    • 1
Vick
 
Практикант
Карма: +6,450.52
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Наблюдающий от 11.06.2018 22:58:18Извините, но мне кажется, что Вы не совсем правильно меня поняли. Я про проблему выбора писал: или Родина, или дети. Если твоя родина ставит тебя именно перед таким выбором и постулирует, что важнее всего именно интересы её, родины, то не Родина это совершенно, а голимая демагогия. В правильном обществе такого выбора быть вообще не должно.
Это ваш личный выбор. "Правильного общества". Которое всё для вас, а вы – ничего для него. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.27 / 12
    • 9
    • 3
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,002.46
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,388
Читатели: 2
Цитата: Vick от 11.06.2018 22:57:57"Солдата на фельдмаршала не меняю"... ах, да, это же был изверг... 
Зато великий гуманист Петро Ляксеич – всё о своих детях заботится, то есть о родине, ага... Не фанатик. а просто крепкий хозяйственник. Всё в семью, всё для семьи. И родина расцветает. Остаточно.  Пример для подражания.

Если бы я захватил сына самого Сталина, то не поленился бы и обфотографировал его во всех возможных вариантах. Со всеми его родимыми пятнами и так далее. Сделал бы доказательства захвата неопровержимыми. Сколько лет Якова в плену держали? И что, никому в голову не пришло его сфотографировать нормально? У меня бы Яков с первых полос тогдашних газет не слезал бы. Во всех кинохрониках был бы и в фас, и в профиль. А было это? Что имеем то? Пару мутных фотографий? Причем сильно смахивающих на поделки тогдашних фотошоперов. Даже из мертвого Якова сделал бы шоу. Вспомните, как петроградкая ЧК выставила на всеобщее обозрение голову Леньки Пантёлкина. Чтобы все обыватели смогли убедиться, что именно  Леньку Пантелеева грохнули.

Так что, не было никакого Якова в немецком плену. И "изверг" об этом прекрасно знал. Знал он, что сын его погиб, прикрывая отход наших частей. Артиллерист же, как никак.   Потому так и ответил, зная что сына давно уже нет в живых.
Отредактировано: Наблюдающий - 11 июн 2018 в 23:17

  • -0.59 / 25
    • 8
    • 17
Gladius
 
Слушатель
Карма: +2,120.39
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Участники министерской встречи "нормандского формата" обсудили политические реформы, а также экономические вопросы, заявил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров в Берлине.

Цитата"Безусловно, мы не смогли решить всех проблем, которые связаны с выполнением минских договоренностей по урегулированию внутриукраинского кризиса, но я считаю, что эта встреча была очень полезной", — сказал Лавров.

"Мы в очередной раз посмотрели на всю ситуацию и в сфере безопасности, и в сфере политических реформ, в сфере экономики, гуманитарных проблем и наши хозяева, наши германские коллеги огласят то понимание, которое у них вырисовалось по итогам наших переговоров", — подчеркнул глава МИД РФ.
https://ria.ru/world…37865.html


Глава МИД Германии назвал состоявшиеся переговоры "конструктивным диалогом"

Цитата"Сегодня вечером мы провели очень исчерпывающий, очень открытый и конструктивный диалог", — сказал Маас.
https://ria.ru/world…38495.html


Глава МИД Франции отметил достижение соглашения по шести пунктам

Цитата"Интенсивность, качество нашей дискуссии позволило нам войти в положительную динамику в направлении, я надеюсь, обретения мирного решения", — сказал глава французского внешнеполитического ведомства.

Ле Дриан отметил, что министрам иностранных дел "нормандского формата" "удалось достичь соглашения по шести важным пунктам".

"Все стороны обязались выполнять устойчивое перемирие, речь идет об отводе тяжелого вооружения, отводе войск в трех пилотных зонах и разминировании региона. Также шла речь о доступе без вмешательства наблюдателей ОБСЕ", — сказал министр.

Он добавил, что "Франция и Германия предложили свое участие в разминировании".
https://ria.ru/world…38608.html

  • +1.99 / 23
    • 23
Vick
 
Практикант
Карма: +6,450.52
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Наблюдающий от 11.06.2018 23:12:06Если бы я захватил сына самого Сталина, то не поленился бы и обфотографировал его во всех возможных вариантах. Со всеми его родимыми пятнами и так далее. Сделал бы доказательства захвата неопровержимыми. Сколько лет Якова в плену держали? И что, никому в голову не пришло его сфотографировать нормально? У меня бы Яков с первых полос тогдашних газет не слезал бы. Во всех кинохрониках был бы и в фас, и в профиль. А было это? Что имеем то? Пару мутных фотографий? Причем сильно смахивающих на поделки тогдашних фотошоперов. Даже из мертвого Якова сделал бы шоу. Вспомните, как петроградкая ЧК выставила на всеобщее обозрение голову Леньки Пантёлкина. Чтобы все обыватели смогли убедиться, что именно  Леньку Пантелеева грохнули.

