Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2019 03:55:17Но для этого "СН" должен упасть чуть ниже 40 % (суммарно - список + одномандатники), ОпПлатформа подняться выше 15 % (суммарно), Батьковщина не набрать суммарно 10 %, ОпБлок - не войти в 5 % по партспискам, а Вакарчуку желательно вообще не попасть в Раду списком, либо попасть но не более 5 %. 
Т.е. если СН+Батьковщина+Голос совместно не набирают 50%+1 голос, то коалиция СН + ОпПлатформа вообще становится единственной возможной.

Да, Сэр Макс, если смотреть на выборные и гипотетические послевыборные расклады, исходя из "аксиомы", что коалиция Зе+ОпПлатформа не возможна принципиально, если возможна хоть какая-то другая комбинация, то подобные прикидки по цифрам могут показать при каких условиях это все же могло бы случиться просто потому, что других вариантов нет.

Но!!! Суть моего поста, на который Вы отвечаете, несколько в другом.
Я в нем сформулировал некий тезис, по сути просто заголовок пока.

Что эта "аксиома", но которой подобные расклады циферок прикидываются, БОЛЬШЕ НЕ НУЖНА. Более того, ОНА ВРЕДНА очень много для кого из интересантов развития ситуации на Окраине, как на самой Окраине, так (и это на порядок важнее) ВНЕ ЕЕ.

Любые послевыборные коалиции формируются не для того, чтобы что-то там раздать "согласно купленным билетам" участникам цирка с конями, в который уже без всяких натяжек выборы на Окраине превратились, а для того, чтобы ПОТОМ, ПОСЛЕ ее формирования на этой основе что-то делать.

И вот именно в коалиции Зе+ОпПлатформа, как я и написал в предыдущем посту, я вижу преимущества много для кого не только из окраинского курятника с их политиками и олигархами, но и для многих внешних акторов и интересантов развития ситуации на Окраине.

А вот в других комбинациях коалиций, не вижу ничего создающего хоть какой-то потенциал хоть для чего-нибудь. Кроме нас. У нас и в этом варианте потенциал несколько прирастет ОТНОСИТЕЛЬНО изменения потенциала у всех почти других акторов. Но и для нас варианты игры при формировании других коалиций становятся  менее эффективными с точки зрения НАШИХ ИНТЕРЕСОВ.
Потому и мы легко сможем договориться о формировании коалиции Зе+ОпПлатформа много с кем.

Подобная договоренность ни разу не видится мне, как некий Большой компромисс, примерно о котором Навигатор высказывал гипотезу.
Это скорее совместное ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ этого ТВД гибридной войны для продолжения бодалова и толканий на нем.
Да, при таком его переформатировании разные интересанты получат разные дополнительные (к сегодняшнему статус кво) возможности для игры. Кто-то и просто получит не их прирост, а сокращение... НО!!!  Но и это сокращение он получит как альтернативу ГОРАЗДО БОЛЬШЕМУ сокращению своих возможностей хоть что-то на Окраине делать (хоть через какие интерфейсы, если не непосредственно).

И в своем предыдущем посту отметил, что подобная смена политдекораций и переформатирования правил игры на на Окраине вполне себе коррелирует много с какими событиями, фактами, 

Один их примеров. Переформатирование политдекораций в Молдавии, совсем недавнее. Там ничего не завершилось, Там начался НОВЫЙ РАУНД. В новых политдекорациях, с новыми возможностями у сторон. У нас они выросли. У "заклятых партнеров" значительно сократилась вариатвность из возможных действий. Но!!!  Ведь как дружно и мы, и Европа, и США эту смену декораций произвели и по сути зачистили всю доминировавшую в экономике систему. Да, кто-то приобрел от этого больше, кто-то меньше. Кто-то может и вовсе потерял, НО МЕНЬШЕ, чем мог бы.  Потому и "консенсус". Но... НЕ ПО БУДУЩИМ ТАМ вариантам развития ситуации, за это еще толкаться будем. Но в новых ДЛЯ ВСЕХ условиях. А за факт необходимости смены декораций и ландшафта там консенсус был, абсолютно зримый.

