Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 11.07.2019 20:20:40

С 2014 г. в ВР состоялось более 22 тысяч голосований. Рабинович принял участие в нескольких десятках. И что из этого следует?

Шарий говорит, что Рабинович врет: говорит одно, а когда дело доходит до голосования или не участвует или отсутствует. Шарий передергивает. Чтобы провести какой-то закон - за него надо голосовать. Чтобы провалить какой-то закон нет необходимости голосовать "против" - достаточно отсутствовать или не голосовать. Что Рабинович и делал.

Шарий разоблачил бы Рабиновича, если бы нашел, когда тот вступал против чего-то, а проголосовал "за". Но такого Шарий не нашел. Я нашел, как и написал, один случай - голосование за Закон о телевидении и радиовещании. В моих глазах это голосование компрометирует Рабиновича, но я не знаю, какова была его публичная позиция и можно ли его уличить именно во лжи.

В Раде образца 2014-19 гг. Рабиновичу, по сути, делать было вообще нечего. Он представлял меньшинство, от которого при голосовании ничего не зависело. Поэтому Рабинович вел себя вполне рационально. Упрекнуть его практически не в чем. Наоборот, во многих случаях он голосовал в противовес большинству. В том числе, в некоторых принципиальных. Если бы вся Рада голосовала (или не голосовала), как Рабинович, Украина сейчас мало отличалась бы от Украины времен Януковича, т. е. была бы гораздо лучше нынешней. Так что претензии к Рабиновичу и "пророссийской оппозиции" вообще я по-прежнему считаю неубедительными.

Борис, Шарий работает на команду оппоблока против оппоплатформы, причем, уже давно (с Мураевым у него уже давно "любовь"), при этом он еще и работает на себя, повышая количество просмотров и монетизируя свою деятельность. Это бизнес такой! Ничего личного!

Цитата: Boris Bakhterev от 11.07.2019 20:20:40

С 2014 г. в ВР состоялось более 22 тысяч голосований. Рабинович принял участие в нескольких десятках. И что из этого следует?

Шарий говорит, что Рабинович врет: говорит одно, а когда дело доходит до голосования или не участвует или отсутствует. Шарий передергивает. Чтобы провести какой-то закон - за него надо голосовать. Чтобы провалить какой-то закон нет необходимости голосовать "против" - достаточно отсутствовать или не голосовать. Что Рабинович и делал.

Шарий разоблачил бы Рабиновича, если бы нашел, когда тот вступал против чего-то, а проголосовал "за". Но такого Шарий не нашел. Я нашел, как и написал, один случай - голосование за Закон о телевидении и радиовещании. В моих глазах это голосование компрометирует Рабиновича, но я не знаю, какова была его публичная позиция и можно ли его уличить именно во лжи.

В Раде образца 2014-19 гг. Рабиновичу, по сути, делать было вообще нечего. Он представлял меньшинство, от которого при голосовании ничего не зависело. Поэтому Рабинович вел себя вполне рационально. Упрекнуть его практически не в чем. Наоборот, во многих случаях он голосовал в противовес большинству. В том числе, в некоторых принципиальных. Если бы вся Рада голосовала (или не голосовала), как Рабинович, Украина сейчас мало отличалась бы от Украины времен Януковича, т. е. была бы гораздо лучше нынешней. Так что претензии к Рабиновичу и "пророссийской оппозиции" вообще я по-прежнему считаю неубедительными.

в переговорах есть ключевой игрок, именно им и хочет стать Медведчук. 

мамкины фашисты тоже у кого-то на службе. Не из патриотизма они дурью маются

Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 08:03:01Зачем фантазировать.
Госпереворот в 2014 году произошел при поддержке среднего украинца.
Безоружному населению надо всего лишь придти на избирательные участки и проголосовать за Оппозиционную платформу.
Если ОпПлатформа наберет 50% - никакие нацики не дернутся.

