Украина и украинско-российские отношения

206,820,838 349,265
 

Фильтр
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tapac от 12.07.2019 09:44:49Это прекрасный образец ложной картинки мира, которая создалась в головах пользователей этой ветки. В нашей компании есть глава службы безопастности, русский, КГБ шник и он из Перми, со смехом любит рассказывать истлрию о том, как его колеги отговаривали его ехать в Украину. Да там же село, соломянные крыши, дикий народ и бандеровцы, нищета и бардак. Сейчас он говорит, что это в Перми нищета и бардак, а не в Ровно. Конечно, он не представляет весь срез украинского общества, он неплохо зарабатывает, но я хочу сказать, что зря вы рвёте животы. Это полезно с точки зрения самочуствия, но несколько несоответсвует реальности.
У нас в городе сейчас критикуют  проект нового стадиона,  мол, почему там нет рест-зон для жен болельщиков с колясками, критикуют построение нового  большого спорткомплекса, потому что он на окраине города и неудобно будет везти туда детей, критикуют местные власти, потому что наш аэропорт проводит рейсы только в Турцию и Египет, мало рейсов по Украине, а в Европу вообще нет. 
Тоесть, вы понимаете, совсем другой уровень проблем. 4g у нас, я сейчас пишу с него, потому что не дома. В городе, в центре точно свободный вайфай -- норма.
 Поймите, эти все истории, что в укре скоро советская инфраструктура развалится, износ общих фондов, энергетика посыпется, небо упадёт на землю -- это  всё бред.
Потому что все эти вещи ремонтируются и модернизируются постоянно, как и должно быть, по мере поступления проблемы. Если вы ждёте момента, что в один час всё разрушится, то я вас уверяю, вы этого не дождётесь никогда. Я новорю это вам как инженер по образованию и человек из бизнеса, который занимается логистикой и инфраструктурой

Даже интересно кем он в спецслужбах у нас работал учитывая зарплаты офицеров ФСБ сейчас, а так же плюсом социальные льготы. Что бы у вас он получал больше. Ну и если он в КГБ работал то сколько ему сейчас лет интересно? Ну или вам на форуме врать перестать, а то такое тупое вранье ничего кроме раздражения не вызывает.
По поводу инфраструктуры - что то в Киеве с мостами в последнее время не все ладно, наверное потому что ремонтируют вовремя.
Я еще в 14 году писал что ситуация будет сводиться что штаты будут экономически давить на нас, а мы отрежем Украину от своего рынка, правда нужно добавить что правительство на У и само радостно отгораживается от РФ. Как говорится и флаг им в руки, в принципе из совместной экономики осталось только вопрос с газовой трубой решить.
Насчет нищеты у нас по сравнению с вами - продажи новых легковых авто на душу населения не хотите сравнить? или результат не понравится? А так одномоментного падения инфраструктуры у вас мы конечно не дождемся вы будете катиться все ниже и ниже, ну и как говорится скатертью дорога. Не терроризировали бы вы мирное население на Донбассе вообще в отношениях между У и РФ тишина стояла, гробовая. 
Забыл еще добавить что видимо от хорошей жизни на У народ оттуда на восток и на запад разбегается как минимум на заработки, а кому получается хоть как то зацепиться то и на всегда.
Отредактировано: serg__i - 12 июл 2019 11:43:30
  • +1.36 / 24
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Шла предпоследняя неделя избирательной гонки. В стране не осталось краски, бумаги, печатных мощностей и трезвых умов. Все мозги, способные креативить или организовывать действо, были взяты в аренду, выкуплены по опциону или присвоены олигархами на праве частной собственности. ЦИК лихорадило, суды «хрючило», в круглосуточно работающих типографиях недоумевали: зачем 40-миллионной стране, включая младенцев и дебилов, 63 млн. бюллетеней? 


Скрытый текст


P.S. Все ночь моему приятелю снился сон, в котором он был ветеринаром и кастрировал котов с лицами (или мордами) своего кандидата и его соперников. Утром хотел записаться к психотерапевту, но оказалось, что и психотерапевтов свободных нет. Все наняты готовить страну психологически к самому главному выбору в истории своей страны. Впереди маячила еще неделя, полная незабываемых и неповторимых впечатлений. 