Позже может попробую развернуть свой тезис.  Сейчас не густо со временем.

Президент Украины Зеленский заключил пари с мэром Днепропетровска Филатовым. Он договорился, что, если мост не откроют к 14 сентября, градоначальник оставит должность. Об этом сообщает «ЦарьГрад».

Дело в том, что мост должны были доделать еще в 2017 году. Но он продолжает ремонтироваться и теперь. Потому якобы Зеленский и решил пойти на пари.

«Мы договорились с мэром, господином Филатовым, что 14 сентября будет торжественное открытие моста, в противном случае он уйдет в отставку», — заявил Зеленский.

Филатов подтвердил, пари, действительно, заключили. При этом, глава администрации президента Украины Богдан заявил, что мост должен быть отремонтирован только качественно.

Ранее, поддержавший выдвижение экс-президента Украины Порошенко на второй президентский срок, Филатов отрекся от него.

В марте Филатов записал видеообращение, в котором он заявил об отказе участвовать в выборах в Верховную раду.

Напомним, что в 2014 году Филатов учил украинские власти «договариваться» с Донбассом.

«Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их будем потом», говорил он.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2019 06:54:28

Скрытый текст

Согласен.

А в это не верю. Я могу согласиться, что интересантам такой вариант был бы выгоден. Но не верю.

Обоснование. Коалиция "Зе+Ю" - рыхлая белибердень. Но это не случайность - а закономерность. Украина голосует за разные варианты "рыхлой белибердени". Большинство партий: "Зе", "Ю", Порошенко, "Голос" - то же самое. Это все останки майданных мрий пятилетней давности. Исключений два: Опоблок и Опплатформа (ОПЗЖ).

Оппоблок стремится к ограниченному реваншу - к восстановлению своих экономических интересов. Им нужно договориться с Россией по конкретному набору вопросов, сохранить полученные за пять лет преференции (лично для себя и своего бизнеса) на Западе. Им нужно сохранить нынешнюю политическую систему, поправив в свою пользу баланс власти и влияния.

Опплатформа (ОПЗЖ) тоже стремится к реваншу. Поскольку у ее участников нет собственных явных бизнес-интересов, предсказать их действия сложнее. Я полагаю, что они будут стремиться к более глубокой реконструкции украинской государственной системы. Что у них получится - другой вопрос.

Но именно в силу специфики "Зе" и Опплатформы (ОПЗЖ) я не могу поверить в их коалицию. "Зе" - рыхлая белибердень просто не сможет достаточно последовательно поддерживать действия Опплатформы (ОПЗЖ), а само "Зе" ни на что сколько-нибудь последовательное не способно. И никакие интересанты не смогут ничего сделать - эта рыхлая билибердень будет совершенно неуправляема. А мы еще не видели мажоритарщиков от "Зе". Коалиция "Зе"+"Ю" бессмысленная, но наиболее вероятная. Она будет удобна большинству депутатов, поскольку никого ни к чему не будет обязывать.

==========================

Я лично жду, что новая ВР будет рыхлой белиберденью, зато начнут консолидироваться и кристализироваться региональные власти. За выборами в ВР последуют выборы в местные органы власти. Если на выборах в ВР какие-то регионы продемонстрируют явные и специфические политические пристрастия (например: Галиция - Порошенко, Донбасс и Восток - Опплатформа), то после местных выборов такие регионы получат свою властную вертикаль: политически однородный депутатский корпус от района, города, области до ВР. Тогда регионы смогут пролоббировать через рыхлую раду и "ниачемного" президента и своих людей в региональные и местные госадминистрации. И вот тогда возникнут предпосылки для федерализации.

Альтернативный вариант развития событий: консолидация политической власти не происходит даже на региональном уровне. Тогда будет, как предсказывает Тарас - бурление субстанций.