Проблема в том, что нет. ОпПлатформа может хоть 100% набрать, но в ту же секунду их риторика поменяется на сходную с Зе или Поросем. Ну может чуть помягче. Кстати, не будь нациков за них вообще бы никто не голосовал.
Так что искоренять нациков совсем им тоже не выгодно.

Цитата: Dobryаk от 11.07.2019 09:39:50К сожалению, Оппоплатформа не даст нам шансов сверить часы. 
Но сегодня видно одно: Зеленский из-за нациков ходит с переполненными памперсами. И я не вижу никаких шансов на то, что так будет только до выборов: хоть и говорится, что один раз не пидарас — на практике это клеймо навсегда.

Это он не из-за нациков. Это он из-за понимания, что никакой реальной силы за ним нет, и опыта "миж краплынками" лавирования тоже.

По инициативе украинской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Владимиром Зеленским.
Обсуждались вопросы урегулирования на юго-востоке Украины и совместной работы по возвращению удерживаемых с обеих сторон лиц. Достигнута договорённость о продолжении этой работы на уровне экспертов.
Обсуждалась также возможность продолжения контактов в «нормандском формате».
____________________________________

Вот навеяло наблюдение за этим цирком с конями в укрополитикуме. И некоторых событиях вокруг него.
Если Зе большинства в Раде не получит, а он скорее всего все же не получит, таки покусали у него уже чутка рейтинг и до того гарантию большинства не дававший, то в Раде придется шебуршить коалицию.

Сосна, мысль сия банальна. Уже и на форуме много раз обсуждалась. И коалицию, в большинстве вариантов прочат в таком раскладе из Зе  и Юлька.

Вот только в каком ракурсе не взгляну на подобный мезальянс, не смотрится ни с какого. Совсем. Ни для Зе, ни даже для Юлька, как фронтменов, тем паче для зверушек окраинских из тени, за ними стоящих. Ни даже для акторов, на этой поляне играющих.

Рыхлая белибердень ниабчем. Никому ничего в своих интересах не сварганить с такой коалицией. И даже у тех кто чего-то на Окраине еще и собирался бы с таким вариантом сделать, подобное просто привело бы к существенной растрате имеющихся потенциалов разного рода и только. Весь пар в свисток бы вышел.

А вот со многих ракурсов мне другая коалиция  видится вполне здравой. И интересантам за участниками ее стоящим из числа зверушек, и для внешних акторов дающая вполне себе интересные варианты игры.

Коалиция Зе и оппозиционной платформы.

И многие наблюдаемые события, факты, заявления и на Окраине, и вне ее неплохо в подобный вариант ложатся и с ним кореллируют.

Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 11:15:16Очень хороший вопрос.
Ответ очевиден.
Медведчук и Бойко не боятся ездить в Москву и провозглашать курс на сближение с Россией.
Все другие либо не хотят либо боятся это делать.
Боятся большинство олигархов которых крепко держат американцы за их зарубежные активы.
Бойко и Медведчук не боятся - это значит что их активы американцы не контролируют и у них нет рычага воздействия.
И кроме всего прочего это мужественные люди с крепким  яйцами что очень нужно для харизматичного лидера в нынешней Украине.
Если комуто нужны " новые" политики "незамазанные" и т д , то пусть за Зеленскго и Вакарчука голосуют.

Видите ли...и бойко и вилкул понабрали к себе такого откровенного говна в союзники, что они не то что бочку, а  танкер мёда испортят. А голосовать за это Г и ожидать какого-то принципиально отличного от того, что есть результата, ну это совсем эльфом надо быть

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07.
От этого как бы вы не старались и что бы вы ни делали, рано или поздно нужно уходить.
Не важно, какие проблемы будут в Украине по экономике, энергетике, какие будут политические бури,  но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне. И то только в тех регионах, где их будут приветмтвовать, а таких уже не осталось.
Поэтому -- господа, граждане, товарищи камрады, возвращайтесь в позитивистский дискурс

Это да. "То что медузы выжили  миллионы лет без мозгов даёт надежду многим людям"(с)
Чем примитивнее уклад жизни, тем он устойчивее. Вот сколько век промышленной революции длился? А сколько какой-нибудь бронзовый век?
отож-бо й воно

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне.