Егор Смирнов
  • +0.16 / 6
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  12 июл 2019 12:10:57
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Mirotvorets от 12.07.2019 11:55:56Медведчук явочным порядком занимается переговорами с представителями ЛДНР.

В результате освободили несколькх хохловоенов в одностороннем порядке. С той стороны не освободили никого.

Цитата: Mirotvorets от 12.07.2019 11:55:56Реально пытается найти вариант взаимодействия с Россией по газу

Скорее пытается договориться не имея никаких полномочий договариваться от вукраинской стороны.

Цитата: Mirotvorets от 12.07.2019 11:55:56Это ключевые стратегические вопросы о которых другие боятся даже заикнуться.

По освобождению хохловоенов из плена преЗЕдент лично Путину вчера звонил. По газу нафтогаз постоянно озвучивает варианты решения, которые их устроят - причём у нафтогаза для это есть полномочия.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.71 / 11
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Нет понимания.
Дискуссия   136 1
"По словам Пескова, в ходе звонка политики затронули тему работы в нормандском формате.

 При этом понимания о необходимости повторного диалога Путина и Зеленского на данный момент нет, уточнил пресс-секретарь президента России."
Отредактировано: Барристер - 12 июл 2019 13:17:10
  • +0.85 / 14
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.25
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
КИЕВ, 12 июля. /ТАСС/. Константинопольский патриархат установил налог в размере от €4 тыс. до €20 тыс. для каждого прихода так называемой Православной церкви Украины (ПЦУ). Об этом сообщил управляющий делами канонической Украинской православной церкви (УПЦ) митрополит Бориспольский и Броварской Антоний в передаче телеканала NewsOne.
По словам митрополита, Константинопольский патриарх Варфоломей пытался устроить встречу с новым президентом Украины Владимиром Зеленским на предмет его готовности выполнять обещания своего предшественника Петра Порошенко о передаче церковных святынь. "Такая встреча не удалась. Когда это не получилось, Эммануил [митрополит Галльский] выставил Епифанию [главе ПЦУ] счет", - сказала он. По словам митрополита, "наименьшая сумма налога с прихода составляет €4 тыс., а наибольшая - €20 тыс.".
Именно после этого, подчеркнул священнослужитель, глава раскольнического Киевского патриархата Филарет стал противником томоса об автокефалии.
Информацию о налогах телеканалу NewsOne подтвердили также в ПЦУ. В частности, там сообщили, что приходы ПЦУ в совокупности должны выплатить Константинополю €28 млн.

тынц
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +3.01 / 43
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Mirotvorets от 12.07.2019 09:24:07"..история учит, что ничему не учит..."
В 2014 году Янукович  был плох и за него было заступаться в лом и пришли нацики.
Сейчас Вам Бойко не тот.
Ну что ж ждите  " белого и пушистого" политика.
Вилкул - это раскольник и политическая подстилка Ахметова.
А Ахметова как и других олигархов строго контолирует Запад.
Эльфом не надо быть, надо учиться на собственных ошибках.

Бойко хз тот или не тот,  но Мамай в его команде это лютый ппц.Позор  В практической деятельности он антипод полный Кернесу. От кивы реального вреда и то меньше.
Не с тем бойко повёлся, ой не с тем...
Отредактировано: Cheen - 12 июл 2019 13:14:43
  • +0.39 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 12.07.2019 12:15:23По словам Пескова, в ходе звонка политики затронули тему работы в нормандском формате.

 При этом понимания о необходимости повторного диалога Путина и Зеленского на данный момент нет, уточнил пресс-секретарь президента России.