Вариант, когда произойдет консолидация государственно власти в Киеве, мне представляется совершенно фантастическим, хотя,.. жизнь покажет.

Борис, у Вас очень интересное рассмотрение. Взвешенное и логичное.
Но!!!.

Оно весьма полезно как рассмотрение крайней асимптотики в развитии ситуации. С того краю, когда некая Украина находится в сферическом вакууме полностью изолирующим ее от влияния внешних сил, лишенная с ними обмена. И никто из внешних акторов ничего В СВОИХ, И ТОЛЬКО СВОИХ интересах ничего там не делает прямо и косвенно,через разные интерфейсы, полупрямо или просто ЗАДАВАЯ граничные условия для Украины в которых она может развиваться под воздействием собственных процессов. В экономике, в силовом ее обрамлении (с проекциями внутрь ее) и т.д...

Вот в такой сфероконической изоляции Окраина могла бы как-то развиваться (совсем не прогресс под этим имею в виду, а просто изменения).
А она ни разу не в изолированной среде развивается, более того на нее влияют абсолютно осознанно внешние силы и акторы, и внешняя среда для нее не стабильный термостат (если в термодинамике систем говорить), а БУРНО меняющийся внешний мир, как раз сейчас переживающий бифуркационный переход.


Выделил у Вас некие реперы. 

Не будет никаких политических консолидаций в регионах. Нет точек (центров) для этой консолидации. Украиной сейчас управляют Олигархи (в той части, в которой внешние акторы им это позволяют и они сами могут у них чего из под контроля урвать). Они потому и называются олигархи, что интересы их по всей Украине размазаны (пусть с разными весами в разных регионах), да еще и во вне выходят, УСИЛИВАЯ на них воздействие внешних акторов и сил.

Они при этом в милом тесной банке пребывают, эти милые паучата. При том, что сверху этой банке не крышечка, а ПОРШЕНЬ, неумолимо вниз движущийся. Просто сокращается кормовая база для этих паучат, а скоро и вовсе воздуха на всех хватать не будет. 

Цитата: Cheen от 11.07.2019 21:29:05Проблема в том, что нет. ОпПлатформа может хоть 100% набрать, но в ту же секунду их риторика поменяется на сходную с Зе или Поросем. Ну может чуть помягче. Кстати, не будь нациков за них вообще бы никто не голосовал.
Так что искоренять нациков совсем им тоже не выгодно.

Путин никогда не был сторонником резких движений. Поэтому и в данном случае он лишь предлагает "маленькому окраинцу" проголосовать за медленный разворот украинской шаланды в нужную сторону. Резкие развороты делаются только силовыми действиями (захватом Рады, войной итп).
Нет, конечно, можно очередной раз не слушать рекомендации Путина. Такое уже было, и ничего хорошего из этого не вышло. Но время его не бесконечно, и Ваше дело - пользоваться его советами, или нет.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 12.07.2019 15:32:40Н
Компрессоров, которые могли бы нагнетать давление с запада на восток в 404 нет.

Вообще-то, возможность разворота потока у них есть. И в не помню уже каком году они ей воспользовались, газ из хранилищ на западе шёл на восток. Другой вопрос, что тогда хранилища были заполнены под завязку.

Цитата: ДедМиши от 12.07.2019 16:56:20Так ведь вопрос не в разовом развороте, продержаться пару месяцев. Речь о системе, на многие месяцы.
Если Украина выпадает из потока, то разворачивай компрессоры, или нет, но газа то не будет.

Ну эт да, из ничего что-то появиться не может, как завещали нам предки.
Но выход у них есть

Цитата: zap от 12.07.2019 16:50:30Путин никогда не был сторонником резких движений. Поэтому и в данном случае он лишь предлагает "маленькому окраинцу" проголосовать за медленный разворот украинской шаланды в нужную сторону. Резкие развороты делаются только силовыми действиями (захватом Рады, войной итп).
Нет, конечно, можно очередной раз не слушать рекомендации Путина. Такое уже было, и ничего хорошего из этого не вышло. Но время его не бесконечно, и Ваше дело - пользоваться его советами, или нет.