Как бы уже пора понять смысл термина демократия и не употреблять его применительно к объектам, отношения к ней не имеющим. Относительная устойчивость криптошумерии объясняется атомизированностью популяции криптошумеров сверху до низу. От кланов олигархата, когда при попытке усилиться одного остальные объединяются в противодействии, до рагулей-хуторян, у которых хата с краю. Ну и пафосно гордиться устойчивостью "первичного укро-бульона" - потешно. А вот что ваша "устойчивость" до первого внешнего пинка - несомненно.

ps

Какой может быть "дискурс" со страной-симулякром, которой только ленивый седалище не вытирал ? Вопрос риторический ...

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 12.07.2019 03:13:35А где я пишу, что его пообещали?
Я про делегацию отважных "пророссийских" деградантов  делегатов из Куева.
Задумайтесь на досуге - кто из всего этого паноптикумума не камлал на тему голодомора?
Вплоть до тех, кто "в изгнании" каждый вечер аки львы в вечерней синагоге на РТР против порохоботов бьются.
Так что там у всех всё хорошо - только газку бы поддали москали и пусть бы не мешали в ЕС ползти.

Как понимаю, с газом от москалей напрямую есть техническая проблема, и серьёзная, ну и финансовая, и тоже серьёзная.
Техническая это то, что получателем и транзитером является Нафтогаз, а не лично Бойко или кто из их мишпухи. То есть им нужен контроль над Нафтогазом, а следовательно и над правительством. Есть сомнения, во всяком  случае пока. Думаю, что это просто предвыборные бла-бла.
Ну а финансовая это то, а европа или кто ещё даст им деньги на это, в кредит или ещё как. Надеюсь, что РФ и Газпром не будут наступать на грабли и снова поставлять в долг или давать кредит на закупку.

Цитата: Сизиф от 12.07.2019 00:34:39Вот навеяло наблюдение за этим цирком с конями в укрополитикуме. И некоторых событиях вокруг него.
Если Зе большинства в Раде не получит, а он скорее всего все же не получит, таки покусали у него уже чутка рейтинг и до того гарантию большинства не дававший, то в Раде придется шебуршить коалицию.

Сосна, мысль сия банальна. Уже и на форуме много раз обсуждалась. И коалицию, в большинстве вариантов прочат в таком раскладе из Зе  и Юлька.

Вот только в каком ракурсе не взгляну на подобный мезальянс, не смотрится ни с какого. Совсем. Ни для Зе, ни даже для Юлька, как фронтменов, тем паче для зверушек окраинских из тени, за ними стоящих. Ни даже для акторов, на этой поляне играющих.

Рыхлая белибердень ниабчем. Никому ничего в своих интересах не сварганить с такой коалицией. И даже у тех кто чего-то на Окраине еще и собирался бы с таким вариантом сделать, подобное просто привело бы к существенной растрате имеющихся потенциалов разного рода и только. Весь пар в свисток бы вышел.

А вот со многих ракурсов мне другая коалиция  видится вполне здравой. И интересантам за участниками ее стоящим из числа зверушек, и для внешних акторов дающая вполне себе интересные варианты игры.

Коалиция Зе и оппозиционной платформы.

И многие наблюдаемые события, факты, заявления и на Окраине, и вне ее неплохо в подобный вариант ложатся и с ним кореллируют.