Так что, не было никакого Якова в немецком плену. И "изверг" об этом прекрасно знал. Знал он, что сын его погиб, прикрывая отход наших частей. Артиллерист же, как никак.   Потому так и ответил, зная что сына давно уже нет в живых.
Хорошо живёте. Выстроили себе схемку и – всё под неё трактуете. Что не укладывается – "этого не было, нам всё врут". Удобно. Но не завидно. 
А петроградскую ЧК и какого-то Лёньку я вспомнить не могу. Что-то с памятью. 
Отредактировано: Vick - 12 июн 2018 в 01:15
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.44 / 8
    • 5
    • 3
leki_se
 
Слушатель
Карма: +33.49
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 11.06.2018 22:34:42Шолохов. "Судьба человека." .  Почитайте....  А так да. Мне мои тоже дороги. Все трое. Но...   Придёт время обоим сыновьям идти на войну в армию. Может и в "Сирию" какую пошлют...   Мне что, "белые билеты" им покупать? А кто ж служить то будет? Да, для меня мои - самые лучшие, но...  воевать  служить то надо! Всё что смогу для них сделать - вырастить УМНЫМИ, сильными и смелыми. Ну и благословить на проводах в армию....
Но в армию то они пойдут взрослыми ведь так?  Весь разговор то что бы увезти малых от войны. Даже в ВоВ это старались делать.
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.

  • +0.53 / 14
    • 10
    • 4
Klava
 
Россия
Минск
72 года
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 11.06.2018 22:00:30ВОТ ЕГО СМЕРТУШКА...

что характерно - не ракеты "Малахит" причина а всего навсего СПН ГРУ ГШ РФ...
Приятно, что от этих нахлебников избавились. Вояки хреновы. Лучше Лермонтова не скажешь: ...бежали робкие грузины..."

  • +0.79 / 17
    • 17
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.31
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Дискуссия Новая
Настоятельно рекомендую
левые наезды на жителей Донбасса - прекратить
А то чето общечеловеками пахнуло
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +3.03 / 57
    • 56
    • 1
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Профессионал
Карма: +12,655.55
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,131
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Виктор 1964 от 11.06.2018 20:05:50Вообще-то для того, чтоб видеть на 31 км оптика должна быть поднята над уровнем моря на 70 метров!
Cуществует такое явление - рефракция, когда на горизонте или чуть выше горизонта видно  корабли или предметы, находящиеся за линией горизонта. Правда, изображение чуть искаженное... Помню, рано утром подходили к Гибралтару и видели на горизонте силуэты кораблей, хотя по приборам они  находились за линией горизонта. Кстати, многие очевидцы рассказывали, что с  кургана Саур-Могила (высота около 280 м) иногда  видно корабли на Азовском море,  которые идут в Таганрог. Расстояние от кургана до  Азовского моря около 80 км.
З,Ы. Через несколько дней будем с внуком в Крыму...Выпивающий
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 июн 2018 в 14:45
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

  • +1.87 / 41
    • 41
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Nixx
 
Россия
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +188.14
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 446
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 11.06.2018 23:12:06Если бы я захватил сына самого Сталина, то не поленился бы и обфотографировал его во всех возможных вариантах.
...
Так что, не было никакого Якова в немецком плену. И "изверг" об этом прекрасно знал. Знал он, что сын его погиб, прикрывая отход наших частей. Артиллерист же, как никак.   Потому так и ответил, зная что сына давно уже нет в живых.
По-моему, такие слова - оскорбление "изверга", хотя бы в плане оценки его мыслительных способностей.
В смысле, предположение, что он мог бы ответить иначе.

Если человек - в полном смысле слова верховный главнокомандующий - то, посылая сына на фронт, он явно должен был понимать гипотетическую возможность такой ситуации, и какие вопросы перед ним встанут, если она случится.

Если для меня принципы выше родных - то все уже решено заранее, у меня и выбора то нет, как в вопросе "посылать ли на фронт", так и в вопросе "менять ли".
 Если же я допускаю, что родные - это моя слабость - то, тем более, глупо посылать родных на фронт, зная, что в случае чего - враг, захватив простого солдата, сможет получить картбланш на что-то. Если даже хочется использовать родных для поднятия морального духа в стране (хотя, уже это - не очень стыкуется с "родные - слабость")- то кто мешает отправить его туда, где вероятность такого минимальна? или ранить его, при удобном случае, собственными спецслужбами и эвакуировать как героя?