Путину, в данном случае, боюсь совершенно безразличен маленький окраинец.
То что с бойко и ко можно мутить какие-то газовые и прочие дела совершенно не означает, что те же бойко и ко с маленького окраинца три шкуры не сдерут. Так что о "рекомендациях" говорить не уместно тут,имхо

Цитата: Comandante от 12.07.2019 16:26:43Украинца приговорили к 24 годам тюрьмы по обвинению в гибели итальянского фотографа.

Что не новость, то зрада...
Россию в ПАСЕ вернули
Януковича в Европе оправдали
А тут боевика посадили и по "Евроньюс" террористов по мнению Украины назвали ополченцами.
Не удивлюсь, что очередная новость будет о том, что Зеленский в разговре с Путиным получил совет позвонить в Донецк и Луганск.

В Харькове продолжаются нападения на работников военкоматов. https://kharkiv.znaj.ua/ru/246…alne-video

Цитата: Cheen от 12.07.2019 17:08:59Путину, в данном случае, боюсь совершенно безразличен маленький окраинец.
То что с бойко и ко можно мутить какие-то газовые и прочие дела совершенно не означает, что те же бойко и ко с маленького окраинца три шкуры не сдерёт. Так что о "рекомендациях" говорить не уместно тут,имхо

Да что вы к этому газу прицепились, это только один кирпичик из мозаики.
Просто в данном случае это играющая козырная карта т.к. для Бойко это профильная тема. Был бы на месте Бойко Ахметов - общались бы по металлургии итп. Вы серьёзно думаете, что Путин "мутит" с Медведчуком чтобы снять последнюю шкуру с маленького окраинца? Или какую-то там выгоду поиметь с нищей окраины? Да если бы ему было бы плевать на маленького окраинца, плевать ему было бы и на Медведчука с Бойко. Он, блин, уже практически в открытую пальцем показывает за кого голосовать. Что ему, ещё в красной косоворотке с гармошкой Камаринскую сплясать вприсядку под балконом зелебородько?

ВАШИНГТОН, 12 июля. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Соединенные Штаты не поддерживают идеи, предусматривающие изменение форматов международных переговоров по ситуации на Украине. Об этом сообщила в пятницу корреспонденту ТАСС представитель Госдепартамента США.

Экс-лидер "Правого сектора" ярош (сейчас идет третьим номером на выборы в списке партии "Свобода") призвал захватывать итальянцев, приезжающих вна Украину. https://strana.ua/ne…ntsev.html

Цитата: Tapac от 12.07.2019 14:39:24Минск -2 предполагает во0аращение территорий в лоно Украины,  в её правовое и законодательное поле. Если вы действительно хотите выполнять  Минск, то вы должны понимать, что каждый выехавший человек должен вернуться в свою квартиру, должен будет восстановлен в своих правах. Каждый собственник магазина, сети магазинов, каждый банк, Приватбанк, Новапошта, АТБ, Сильпо, Новус и тд и тп. Просто потому, что вы(они) возвращаетесь в Украину, а это означает, что вы возвращаетесь в украинское правовое поле. Всё это даже неизбежно, потому что любой Тарута подаст в суд. Что это мой комбинат и выиграет его. Этот вопрос вообще не обсуждается межлу странами на уровне Минска.
И по транзиту газа. Во-первых не мешало бы заплатить по долгам согласно вердиктам судов, поэтому в украинской стороны есть аргумент два года вообще не платить за российский газ.
А если прекратится транзит, то  это очень неприятно. Минус три ярда доходов, но самое главное, что нужно включать реверс. В итоге убытки ярдов 5. Переживём

Не торопитесь. Пункт 8 только после выполнения пункта 11. А до этого ещё 6 пунктов. Вы уже начали прямые переговоры с Пушилиным и Пасечником по статусу территорий и конституционной реформе Украины? А ведь Пушилин с Пасечником должны будут оба эти документа вам одобрить. И без этого никак. Читайте Минск-2.