Чудес не бывает.
За 9 дней рейтинг Сн не обвалиться до 30, а рейтинг Оппы не взлетит до 25, чтоб можно было говорить о каком то вхождении Оппы во власть.
И тем более влиянии в будущем правительстве.
Весь наш подыгрыш на то, чтобы Оппа показала максимально хороший результат, сформировала максимально представительную фракцию, чтоб Сн максимально осложнить задачу по формированию правительства и будущему законотворчеству.
Не дать Сн набрать простое большинство- это уж будет результат.
Тогда будущая коалиция будет слаба, рыхла.
Ведь и Сн - это непонятно что пока.
Степень управляемости пока неизвестна.
Понятно, что для Бойко и ко вхождение во власть хоть тушкой, хоть чучелом необходимо, и даже жизненно важно.
Но вот нам то это зачем?
Укра медленно и верно деградирует.
И вот это вот всё должно прочно ассоциироваться с национализмом, евроатлантизиом, сугсом и прочим дерьмом, что щас там бродит.
И не нужно , чтобы хоть часть ответственности за этот цирк была на условно пророссийской политсиле.
Когда созреют условия, то оздоровление вместе с докторами придёт с Донбасса.
И это будет уже не условно пророссийской силы.
А что ни на есть российские.
А пока ДАМ и Миллер вынужденны подыгрывать в этом фиглярстве.
Но то таке.
На что не пойдешь ради дела...

ЦитатаСпикер Верховной рады Андрей Парубий назвал лидера Украины Владимира Зеленского авантюристом из-за его предложения люстрировать всех высших должностных лиц, находящихся у власти во время президентского срока Петра Порошенко.

«В то время, когда мы защищали Украину, он смешил комиком Путина… Теперь он хочет нас люстрировать», — цитирует спикера ТАСС.
При этом Парубий предупредил, что «время авантюристов» быстро пройдёт.

Кроме того, он выразил мнение, что досрочные выборы в Раду, которые состоятся 21 июля, также являются «авантюрой»

https://russian.rt.c…yustraciya

Цитата: Mirotvorets от 11.07.2019 11:15:16Очень хороший вопрос.
Ответ очевиден.
Медведчук и Бойко не боятся ездить в Москву и провозглашать курс на сближение с Россией.
Все другие либо не хотят либо боятся это делать.
Боятся большинство олигархов которых крепко держат американцы за их зарубежные активы.
Бойко и Медведчук не боятся - это значит что их активы американцы не контролируют и у них нет рычага воздействия.
И кроме всего прочего это мужественные люди с крепким  яйцами что очень нужно для харизматичного лидера в нынешней Украине.
Если комуто нужны " новые" политики "незамазанные" и т д , то пусть за Зеленскго и Вакарчука голосуют.

Что за политическая наивность?! В Укрантустане опасно быть просто принципиальным политиком. Быть же принципиально пророссийским - смертельно! Не олигархов держит альтернативный центр силы, а Службу Безопасности.
Расставайтесь уже с иллюзиями!

Цитата: seriogin от 12.07.2019 08:10:39

Скрытая картинка

Скрытая картинка

Скрытая картинка

\n\n

Читал  Никиту Потураева, много думал. 
О евреях, о Гитлере...
О Троцком, о Гордоне, о Соловьеве с Норкиным.  
Харьковские евреи все-таки самые лучшие. 