Зачем перед врагом подставляться то?

  • +0.35 / 5
    • 4
    • 1
radist75rus
 
Россия
Чита Забайкалье
Практикант
Карма: +1,600.01
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
Цитата: Ayup-han9 от 12.06.2018 02:41:59Cуществует такое явление - рефракция, когда на горизонте или чуть выше горизонта видно  корабли или предметы, находящиеся за линией горизонта. Правда, изображение чуть искаженное... Помню, рано утром подходили к Гибралтару и видели на горизонте силуэты кораблей, хотя по приборам они  находились за линией горизонта. Кстати, многие очевидцы рассказывали, что с  кургана Саур-Могила (высота около 280 м) иногда  видно корабли на Азовском море,  которые идут в Таганрог. Расстояние от кургана до  Азовского моря около 80 км.
З,Ы. Через несколько дней будем с внуком в Крыму...Выпивающий
Огромная просьба выложить фотографии из "разоренного, не довольного и голодающего" Крыма!
Я не эксперт. Но в жизни многое попробовал...

  • +0.66 / 10
    • 10
Ipofig Velikiy
 
Россия
Воркута
Слушатель
Карма: +55.99
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 579
Читатели: 0
Цитата: ржавый от 11.06.2018 23:02:20И они, не спрашивая и ничего не зная, наперебой начали хвастать тем, как много они зарабатывают.
Вот так, пальцы гнуть перед незнакомыми людьми как то в Россиии стало некомильфо.  Особенно в плацкартном вагоне.
Не каждому трёхлетнему ребёнку хватит ума и сообразительности разобрать розетку. Выживают только тупые.

  • +0.30 / 9
    • 8
    • 1
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,002.46
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,388
Читатели: 2
Цитата: Nixx от 12.06.2018 06:34:17Если для меня принципы выше родных - то все уже решено заранее, у меня и выбора то нет, как в вопросе "посылать ли на фронт", так и в вопросе "менять ли".
 Если же я допускаю, что родные - это моя слабость - то, тем более, глупо посылать родных на фронт, зная, что в случае чего - враг, захватив простого солдата, сможет получить картбланш на что-то. Если даже хочется использовать родных для поднятия морального духа в стране (хотя, уже это - не очень стыкуется с "родные - слабость")- то кто мешает отправить его туда, где вероятность такого минимальна? или ранить его, при удобном случае, собственными спецслужбами и эвакуировать как героя?

Зачем перед врагом подставляться то?

Отношения Сталина с Яковом были очень далеки от семейной идиллии. Для примера просто напомню о реакции Сталина на неудачную попытку Якова (или демонстрацию попытки) застрелиться. Как бы поступил нормальный человек? А как поступил Сталин? Видимо он слишком хорошо знал Якова и посчитал его самострел глупой, дурацкой клоунадой, где целью было - только поцарапав кожу показать решимость. Если это было бы именно так, то реакция Сталина вполне оправдана и логична. Ну не пороть же Яшку за такую выходку, взрослый уже человек... Так что, любовь у них была еще та. И Яков сам принимал решение идти на фронт. Отца не спрашивал. А потом - случилось то, что случилось. Но, гарантированных доказательств нахождения Якова в плену и его гибели в плену нет. Как такое пропустили немцы с их орднунгом - непонятно совершенно.

  • -0.18 / 5
    • 5
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
66 лет
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,312
Читатели: 10

БЕРЛИН, 12 июн — РИА Новости. Встреча в "нормандском формате" (Россия, Германия, Франция, Украина) на уровне министров иностранных дел состоялась в понедельник в Берлине, на вилле Борзиг. Хотя стороны не достигли прорыва в решении ряда наболевших вопросов в процессе переговоров, которые прошли впервые за 16 месяцев с последней встречи глав МИД, итоги консультаций были с удовлетворением восприняты их участниками.
Среди поднятых тем — реализация минских соглашений, в том числе установление долгосрочного режима прекращения огня, разведение сторон и обмен пленными, а также размещение в Донбассе миротворческой миссии ООН и подтверждение так называемой "формулы Штайнмайера" (договоренность о порядке вступления в силу закона об особом статусе Донбасса).
Конкретных договоренностей по окончательному решению тех или иных вопросов пока достигнуто не было, но министры выразили готовность продолжать работу и наметили ряд шагов для реализации запланированных задач.