Цитата: Tapac от 12.07.2019 14:39:24И по транзиту газа. Во-первых не мешало бы заплатить по долгам согласно вердиктам судов, поэтому в украинской стороны есть аргумент два года вообще не платить за российский газ.
А если прекратится транзит, то  это очень неприятно. Минус три ярда доходов, но самое главное, что нужно включать реверс. В итоге убытки ярдов 5. Переживём

Ну так и заплатите. Согласно вердиктам судов. Заодно и 3 миллиарда кредита тоже верните.
А контракт на транзит истекает и не продлён. А значит транзита не будет. За что вы там ещё два года платить не собираетесь я так и не понял.
Реверса никакого тоже не будет. Его и не было. Вы под видом реверса покупали наш же газ идущий в Словакию и за это платили ренту словакам. Гнать для вас специально газ из Европы, да ещё малыми объёмами, для вас никто не будет.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2019 18:40:25

Скрытый текст

Согласен. Поиск признаков территориального распада - это моя идеикс. Этот сценарий реален только как крайняя асимптотика в развитии ситуации. Максимум, на что можно надеяться через две недели, это то, что Опплатформа чуть-чуть опередит "Зе" в Донбассе, на Востоке и Юге получит не в 2,5 раза меньше, чем "Зе", а хотя бы в 2. Этого, конечно, будет совершенно не достаточно для политической консолидации в регионах Юга, Востока и даже Донбасса.

Соглашусь, что идея устроить коалицию "Зе" с Опплатформой может быть очень соблазнительна для внешних акторов. Но, мне кажется, попытка заставлять Украину пойти на такую коалицию  будет ужасным насилием. Боюсь, что при таком варианте взорвется уже Галиция.
Я даже могу представить, как там будут развиваться события - как в Донбассе в 2014 г.: митинги выходного дня, захваты административных зданий, вооруженный отпор полиции и армии, провозглашение ЗУНР и ожидание "зеленых человечков" только других.

Не сильно в такой сценарий верю, но допустим.
И?
Чьи интересы это хоть как-то затронет?
Сколько той Галиции осталось в плане хоть каких-то активов на ее территории кроме местечковых с местечковыми же проекциями. А таким в общем-то фиолетово, ЗУНР или еще что.
Или ошибаюсь, и там все же какие-то  активы, вокруг которых, чьи-то интересы пересекуться в антагонистическом противостоянии есть?

А вот самой Галиции очень сильно поплохеет в варианте не согласованного полного отделения.  Скорее в таком развитии событий вариант сильной автономизации, с сохранением формальной включенности, для доступа к рынку Окраины и всяким институтам. От банковской системы, до коммуналки и социалки.

Ну, дык... и ради бога. После такого процесс распада унитарного образования ускорится кратно, когда "Схид и Захид разом" 

Зеленский поручил Генпрокуратуре и МИДу каким-то образом вернуть в Украину осужденного в Италии атошника Маркива


Украинский президент Владимир Зеленский поручил МИД и Генпрокуратуре Украины срочно заняться вопросом возвращения в Украину бойца Нацгвардии Виталия Маркива, который был приговорен в Италии к 24 годамлишения свободы. Об этом сообщает пресс-службапрезидента в пятницу. 
"Прошу забыть о политических разногласиях между новой властью и неизмененными руководителями этих ведомств и приложить максимум усилий для выдачи Украине бывшего бойца батальона Нацгвардии имени Кульчицкого Виталия Маркива. К этому времени поручаю украинским дипломатам в Италии постоянно быть на связи с нашим ветераном", - цитирует пресс-служба президента.
Как сообщалось, сегодня активиста Евромайдана и командира батальона Нацгвардии им. генерала Сергея Кульчицкого Виталия Маркива итальянский суд приговорил к 24 годам тюрьмы. Маркива обвиняли в убийстве в Славянске итальянского члена группы независимых фоторепортеров Cesuralab Андреа Рокелли и его переводчика, российского журналиста и правозащитника Андрея Миронова.