Цитата: Tapac от 12.07.2019 09:44:49Это прекрасный образец ложной картинки мира, которая создалась в головах пользователей этой ветки. В нашей компании есть глава службы безопастности, русский, КГБ шник и он из Перми, со смехом любит рассказывать истлрию о том, как его колеги отговаривали его ехать в Украину. Да там же село, соломянные крыши, дикий народ и бандеровцы, нищета и бардак. Сейчас он говорит, что это в Перми нищета и бардак, а не в Ровно. Конечно, он не представляет весь срез украинского общества, он неплохо зарабатывает, но я хочу сказать, что зря вы рвёте животы. Это полезно с точки зрения самочуствия, но несколько несоответсвует реальности.
У нас в городе сейчас критикуют  проект нового стадиона,  мол, почему там нет рест-зон для жен болельщиков с колясками, критикуют построение нового  большого спорткомплекса, потому что он на окраине города и неудобно будет везти туда детей, критикуют местные власти, потому что наш аэропорт проводит рейсы только в Турцию и Египет, мало рейсов по Украине, а в Европу вообще нет. 
Тоесть, вы понимаете, совсем другой уровень проблем. 4g у нас, я сейчас пишу с него, потому что не дома. В городе, в центре точно свободный вайфай -- норма.
 Поймите, эти все истории, что в укре скоро советская инфраструктура развалится, износ общих фондов, энергетика посыпется, небо упадёт на землю -- это  всё бред.
Потому что все эти вещи ремонтируются и модернизируются постоянно, как и должно быть, по мере поступления проблемы. Если вы ждёте момента, что в один час всё разрушится, то я вас уверяю, вы этого не дождётесь никогда. Я новорю это вам как инженер по образованию и человек из бизнеса, который занимается логистикой и инфраструктурой

Бедняга, это ваши же эксперты ещё в 2010-ом говорили, что всё плохо. Ну почитай ты интернет. Ты им пользуешься только для порнухи и срача в рунете чтоль? На 2010-ый уже надо было 6 лярдов на ремонт ГТС, и не гривен. Сколько Путин впулял сотен лярдов за двухтысячные годы в ЖКХ и энергетику РФ погугли, и какой вой стоял, что деньги не идут в карманцы неполживцев.
Тупо погугли "состояние ЖКХ украины", и почитай мнения экспертов, а не пидарасов.

Вы даже на ГТС нынче тратите максимум 20% от необходимого ещё в 2010-ом, мудазвоны. Какой нахер ты инженер, если даже таких очевидных вещей не понимаешь?

Конец недостране. У них инженеры такие вот. Я совершенно спокоен за то, что украинству пришёл закономерный пиз..ц

Цитата: DeC от 11.07.2019 16:52:30Украина против навязывания федерализации — Зеленский

значит они больше не Европа?. такие страны как Соединенные Штаты Америки, Канада, Германия, Бельгия и Австрия имеют федеративное устройство.  

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07В  своей минимальной возможности прошу прощения у всех, кому не ответил и максимально попытаюсь обрисовать все позиции, что может и быть ответами в некоторой мере.
Здравствуйте!
Я считаю, что уже пора отказываться от деструктивных идей. Нужно как-то идти к позитивизму и/ или конструктиву в отношениях.
Вот эти все идеи -- а давайте мы устроим гражданскую войну, давайте впихнем им Донбасс на наших квази-условиях, давайте мы будем взрывать страну изнутри, вместо того, чтобы искать действительно диалог между странами и народами -- это всё я считаю не то что враждебным, просто неправильным направлением мышления.
От этого как бы вы не старались и что бы вы ни делали, рано или поздно нужно уходить.

уходите от деструктивных идей. Для начала составьте список таких идей с вашей стороны, чтобы понять какой путь предстоит проделать.
На ваш взгляд, майдан был конструктивной идеей, или деструктивной? Запрет всего русского взрывает страну изнутри, или нет?

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07Не важно, какие проблемы будут в Украине по экономике, энергетике, какие будут политические бури,  но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне. И то только в тех регионах, где их будут приветствовать, а таких уже не осталось.

как раз наоборот. народ валит из Украины так, что аж ветер свистит. Устойчивая демократия говорите? Референдума на Донбассе не было, нацики никого в Одессе никого не жгли, беркут в Киеве сам себя расстреливал. Но виноваты зелёные человечки. Не будет их, не переживайте. Толпы укропитеков нам в стране не нужны.

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07Поэтому -- господа, граждане, товарищи камрады, возвращайтесь в позитивистский дискурс.
Извините за сумбур мыслей, накопилось всё и сразу.
Да и ночь уже

Возвращайтесь в позитивистский дискурс. С чего начнём? Чей Крым обсудим, или ихтамнетов?