       Зеленский отменил военный парад в Киеве . Какой то в погонах решил его провести вопреки воле главнокомандующего. Конечно это ещё не путч. Но как бэ уже близко. Перепалка рано или поздно приведёт к нему . Следующий ход , обращение законно избранного президента Украины  к РФ о подавлении этого путча доступными методами. Круг замкнулся . Крым дома . Украина самая дружественная страна из окраин , на ближайшие сто лет. Так что иногда пещерный национализм полезен не только самой нации . Но и агрессор в накладе не остаётся . А нацисты теперь могут предстать перед судом.Или снова бежать куда нить в Канаду.  Делов то . 
       РФ позволила им заглотить этот крючёк . Они его съели. Каждый получил по заслугам. США жаль. Они сильно поиздержались на этой нашей внутриимперской операции . Ну тык их никто суда и не звал собственно. 
  • -0.07 / 16
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Tapac от 12.07.2019 09:44:49Это прекрасный образец ложной картинки мира, которая создалась в головах пользователей этой ветки. В нашей компании есть глава службы безопастности, русский, КГБ шник и он из Перми, со смехом любит рассказывать истлрию о том, как его колеги отговаривали его ехать в Украину. Да там же село, соломянные крыши, дикий народ и бандеровцы, нищета и бардак. Сейчас он говорит, что это в Перми нищета и бардак, а не в Ровно. Конечно, он не представляет весь срез украинского общества, он неплохо зарабатывает, но я хочу сказать, что зря вы рвёте животы. Это полезно с точки зрения самочуствия, но несколько несоответсвует реальности.
У нас в городе сейчас критикуют  проект нового стадиона,  мол, почему там нет рест-зон для жен болельщиков с колясками, критикуют построение нового  большого спорткомплекса, потому что он на окраине города и неудобно будет везти туда детей, критикуют местные власти, потому что наш аэропорт проводит рейсы только в Турцию и Египет, мало рейсов по Украине, а в Европу вообще нет. 
Тоесть, вы понимаете, совсем другой уровень проблем. 4g у нас, я сейчас пишу с него, потому что не дома. В городе, в центре точно свободный вайфай -- норма.
 Поймите, эти все истории, что в укре скоро советская инфраструктура развалится, износ общих фондов, энергетика посыпется, небо упадёт на землю -- это  всё бред.
Потому что все эти вещи ремонтируются и модернизируются постоянно, как и должно быть, по мере поступления проблемы. Если вы ждёте момента, что в один час всё разрушится, то я вас уверяю, вы этого не дождётесь никогда. Я новорю это вам как инженер по образованию и человек из бизнеса, который занимается логистикой и инфраструктурой

ой-вей, Бердичев Ривне  центр мираВеселый
Достижение в виде 4г особенно умилило. 
У казахов оно ловило в 15 году в степи за сотни км от жилья. Оцените уровень проблем что называется. Подмигивающий
Отредактировано: Cheen - 12 июл 2019 13:15:58
  • +1.59 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,758.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,535
Читатели: 55
Люстрация
Дискуссия   141 0
Послы G7 раскритиковали законопроект президента Украины о расширении списка лиц, подпадающих под люстрацию — заявление

Незнающий


Обломали PR-ход.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.01 / 23
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,758.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,535
Читатели: 55
В МИД ФРГ заявили, что никто не обращался к Берлину с предложением о расширении "Нормандского формата"

НезнающийНепонимающий

То есть Зеленский в своём рекламном ролике всё просто выдумал?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.90 / 40
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Урфин от 12.07.2019 13:39:10Тут не важны сроки. Тут стратегически всё понятно. Вы находитесь на сайте, организатор которого тоже сильно ошибся в сроках.

Вопрос о сроках стоит так: на наш век хватит или нет. 
Поэтому стратегически-то оно ясно, а тактическ хотелось бы поточнее.
  • +0.72 / 5
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
55 лет
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 12.07.2019 10:39:31Наконец то положительные вести с мест.

Клевещут, что рост благосостояния украинцев - базируется на гос. займах под 18% годовых в инвалюте... В 1998г. у нас такая конструкция с грохотом навернулась, но в России это был внутренний долг, в рублях... Но до ближайших укровыборов - всё будет цвести и пахнуть??
  • +1.23 / 18
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 12.07.2019 13:42:23Вопрос о сроках стоит так: на наш век хватит или нет. 
Поэтому стратегически-то оно ясно, а тактическ хотелось бы поточнее.