ЗЫ. Спасение нациста дело чести Зеленского. Ведь на Украине фашизма нет.

Порошенский. А может Зелененко?  Тут, кстати, и выборы скоро. Выборы, выборы ....

А тут и его альтер эго подоспело. 

Экс-лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош (сейчас идет третьим номером на выборы в списке партии "Свобода") призвал захватывать итальянцев, приезжающих в Украину.
Соответствующий пост он разместил у себя в Facebook.
Предложением "паковать" граждан Италии националист отреагировал на решение итальянского суда приговорить к 24 годам заключения атошника Виталия Маркива. 

Цитата: Mirotvorets от 12.07.2019 19:53:094.Сельское хозяйство Украины за счет природноклиматических условий и дешевой рабсилы однозначно один из немногих конкуренных секторов экономики Украины и нам лучше не конкурировать а договариваться.

Хехе.
Вам же выше писали что пробовали договариваться.
Идея зернового пула обсасывается уже лет дцать.
В теории всё красиво.
Казахи нам, мы на укру, те на внешний рынок.
Уменьшение плеча, единая маркетинговая политика и прочая лепота.
А на деле?
Во времена Яныка- Азарова не могли договориться .
О каком договариваться сейчас вы говорите?

Цитата: Сизиф от 12.07.2019 20:14:31Не сильно в такой сценарий верю, но допустим.
И?
Чьи интересы это хоть как-то затронет?
Сколько той Галиции осталось в плане хоть каких-то активов на ее территории кроме местечковых с местечковыми же проекциями. А таким в общем-то фиолетово, ЗУНР или еще что.
Или ошибаюсь, и там все же какие-то  активы, вокруг которых, чьи-то интересы пересекуться в антагонистическом противостоянии есть?

А вот самой Галиции очень сильно поплохеет в варианте не согласованного полного отделения.  Скорее в таком развитии событий вариант сильной автономизации, с сохранением формальной включенности, для доступа к рынку Окраины и всяким институтам. От банковской системы, до коммуналки и социалки.

Ну, дык... и ради бога. После такого процесс распада унитарного образования ускорится кратно, когда "Схид и Захид разом" 

Ну это как раз ускорит конфедерализацию Украины и не более.

Сегодня с 18 до 20 часов на канале "Россия 1" был проведен телемост Москва-Киев. 
Изначально он был запланирован совместно с NewsOne. Но буквально в день анонса проекта украинский телеканал начали кошмарить порохоботы и радикалы. Ведущим Василию Голованову  и Елене Кирик стали поступать угрозы физической расправы. В итоге руководство СМИ принято решение отказаться от участия в передаче. 
Президент Владимир Зеленский, декларировавший до выборов непреодолимое желание к диалогу, на защиту журналистов NewsOne не стал. Более того, в ГПУ на них завели дело по самой суровой статье УК Украины - о госизмене. 
Ситуация четко показала, что похожим образом будут торпедироваться все идеи по диалогу Киева и Москвы. Даже если речь идет о частной инициативе, до которой чисто формально не может быть дела у государственной власти. 
Краткий пересказ двухчасового телемоста Киев-Москва:
Как и обещал Андрей Малахов, телемост был не политическим. По нашим данным, выпуск готовила его редакционная группа, а автором сценария был сам Малахов. 
На протяжении программы на экранах студии были флаги Украины и России. Прозвучало много украинских песен. Говорили о кино, музыке, спорте.
Об украинцах, Украине и всем украинском было сказано много хороших слов, негатива не было. Лейтмотив телемоста и тональность передачи были такие: украинцы и россияне - братские народы, есть много общего между странами и людьми, нужно мириться. 
Единственный элемент политики имел место во время включения по скайпу сотрудницы украинского музея. Женщина сказала: "У нас в стране гражданская война. Первый мост надо провести с Донбассом. Бабушки голодают, а наша киевская власть зажралась. Я люблю свою страну, я люблю Россию. Только люди, только народ могут объединить нас опять".  
После завершения телемоста начались вечерние новости, в которых риторика в отношении Украины вновь была привычной для федеральных российских СМИ. 
"Надо поговорить". Полная версия передачи. Видео: 