Цитата: Tapac от 12.07.2019 01:03:07В  своей минимальной возможности прошу прощения у всех, кому не ответил и максимально попытаюсь обрисовать все позиции, что может и быть ответами в некоторой мере.
Здравствуйте!
Я считаю, что уже пора отказываться от деструктивных идей. Нужно как-то идти к позитивизму и/ или конструктиву в отношениях.
Вот эти все идеи -- а давайте мы устроим гражданскую войну, давайте впихнем им Донбасс на наших квази-условиях, давайте мы будем взрывать страну изнутри, вместо того, чтобы искать действительно диалог между странами и народами -- это всё я считаю не то что враждебным, просто неправильным направлением мышления.
От этого как бы вы не старались и что бы вы ни делали, рано или поздно нужно уходить.
Не важно, какие проблемы будут в Украине по экономике, энергетике, какие будут политические бури,  но как бы уже пора понять, что Украина как раз всилу своей демократичности довольно устойчивая страна, а развалить её или отламывать куски можно только зелёными человечками извне. И то только в тех регионах, где их будут приветствовать, а таких уже не осталось.
Поэтому -- господа, граждане, товарищи камрады, возвращайтесь в позитивистский дискурс.
Извините за сумбур мыслей, накопилось всё и сразу.
Да и ночь уже

Ну вот сами же недавно писали, что намерены выполнять Минск-2. Правда почему-то странно данные соглашения трактуете. Пишете про возврат какой-то собственности, хотя про это в Минск-2 вообще ни слова.
А как вы выполните Минск-2 без денацификации? На мой взгляд никак. Вы же сами создали себе ситуацию заложником которой теперь и стали. Беззаконие порождает только беззаконие.
И что значит не важно какие проблемы будут у Украины в экономике, энергетике и так далее? Что например будет делать Украина при прекращении транзита газа Россией? Или что будет делать Украина когда гривна улетит на паритет к рублю? И всё это, заметьте, накладывается на нерешенный до сих пор вопрос о власти.
Пока вы или не понимаете всей тяжести ситуации, в которую сами себя загнали, или же просто хорохоритесь тут перед народом. Типа на миру и смерть красна.

Цитата: Урфин от 12.07.2019 07:28:34Тарассик, ну хватит. У всех животы уже надорвались ржать над вашими стараниями наладить житуху. Вы, добровольно уипали свои рынки сбыта всей промышленности, теперь уничтожаете даже малейшую возможность сбыта продукции С\Х. И вообще никогда не ремонтировали всю инфраструктуру ЖКХ и энергетики, кои вам от нас достались. Вы идёте прямиком в каменный век. С чем мы вас и поздравляем. Ты вот из Канадщины вещаешь? Сто пудов. Скоро вна бУ тупо электричества не будет хватать на интернет. Чё там у вас? 2,5G до сих пор? И даже оно вам много.

К слову...
На ММК подрядные организации с Украины по-прежнему работают.
В цехах, если что.
ЗЫ. Местных работяг начальство просит воздерживаться в разговорах с ними от политики.

Цитата: случайный прохожий от 12.07.2019 10:34:29Хотел полюбоваться онлайн на Ваше Рiвне, аж четыре камеры. Особенно на Наебержный квартал (это же Ваш бардак квартал красных фонарей, судя по названию?)
Вот только облом - везде чёрный квадрат....
С 2013-го года, судя по всему...

Вспоминается - тусовался тут как-то поляк с ником "Кресы всходние".
Запостил он как-то фотки своего городка - типа похвастаться.
Ну что - исторический центр еще более-менее - чисто, подремонтировано, а дальше...
Типичный постсоветский райцентр "40 лет без урожая".
И думаю - так у них (хвастунов) ВЕЗДЕ, не только в Ровно. 
Да и у нас зачастую - не сильно лучше.