ооо...
это бы хотелось многим, знать поточнее.
авантюрист в своё время так красочно описал будущие события, да так смело по срокам. что многие до сих пор под впечатлением.
отсюда и ожидания скорого песца.
но жизнь внесла свои коррективы.
инерция развития, адаптивность аборигенов вместо быстрой сомализации принесла ползучую молдаванизацию.
трудно на таком материале работать, прогнозы строитьВеселый
вы там клоунов, психов со справкой на высшие должности ставите, а мы тут вам точные по срокам прогнозы делай...Веселый
  • +0.48 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,585.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2019 13:32:03
Посмотрел. Я вижу, что экспорт Украины в Россию товаров сократился с $15,1 млрд. в 2013 г. до $3,6 млрд. в 2016 г. и с тех пор таким и остается - $3,9-3,7 в 2017-18 гг. То есть шоковое воздействие состоялось и завершилось. Смотрим, как на него отреагировала система. Украина сохраняет относительную политическую стабильность (благополучно провела президентские выборы и, судя по всему, благополучно проведет парламентские); сохраняет положительную экономическую динамику (можно поставить под сомнение отдельные цифры Укрстата, но нет никакого сомнения, что с 2016 г. падение больше не наблюдается). Возникшие в результате разрыва экономических связей с Россией дисбалансы так или иначе балансируются. Например, отток трудоспособного населения - это механизм адаптации, привлечение кредитов по бешеным ставкам - механизм адаптации. Украине удается на протяжении последних трех лет сохранять динамическое равновесие. Это и называется: адаптировалась. А вы как понимаете "адаптироваться"?

Интересно посмотреть, как будет Украина реагировать на прекращение транзита газа с 1.01.2020 или его кратного снижения в 2020-21 гг., это - да. Скорее всего будет еще один раунд "даунгрейда". Но дальше, думаю, снова наступит адаптация по той же модели: продолжится сворачивание более или или менее высоко-технологического производства, избыточные кадры будут расползаться по миру.

Ограничение внешнего финансирования, разумеется, станет шоком, но и к нему Украина адаптируется. Сокращение расходов на войну - отличный способ компенсировать значительную часть ущерба от сокращения бюджетных доходов. Дефолт позволит снизить бюджетные расходы в части процентных платежей. Можно будет подсократить расходы на образование и здравоохранение, поскольку потребность в кадрах уже сокращается, а лечить бесплатно гастарбайтаров (которые не платят налогов) просто несправедливо.

Чем меня поразили украинцы в последние годы, так это способностью адаптироваться. Они мгновенно привыкают к любой катастрофе и даже не помнят, что может быть по-другому. Они могут называть "черное" "белым", русский язык "слобожанским", отрицать очевидное (например, утверждать, что перекрытие ж. д. сообщения - вовсе не блокада) и сохранять полнейшее душевное спокойствие.



Знаете, еще в 2014м я написал, что России не нужен мгновенный завал укры на лопатки. Слишком много в ней говнистой начинки, которая, "выплеснувшись" при завале, создаст кучу проблем и России, и остальным соседям укры. Гораздо выгоднее медленная и плавная посадка на задницу, которая еще в процессе посадки станет голой и в шишках..

Все так и происходит - причем те же АЭС для укров скоро станут последней надеждой на то, что ночью будет свет... Вот, только им те же европейсы начнут руки выкручивать, ИМХО, уже через годик насчет отказа от атома.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.82 / 37
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Парубий: R.I.P
Статья   2.727 2
Сегодня, 12 июля, в прощальных конвульсиях закончилась «эпоха» Парубия. Считаю, что это событие необходимо отлить. Не в бронзе, а в том материале, которого они все заслуживают. Даже как-то не верится: больше законодательный орган власти не будет возглавлять человек с отклонениями в интеллектуальном развитии и дефектами речи. Почивший в 13.00 состав парламента является уникальным сборищем индивидуумов с многочисленными отклонениями. «Фронтовики», «порохоботы», фракция «надежных и проверенных» презервативов «Самопомощи», казак Гаврилюк, афганский голос майдана Найем, керлингистка Ирина Геращенко.