О событиях в студии в обратном хронологическом порядке читайте ниже: 
20.00 Завершился телемост композиций "Ніч яка місячна". В конце Малахов сказал: "Добро победит". 
19.55 Включили кадры из фильма "В бой идут одни старики", где герои рассуждают, что когда закончится война, они пройдут по улицам, и будет музыка. 
19.46 Включение из Киева - Владимир Данилец и Владимир Моисеенко. Они говорят, что давно пора было сделать такой телемост. 
19.39 Включение из павильона "Украина" московского ВДНХ. Отмечается, что он один из самых красивых. Говорят, что Украина от него отказалась сразу после распада СССР, но московская власть вложила в него деньги и реконструировала, там сейчас музей кириллицы. 
19.36 Включение из Киева, скайп-связь с сотрудником музея. Женщина говорит: "У нас в стране гражданская война. Первый мост надо провести с Донбассом. Бабушки голодают, а наша киевская власть зажралась. Я люблю свою страну, я люблю Россию. Только люди, только народ могут объединить нас опять".  
19.34 Малахов рассказывает, что недавняя свадьба украинской ведущей Регины Тодоренко и российского певца Влада Топалова - укрепление связи народов. Показали их первый танец со словами: "У любви нет национальности". 
19.26 Следующие гости - российско-украинская супружеская пара, которая живет в браке 56 лет. 
"Украинцы толерантные. Я, будучи маленькой девочкой, приехала в Украину из Воронежа. Не понимала украинский, но за русский меня не упрекали", - говорит женщина. 
"Я 43 года в Москве, но всегда называю себя украинский москаль. Мы, этнические украинцы, не чувствуем никакого негатива. Мне кажется, что мы совместно заблудились", - говорит мужчина. 
19.25 Ведущие вспоминают, что сегодня - День Петра и Павла. Включение из Киева, где проходил молебен по этому случаю. Показывают мощную картинку из Киево-Печерской лавры. 
19.10 В студии актриса из запрещенных в Украине "Сватов" Маргарита Шубина. Говорит, что она ходит по Киеву, говорит по-русски, ее узнают и говорят, что ее любят, а также просят передать привет россиянам. 
19.05 Малахов спрашивает у российских гостей: "Вареники с вишней или с картошкой?" Отвечают: "С картошкой. Потому что на столе горилка". 
18.55 Вспоминают, что лидер группы "Нэнси" - уроженец Константиновки Анатолий Бондаренко. Прозвучала почти половина песни "Дым сигарет с ментолом". 

18.51 Следующий сюжет - Малахов отправил журналиста в московское караоке. Корреспондент провел там всю ночь и записал на видео, что поют москвичи. Оказалось, что половина их репертуара - украинские песни и песни украинских певцов. 
В завершении репортажа посетители московского караоке совместно спели: "Ти ж мене підманула". 
18.49 Включение из Витебска, где сейчас проходит фестиваль "Славянский базар". Ведущий говорит, что там, в Беларуси, происходит объединение народов. 
18.41 Включение со станции московского метро "Киевская". Показывают ее убранство. Рассказывают, что эта станция - одна из самых любимых у китайских туристов. Московские пассажиры говорят, что не представляют метро без "Киевской". 
Отметим, "Киевская" - одна из ключевых станций московского метрополитена, там сразу три пересадочных перехода. Также оттуда ходит аэроэкспресс в аэропорт "Внуково".   