 Источник
Костюмчик у Чугункина - загляденье. Такое ощущение , что в режиме тет-а-тет его Лавров извалял. Слов не хватило. Фингала только нет для полноты картинки.
Отредактировано: Алексей N - 12 июн 2018 в 20:00
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"

  • +1.31 / 30
    • 30
Цитата: Технарь_ от 11.06.2018 22:34:42Шолохов. "Судьба человека." .  Почитайте....  А так да. Мне мои тоже дороги. Все трое. Но...   Придёт время обоим сыновьям идти на войну в армию. Может и в "Сирию" какую пошлют...   Мне что, "белые билеты" им покупать? А кто ж служить то будет? Да, для меня мои - самые лучшие, но...  воевать  служить то надо! Всё что смогу для них сделать - вырастить УМНЫМИ, сильными и смелыми. Ну и благословить на проводах в армию....
 У нас пошли воевать в начале и женщины и дети и старики. С "белыми билетами", со справками об освобождении, с удостоверениями инвалидов. В соседнем доме отец и сын - бизнесмены. Средней руки. Машины,квартиры. Отец погиб в сентябре 14-го, сын - зимой  15-го.

Сейчас то уже  военкоматы, психологи, особисты, медкомиссия...
Отредактировано: Rom4eg - 12 июн 2018 в 12:00

  • +4.09 / 71
    • 70
    • 1
Лохматый
 
Россия
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Цитата: Барристер от 11.06.2018 16:36:49Кроме того, место падения боинга после обстреливалось со стороны ВСУ.
1. Кто разбирал стойки, тот в курсе что это и откуда
2. место падения обстреливалось ВСУ... со штурмовиков СУ-24????

  • -0.19 / 7
    • 3
    • 4
Сообщение № 4919207
Дискуссия Новая
Зрадник №1
Ну и почетный клиент для миротворца
Трамп: " Народ Крыма, как я слышал, предпочёл быть с Россией, а не где он до этого был."

  • +2.61 / 34
    • 34
Nixx
 
Россия
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +188.14
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 446
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 12.06.2018 07:55:17Отношения Сталина с Яковом были очень далеки от семейной идиллии. Для примера просто напомню о реакции Сталина на неудачную попытку Якова (или демонстрацию попытки) застрелиться. Как бы поступил нормальный человек? А как поступил Сталин? Видимо он слишком хорошо знал Якова и посчитал его самострел глупой, дурацкой клоунадой, где целью было - только поцарапав кожу показать решимость. Если это было бы именно так, то реакция Сталина вполне оправдана и логична. Ну не пороть же Яшку за такую выходку, взрослый уже человек... Так что, любовь у них была еще та. И Яков сам принимал решение идти на фронт. Отца не спрашивал.
Я имел в виду только то, что говорить "он знал, что Якова в плен не захватили, поэтому так и ответил" - несколько опрометчиво. Если для него в этой ситуации вообще оставался выбор (т.е. не было заранее однозначного решения в соответствии со своими принципами) - то, ИМХО, я бы на его месте сделал бы все, чтобы такую ситуацию исключить изначально. А способы для этого у него, думаю, имелись.
Поэтому, я бы не утверждал, что при принятии решения он руководствовался именно уверенностью в том, что это ложь.
Цитата: Наблюдающий от 12.06.2018 08:55:17А потом - случилось то, что случилось. Но, гарантированных доказательств нахождения Якова в плену и его гибели в плену нет. Как такое пропустили немцы с их орднунгом - непонятно совершенно.
А зачем им доказательства были бы нужны? Ну поймали кого-то. Он говорит что сын. Ну попытались использовать - не прокатило. Значит то-ли врет, то-ли Сталину на него наплевать, то-ли Сталин идейный слишком - без разницы уже.
Целенаправленно документировать-то зачем? Не то чтобы у них рассматривался вариант, что война закончится, и, при этом, останутся субъектами 3ий рейх, СССР, Сталин - в этом варианте доказательства бы наверное могли для чего-то пригодиться.
Но, во варианте войны на уничтожение-то, если эту карту разыграли и она УЖЕ не сыграла - зачем дальше заморачиваться?
Это только сейчас уже информация часто решает больше, чем оружие...

  • +0.18 / 3
    • 3
klg
 
Россия
Калининград, РФ
58 лет
Слушатель
Карма: +348.28
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 12.06.2018 08:00:07

 Источник
Костюмчик у Чугункина - загляденье. Такое ощущение , что в режиме тет-а-тет его Лавров извалял. Слов не хватило. Фингала только нет для полноты картинки.
из вида: Ordinarius Selyuk

  • +0.45 / 8
    • 8
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 57, Ботов: 31
×

Подписка на ветку

В избранном у 89 пользователей

Календарь