Скрытый текст
Но, к сожалению, в следующем составе Парубий все-таки будет. Пройдет по списку «ПЕС» Порошенко. 



Александр Зубченко
  • +2.15 / 27
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки

Очень сложно слушать. Ермолаев изъясняется очень витиевато. Такое впечатление что он вдруг осознал насколько все безнадежно и теперь так тщательно подбирает слова, потому что даже слова ранят.

Он говорит о том, что распад СССР - это был первый этап некоего трансформационного перехода. Для обществ, возникших на обломках СССР трансформация на этом не завершилась. Украина переживает сейчас второй этап этого перехода. И можно понять, что по мнению Ермолаева для Украины он скорее всего завершится также катастрофически, как и для СССР. В конце 1980-х советские элиты оказались неспособны найти выход из трансформационного кризиса, а нынешние украинские очевидно не смогут его найти. По мнению Ермолаева, кстати, Россия нашла выход и вышла (выходит) из этого трансформационного кризиса вполне благополучно.

Ермолаев говорит о том, что у Европы сейчас свой трансформационный кризис. По итогам Второй мировой войны континентальные державы потерпели коллективное поражение, оказались в подчиненном по отношению к США положении и только сейчас начинаю отвоевывать прежнее влияние и силу. И Украина окажется в жерновах этого глобального процесса.

Ермолаев, очень осторожно подбирая слова, говорит о том, что ждет Украину в этом новом мире. Придется адаптироваться к новому миру. [Как специально! Затронул сегодня тему адаптации, и вот отличное продолжение для нее.] Украине, точнее украинцам, придется выживать в новом мире. По мнению Ермолаева, в силу банкротства национальной элиты, в силу присущих украинцам архетипов выжить как единое целое им не суждено. Ермолаев говорит о локальных моделях выживания. Это эвфемизм для понятия "распад".

В общем, очень заумный товарищ. Но набраться сил послушать его, пожалуй, стоит. В конце он говорит, что, скорее всего, Украина во всех этих процессах - гумус под ногами. Как я понимаю, это тоже эвфемизм... Улыбающийся
  • +1.41 / 24
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,431.29
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,534
Читатели: 2
Руина
Дискуссия   184 3
Зеленский сказал... Порошенко заявил.. да без разности на судьбу этой территории

Цитата Неизвестные украли больше полутора километров канализационного коллектора. Власти вынуждены были отключить водоснабжение.
В городе Изюм в Харьковской области на Юбилейном въезде неизвестные демонтировали канализацию. Об этом со ссылкой на Изюмское коммунальное производственное водопроводно-канализационное предприятие сообщает портал Status Quo в пятницу, 12 июля.
Власти сообщили, что украдено два участка действующего напорного чугунного канализационного коллектора диаметром 300 мм по 800 метров каждый. Кражу обнаружили 11 июля.
Водоснабжение микрорайона временно прекратили, чтобы стоки не попали в сети водоотведения.
Без централизованного водоснабжения остаются 40 многоэтажных домов - 1287 абонентов (2288 человек), несколько улиц в частном секторе- 513 абонентов (970 человек).
  • +1.34 / 22
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   99 2
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.34 / 14
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Урфин от 12.07.2019 14:50:06. И Минским соглашениям не быть.

Совершенно верно. 
"Минские соглашения" уже давно стали эфемизмом для "идите нахрен" + симулирование бурной работы.
Вот когда это вслух сказать нельзя, то говорят, что призвали друг друга к исполнению минских соглашений.
В мильёнстотысячный разПозор
  • +0.67 / 14
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Serega от 12.07.2019 15:07:04.
Еще запомнился удивительный случай, когда передо мной на кассе молодой человек пробивает бутылку довольно дорогого коньяка и три пачки Вискас. Так и задумался, для какой киски сей набор? Смех сдерживал с трудом.

И что вас так рассмешило? непонятноДумающий
  • +0.46 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 35
 
Gross_PaPa , yaroslavmudry , Старый Ватник