18.38 На скайп-связи из Киева продюсер Юрий Фалеса. Он делится впечатлениями, как здорово Россия подготовилась в Чемпионату мира по футболу - 2018. Фалеса присутствовал на матчах. Говорит, что в Украине не верили, что РФ справится с мундиалем. 
Еще Фалеса рассказывает, что он ездит и в Россию, и в Крым, и его до сих пор не занесли на "Миротворец" (предположим, что после сегодняшнего эфира включат). 
18.33 Выступает заслуженный деятель искусств Аркадий Инин. Он высказывает сожаление, что не может посетить свой родной Харьков. 
"Одна рука - для рукопожатия, а я протягиваю украинцам две руки - для объятий", - говорит Инин. 
18.27 После рекламной паузы Малахов сказал, что вчера россияне болели за теннисистку Элину Свитолину. 
Далее - скайп-связь с лыжником Ильей Буровым, которого в феврале 2018 года обнял и укрыл украинским флагом Александр Абраменко (см. фото ниже). Последнего, напомним, националисты за это записали едва ли не во враги народа. 
Буров говорит: "Дружба и всё, ни на что не обращайте внимания". 

18.20 Включают отрывки из фильма, которые снимали на украинских киностудиях. В частности, "Аты-баты, шли солдаты", "Приключения электроника", "Д'Артаньян и три мушкетера".
Включили песню "Спят курганы темные" в исполнении Марка Бернеса из кинофильма "Большая жизнь". 

18.11 Малахов представляет следующую гостью - "из хлебосольного Киева" - актрису Лидию Чащину.
"Здравствуйте, мои дорогие и любимые россияне! Здравствуйте! Я - русская, родилась на Волге. Вышла замуж за киевлянина и живу там уже 52 года. Люблю Украину и обожаю! Я, как ни кто, хочу мира! Я страдаю от этих отношений. Я так хочу мира, я ночь не спала сегодня. Я так рада, что начались дискуссии. Люди должны говорить, люди не должны жить в ненависти. Боже мой, спасибо вам за эту передачу. Леночка (Елена Кирик, - прим.) и Диана [Панченко] с NewsOne - такие тактичные девочки, ничего бы не случилось плохого", - очень эмоционально выступила актриса. 

Чащина привезла из Киева корзину с варениками, салом, рушник, портрет Тараса Шевченко на большой тарелке - и презентовала их гостям в студии. 
"Ваша программа - Богом сошедшая мысль. Мы должны жить в мире, нам нечего делить. Ибо духовность и искусство вечны, и должны побеждать все", - продолжила Лидия Чащина. 
18.06 В студии советский и российский актер и режиссер Владимир Меньшов. Его карьера начиналась на киностудии в Одессе. Он говорит: "Тогда мы не делили, когда все начиналось в 70-х, была она страна. А в 80-х все изменилось". 
Малахов вспоминает о покойной Людмиле Гурченко. Говорит, что она - еще один из символов Украины, всегда рассказывала, что она уроженка Харькова. Включили песню, как актриса поет на украинском. 
Далее Меньшов высказывает слова сожаления из-за того, что ему запрещен въезд в Украину: "Это болезнь, которая должна закончиться". Говорит, что его любимое место в Киеве - Владимирская горка. 
18.02 Включение с Киевского вокзала Москвы, куда приходят поезда из Украины. Прибывшие пассажиры рассказывают, что для них случившееся между странами - это "холодный душ", а Россию они не хулят. Люди говорят, что диалог очень нужен, поскольку обстановка сложная. Некоторые говорят: "Это не наша война, это война олигархов".  

18.00 Малахов начал с того, что его полуторагодовалый сын во время прогулки сделал девочке из Украины подарок. И ведущий этому рад. 

ЗЫ. Не смотрел. С трудом переношу Малахова. Но, как мне кажется, для разрушения стереотипов - дело нужное. 

Цитата: DeC от 12.07.2019 13:07:56В МИД ФРГ заявили, что никто не обращался к Берлину с предложением о расширении "Нормандского формата"



То есть Зеленский в своём рекламном ролике всё просто выдумал?

Короче, на брак с графом была согласно только Сарочка....
На Украине все как обычно....